VIDEO. CHAMPIONS CUP. Les supporters de Toulouse crient au scandale après le 3e essai de Baloucoune

Pas faux... Reste que Barnes, depuis le temps, on le connaît : plutôt fébrile et pas près bon à ses débuts, j'avais trouvé qu'il avait gagné en sérénité, vision du jeu, rapports humains... Mais ça c'était avant... Depuis quelques temps, il est revenu à un arbitrage mou du coude, faussement appliqué et vraiment dépassé...
Hier, il n'a pas été aidé par ses assistants, certes, mais les essais du Munster sont entachés d'un en-avant flagrant dans le couloir des 15, et donc d'un hors-jeu qui crève l'écran, même l'ailier intercepteur freine sa course et tourne la tête vers le ref...
Je ne discuterai pas le rouge de Mallia, le mec retombe sur la tête, même si on voit bien sur les images que le Toulousain a tout le temps les yeux sur le ballon, et qu'il ne voit pas arriver son adversaire...
Disons qu'un arbitre avec un peu plus de sens du jeu, fidèle à son esprit, sachant qu'une équipe se dépouille à 14, aurait prit le temps de regarder les vidéos des deux fake tries... Ah m..., il l'a fait !... Sacré Wayne !...

Encore faut-il avoir les images. Lartot a beau s'agiter, et comme moulin à vent, il se pose là, la réalisation n'envoie pas d'images, probablement parce qu'il y en a pas. À partir de là le juge de touche est le mieux placé.

Sérieux, le mec est hors-jeu d'un bon mètre !...

Je ne vois pas vraiment de mauvais choix tactique... Mais sur le nombre de touches volées, on peut se demander comment aucune des 6 ou 7 attaques ne vont pas à dame, à minima ne rapporte pas de points... Je parlerais plutot d'un manque d'efficacité, dans les soutiens, les déblayages, le jeu sans ballon, le ciblage des espaces, et des fautes de mains, passes et en-avant...
D'ailleurs, même avec l'essai hors-jeu offert par Wayne-c'est-pas-grave, sans le pied d'Arnold, je crois, qui fait commettre un en-avant au 9 toulousain, il y avait un beau surnombre à jouer au large pour clôre le match comme il se doit...

Sur l'efficacité je crois que tout le monde est d'accord, mais quand tu domine les collisions tu dois appuyer sur ça et / ou fermer plus le jeu et pas relancer des 22 alors qu'un ballon sur 2 est cafouillé.

"le jeu sans ballon, le ciblage des espaces", c'est pas tactique ça ? 😄

les erreurs d'arbitrages de Barnes ont été déterminantes pour la perte du match.

"Les erreurs des joueurs toulousains ont été déterminantes pour la perte du match" je crois que c'est ce que tu voulais dire 😅

Pas du tout d'accord. Ils n'ont pas payé la fatigue des avants, ils prennent un contre sur une interception et sur une passe mal ajustée, justement après une séquence très efficace comme celles qui suivront. Le nombre de franchissements a été très important (surtout sur la fin, je n'ai pas les chiffres) mais il s'en est fallu de peu pour que le ST ne gagne ce match. Les blessures se font sur des joueurs entrants donc non fatigués, après le jeu débridé convient au ST, c'est un jeu à risque certes , mais lorsqu'il est bien huilé , il est très dur à contrer. C'est un jeu de duels et d'improvisation parfois mais qui demande d'arriver à se trouver sur le terrain, c'est à dire à ce que les soutiens sachent se placer en permanence. C'est comme ça qu'ils ont dominé les deux dernières saisons. J'approuve cette tactique et c'est certainement pas en réduisant la voilure que le ST pourra battre les irlandais chez eux, ni poursuivre en top 14.



Les perspectives ... Les perspectives ...

"ils prennent un contre sur une interception et sur une passe mal ajustée," Plus on est fatigué et plus on fait d'erreur, ce n'est pas pour rien que beaucoup d'équipe prennent la marée en fin de partie non ?

" il s'en est fallu de peu pour que le ST ne gagne ce match" oui, dominer n'est pas gagner et avec de la patience et un peu plus de bons choix (quand on domine les impacts et qu'on franchit autant on doit être plus patient) ça l'aurait fait tout le monde en est conscient et c'est ce qui est d'autant plus frustrant.

"C'est comme ça qu'ils ont dominé les deux dernières saisons. " Oui, mais ils ont gagné surtout en étant plus patient et à 15. Je crois qu'ils ont su surtout s'adapter aux adversaires et qu'ils s'étaient mieux adapté en réduisant la voilure sur certains matchs ou (et c'est ce qu'il fallait peut être faire ?) en cours de match.

Perte d'énergie et de lucidité pour moi, Dupont a voulu sauver la patrie...

Les perspectives...

Si par bonheur nous nous qualifions en quart (on préfère un autre arbitre), il me semble que nous irions défier le Munster chez eux, et si nous gagnions, ce serait le Leinster chez eux en demi. Les perspectives en coupe d'Europe sont malheureusement limitées depuis la perte d'un match sur tapis vert (je rappelle que nous avions une équipe d'alignée et que le match aurait du être joué). Quant au Brennus, en étant 5ème aujourd'hui, nous allons devoir cravacher...

Pour la C Cup ça va être compliqué, pour le Brennus moins.. Mais les perspectives c'est aussi la saison prochaine ...

il faut donc finir dans les 6 et ce n'est pas gagné encore

Perso, j'ai trouvé que le stade a plutôt bien géré. A 14 ils ont mis en difficulté ulster. Ils les ont contré en touche, résisté à 7 en mêlée, gagner énormément de ballons défensifs par grattage ou contre-ruck. Il manquait vraiment pas grand chose pour l'emporter même dans ces conditions. Dommage que sur le jeu au pied ils aient manqué un peu de chance avec des ballons morts où des touches directes. J'ai aussi apprécié le coaching de dernière minute en mode dégradé lorsque guitoune est sorti sur blessure en faisant rentrer Page-Relo en 9 et en laissant Dupont sur le terrain. T'inquiète pas, sur ce forum on a l'habitude de voir des spécialistes nous expliquer ce qui va pas au stade que lorsqu'ils perdent, mais sur ce match je crois que c'est les irlandais qui s'en sortent plutôt bien. Vivement le we prochain pour voir la suite !

Effectivement... Je crois qu'il y avait Dupont et Cros en défense au centre sur la fin ... Enfin personne n'avait de poste puisque sur la dernière action, Dupont vient deux fois en 9, puis c'est Page Relo ... Enfin bref ...

énorme Mauvaka encore une fois. Il a joué quasi tout le match. Il sera titulaire si des phases finales se profilent au ST

Flament fait aussi un énorme match comme Ntamack

Hérésie!
Comment oses tu désacraliser saint Toto?

En même temps il a mal joué ses 1 contre 15 plusieurs fois dans le match, impardonnable !

tout a fait. ses prestations sont vraiment décevantes.
a l'entrainement seul contre le reste du stade toulousain, il n'a gagné que par 32 essais d'écart

C'est vrai que c'est un peu blasphématoire mais pas totalement faux (déjà à Castres, il y avait 2/3 fautes de goût) mais globalement s'il y a du déchets, j'ai eu le sentiment de retrouver un cohésion collective en net progrès avec plus de continuité.

Ben moi je dis qu'ils se sont pas trop mal défendus a 14 contre 15 face à une bonne équipe irlandaise. Je pense que plus d'une équipe, dont certainement celle que tu connais bien, aurait pris une belle valise dans ces conditions.

Oh que c'est facile de taper sur les plus petit !!

Tout le monde a bien vu qu'ils dominaient tous les contacts et même le jeu au sol, mais ils ont manqué de lucidité (la fatigue ?) et auraient du gagner en étant plus chirurgicaux.

Ce que tu appelles amateurisme, il me semble que c'est plutôt de la complexité. C'est sûr qu'au Tennis l'arbitrage c'est pas le même enjeu.
Alors oui parfois une équipe arbitrale fait un mauvais match, et je ne concède en rien ici que ce match fut mal arbitré, mais à force de taper sur les arbitres on va finir pas passer le match à la moulinette du TMO.

Sinon c'est vrai que les choix tactiques de fin de match ne font aucun sens.

Ce que je relève c'est plutôt un manque de cohérence global. Les arbitres n'arbitrent pas de la même façon entre les différents pays ce qui est une aberration, de même que le manque d'arbitres professionnels.

C'est cet état de fait qui est frustrant car une même action sera sifflée plus facilement en top 14 et pas en Champions cup.

Le TMO ne pourrait rien faire de plus puisque parfois même avec l'image les arbitres ont des avis différents en particulier sur les cartons.

Tout dépend de ce que tu as dans la tête quand tu demandes à voir les images : si tu es persuadé d'avoir toujours raison, tu chercheras ce qui confirme ton avis préalable. Et puis les images, c'est comme les sons, les odeurs, les goûts, certaines personnes sont sou-, d'autres sur-...

Est-ce que tu penses à un fait de jeu en particulier sur ce match ? L'en-avant de Dupont peut-être ?

Le principe est pourtant simple, toujours avoir une enveloppe mieux fournie que celle de l’adversaire??

ça c'est le problème quand tu atteints des sommets, parfois, tu en oublies un peu les bases...

Un principe que l’UBB a clairement oublié

en vrai, l'ubb n'ayant jamais connu les sommets elle essaie déjà d'acquérir les bases. chose qu'elle continue de faire dans la douleur...

Un match peut se gagner à 14 et pour moi il n'y a pas pétage de plomb mais une faute stupide avec un peu de mal chance. Ça arrive. Si le gars retombe un peu plus sur l'épaule on s'en sort avec un jaune. Et tu as raison, l'arbitre n'y est pour rien. Quand au hors jeu je ne serais que dire, sur le moment je ne l'ai pas vu, j'ai surtout vu un gars qui a bien flairé le coup et qui a pu dézonner pour tenter son interception parce qu'il manquait quelqu'un en face. Et je trouve qu'on a plutôt été bien disciplinés hormis la faute de Mallia. C'est son premier carton en deux saisons, ne l’accablons pas de tous les maux.

tu trolles ?
ce match est clairement plus perdu a cause de Barnes que de Mallia.
La discipline n'a rien a voir la dedans.
Toulouse joue a 14 dès la 10iem minute.
Les deux essais Irlandais accordés (l'un sur en-avant, l'autre sur hors-jeu) ont lieu en deuxième mi-temps.

Je trolle ? Pour un avis different du vôtre ? Ah OK !

Je ne vois pas le ST gagner en Irlande, mais j’espère que ton pronostic se réalisera.

moi, je m'étais dit que vous aviez bien limité la casse et que vous aviez toutes les chances de vous qualifier.
là où nous... beh déjà, si on en ramène pas 30 de plus dans les valises, on pourra se considérer heureux et passer à autre chose...

6 points c'est pas beaucoup, vous perdez le matches sur des faits de jeu. ça me parait loin d'être compromis, je crois à fond en vous.

Ah bon? Pourtant on ne finit qu'à 6 points en jouant 70 minutes avec un mec de moins. Moi j'y crois.

Erreur technique 🤣🤣🤣 c'est comme ça qu'on appelle un excès d'engagement au ST? 😉

Appelé ça comme tu veux.
Moi j'ai employé aussi ce thème par rapport au moral du joueur concerné et pour le reste les collègues en dessous ton répondu mais apparamznt c'était pas évident pour toi 🤣🤣🤣Tu ne leur réponds pas, enfin quand tu auras le temps 😉

En français...ça donnerait quoi? 🙄🙄🙄

En français...ça donnerait quoi? 🙄🙄🙄

Quand tu n'arrive pas à répondre c'est ta phrase favorite mais va sur le forum de Bernard Pivot mon vieux

Un caramel bien salé?

C'est une erreur d’appréciation dans la course et la trajectoire du ballon, c'est en effet plus une erreur technique qu'un excès d'engagement, quelque soit la ville ou tu trouves.

Tout à fait !

on ne pourra pas casser du diacre sur le dos de Mola apres ca

Les mystères de la correction automatique… comment a ma table décidée d’écrire diacre plutôt que sucre?

Je sais, j'ai pas mal hésité mais bon...😀

Moi cest pas le public irlandais qui m'inquiète, c'est qui sera aligné derrière pour le Stade. Entre le 10 et 15 ya un joli trou (à part Holmes en 12).

Y'a quand même Akhi et Chocobarres qui assurent là... Tout comme Holmes. Faudra voir qui à l'aile à la place de Mallia ? Médard ? Delibes ?

Le public Irlandais oui ce sont de chouettes gents.

Maintenant rappele toi la RED Army l'année derniere, nous les avons éteint 33-40...
40 pts au Thomond Park ce n'est pas rien quand même. Seront nous à niveau de l'année dernière ? Réponse le week end prochain.

c'est dommage mais on dirait que c'est plus souvent le cas que ca ne l'était auparavant

En effet c' est de plus en plus récurrent ici! Aujourd'hui devrai apparaître le titre "le match .......vu par les réseaux sociaux"!!! 😐

A noter, après avoir revu le match, que juste avant la passe de Dupont dans le ruck précédent le 2 irlandais qui plaque le porteur de ballon toulousain est complètement hors jeu (là aucun doute !)

En effet, il y a aussi Page-Relo qui se fait bousculer par les plaqueurs irlandais qui se replacent après placage alors qu'il y a ruck. Fautes volontaires ou pas , il y a faute. Dont celle de la dernière action où Page-Relo fait en-avant alors qu'il a Henderson dans les pattes. Mais bon ... L'essai le plus litigieux est celui de l'en-avant à mon avis. L'irlandais fait une passe deux mètres en avant et essai 30 s après... Au moins il aurait été juste de revenir à cet en-avant.

Apres si on revoit chaque ruck y'a environ 117 hors jeux non siffles par match

Où qu'il est, Dédé ? Dé-dééééé !!!!

Pour être positif, je trouve que le ST a retrouvé des couleurs et à fait preuve d'un beau mental. C'est prometteur. Il y a eu quelques cagades côté Toulousain mais l'Ulster ne m'a pas convaincu du tout.
Et quelle fin de match !

L'imprécision du ST au niveau des phases de jeu d'attaque n'ont pas aidé.
Je pense que même a 14 il y avait moyen avec un peu plus de précision.

Je suis d'accord avec toi. Toutefois il est logique qu'il y ait une perte de lucidité des joueurs alors qu'ils se sont envoyés comme des fous pendant 70 minutes en envoyant un niveau de jeu, ce qui explique les imprécisions. Lorsque le compte tour est dans le rouge et que moteur chauffe, c'est souvent au détriment de la lucidité.

Bien sur 70minutes a 14 ca laisse des marques 🙂

Apres re-visionnage, il est bien hors jeu, et assez nettement (5à cm c'est beaucoup). il suffit d'ailleurs de constater sa position avancée par rapport à ses partenaires.

Et si ses partenaires étaient à 5 cm derrière la ligne de hors jeu ?
Nous l'avons vu en EdF les joueurs qui savent bien défendre prennent 1m de recul pour être sûr de ne pas être hors-jeu.
S'ils ont pris de l'avance (ou du recul tmtc) ça veut dire que le 14 est largement pas hors-jeu.

Ha bah si tu as re-visionné alors que personne n'y avait pensé et que tu nous dis que le HJ est nettement avéré, c'est que c'est forcément vrai.

Merci de le rappeler, c'est sûrement la seule chose de constructive qu'on puisse dire en commentaire d'un article comme celui-ci.

Merci, c'est ce que je pensais aussi. Et l'arbitre de touche est quand bien mieux placé que les caméras ou 99.9% du public...

l'arbitre de touche n'a pas signalé l'énorme en avant qui précède le deuxième essai.

C'est peut-être qu'il n'y a pas en avant... Mais on peut aussi passer chaque action au TMO, ça va être passionnant. Ou en revenir à la joule, comme ça plus besoin d'arbitre.

j'ai vu aussi en fin de match plusieurs grattages irlandais pas récompensés sur lesquels je me suis dit "Bon, il a décidé de donner la chance au ST de marquer " ça a permis un essai mais pas deux...

A priori France 2 n'avait pas de meilleur plan à proposer... Et l'arbitre de touche est quand même bien placé, contrairement aux caméras, aux commentateurs-arbitres de salon et à 99.9% du public...

Je ne sais pas ce qu'ils ont bra---és chez france 2 mais il n'y avait qu'à décortiquer le plan qui été passé en direct.

D'accord. Barnes n'a pas été aidé par ses arbitres de touche...ni par l'arbitre vidéo, qui, il faut le signaler a été sacrément expéditif dans on jugement.

Ça c’est pas un drame. Nous sommes des latins, nous n’aurons jamais le flegme de nos voisins d’albion. Et c’est très bien ainsi. Le public a sifflé la sortie de l’arbitre, il ne s’en est pas pris à lui.

Qui est latin ? Les Toulousains vivent dans une région où se sont installés les Wisigoths, à la fin de l'antiquité. Le petit Sud-Ouest est tout sauf latin !

C'est Desproges qui a dit : "Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un kon que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet" !

Je ne sais pas qui est le plus latin mais je sais qui n'est pas historien (ni occitan 😃)
Les wisigoths ont occupé Tolosa (nom latin pour une ville latine) et y sont restés moins de 100 ans (et c'était pendant le moyen-age, pas pendant l'antiquité...). Les wisigoths perdirent Tolosa (dont ils avaient fait leur capitale parce que c'était une belle ville gallo-romaine et qu'ils trouvaient ça cool ) après la bataille de Vouillé en 507(et leur roi Aleric 2 y perdit la vie).
La période wisigothe est donc une parenthèse qui a laissé très peu de traces (que ce soit linguistiquement, culturellement ou à un niveau architectural) vu que les wisigoths se mélangèrent très peu à la population locale (qui elle parlait latin et était à fond dans la culture latine-romaine). Il faut dire aussi que ce n'était pas leur priorité et que c'était un véritable bordel avec des rois assassinés, des trahisons, des alliances,... Ils faisaient pas trop dans l'administratif et le culturel.
C'est aimable à toi que de vouloir nous expliquer notre histoire mais tu te trompes: L'influence wisigothe est presque inexistante et le "petit sud ouest" est très clairement latin, c'est peut être même ce qu'il y a de plus latin en France: Tolosa et Narbona étant deux capitales provinciales de la plus haute importance (plus que Paris à l’époque, c'était plutôt le grand sud ouest et le petit lutecia...).

Merci de rétablir la vérité face à nos détracteurs de circonstances !

J ai de la famille a Barbaira derrière la montagne d Alaric...

Il ne se serait jamais fait agresser. S'il fait un match de minable (enfin plutôt le corps arbitrale dans son ensemble), il est absolument normal que le public soit plus que véhément à son encontre. Ils ne vont pas lui offrir des fleurs.

Si jamais il advenait que ça devienne une violence physique ou verbale, alors que des sanctions très fortes soit prises, mais je suis certain que cela ne serait pas arrivé.

Cette image de fin n'est que représentative de la médiocrité du corps arbitrale cet après-midi. A l'image de décennies d'arbitrages anglo-saxons en coupe d'Europe. L'Ulster est une province du Royaume-Uni et on ne me retirera jamais de la tête que ce soit un scandale que ces matchs soient arbitrés par des compatriotes.

Peu importe, le public n'a pas à être véhément contre l'arbitre. Il vient, il fait son boulot, parfois bien, parfois mal. Et c'est un boulot très très difficile qui mérite le respect, quoi qu'il arrive. Or force est de constater qu'ils se font ch.... dessus quoi qu'il arrive. Je pense que ça serait tout à l'honneur de notre sport de sévir et de montrer l'exemple.

Après peu importe la nationalité, au niveau clocher quand on est pas content de l'arbitre on le traite de vendu. En tant que supporter toulousain vous avez sûrement déjà entendu ça non ? Pas plus tard qu'hier Estebanez, le manager de Bourg-en-Bresse, nous a gratifié d'une de ces sorties...

À force on aura du mal à recruter et garder les meilleurs et on verra la qualité de l'arbitrage se dégrader.

Je pense pas qu'il se serait fait agresser physiquement non plus...

Moi non plus mais l'image est pas chouette, et la bronca non plus... Traite-moi d'idéaliste mais je préfère un public qui respecte le buteur et applaudit l'arbitre même s'il a fait un mauvais match. Oui je sais j'aime les licornes aussi 😀

Moi je suis avec toi... J'ai honte chaque fois que des toulousains sifflent le butteur adverse une fois la tension retombée et je me refuse à trouver ça normal. Et si tu vas en irlande à l'aviva stadium il n'y a aucun sifflet pendant la concentration du butteur adverse.

T'habites chez Walt Disney ??

😀 Ils ont des licornes !!!!!!!! Nan mais sérieux, si notre sport c'est pas un sport de licorne, même le ballon fait aucun sens (j'ai piqué ça à Squidge, je le reconnais). 😀

Rien ne nous empêche de laisser un commentaire sur l'analyse technique du match et de rebondir dessus.

C'est ce que j'espère à chaque fois que je viens ici 😜

Toulouse aurait pu largement gagner ce match sans toutes les imprécisions.
D'habitude je te rejoins sur l'arbitrage qui n'excuse rien mais la c'était un peu gros quand même sur les deux essais accordés à l'ulster ...

l'arbitre étant anglais, il me semble plus juste de le qualifier de voleur vicieux, sournois et malhonnête

non pas la peine ... anglais suffit largement 🙂

Je me demande si c'est pas Matthieu Lartot qui rédige certains articles ici...

A la fin du match l’argot dit qu’il faudra revoir l’essai mais que les irlandais ont été en place tout le match et ont fait ce qu’il fallait pour gagner.
Faut pas toujours le pourrir même s’il mérite souvent 😉

Il a quand même bien donné son avis sur le dernier essai des irlandais.

Bah il commente il est commentateur 😊

et donc ?

Quoi et donc ? Tu veux aussi reprocher aux supporters toulousains en Tribune d'avoir un doute sur la position de hors jeu ?
Y'a pas pas scandale s'il siffle hors jeu, pas non plus scandale s'il ne le siffle pas.
C'est limite mais mais si on ne peut même plus tout mettre sur le dos de l'arbitre, ou va t on !?

Qui n'avait pas envie de voir le joueur hors jeu......

Ils attendent quand même la fin du match, ça respecte la présomption d'innocence...

Tout à fait d’accord.

D'ailleurs j'ai même vu une grosse simulation de Placines pour faire annuler l'essai. C'est lamentable cette mentalité...