VIDEO. Sébastien Chabal : « cette convention c'est du bricolage »

et à l'entrainement tu fais quoi à part etre confronté à habana smith et les autres!!! smith était pas titulaire à la base! il a gagné sa place!!!
tu crois que les mecs à l'entrainements ils se rentrent pas dans la gueule?????? c'est là que tu prouves
comme en équipe de france les mecs ils font pas que du toucher, c'est là que tu gagnes ta place pour les matches!
si tu n'es pas performant à l'entrainement tu ne le seras pas en matches

@Sapiac76: j'étais d'accord avec toi casi tout du long mais je ne suis pas d'accord pour la référence avec le foot:
Au foot l'argent est dans les clubs étranger donc les stars les meilleurs vont la bas pour etre mieux payer c'est pour ça que les clubs Français ont besoin d'une bonne formation car ce sont les joueurs qui vont jouer au club un certain nombre d'année mais ils esperent aussi qu'ils vont pas devenir trop trop bon sinon ils seront acheter a l'étranger.

Au rugby: le top 14 est le championnat le plus riche et ce sont les français qui attirent grâce a leur argent: Et c'est plus simple pour les clubs de chercher a l'étranger que de s'embeter a former un joueur pendant 8-10 ans pour avoir l'espoir qu'il soit au top. Toulon l'a bien compris. heuruesment il y a encore quelques clubs comme Toulouse, Clermont qui sont attaché a former des joueurs pour qu'ils jouent dans leur club. Mais c'est de plus en plus rare.

Il faudrait pour l'équipe de france et les joueurs instauré un Top 12 cela permettrait d'avoir plus de repos pour les joueurs et évité d'avoir des matchs et du top 14 et de l'équipe tronquer par des mecs soit absent soit crevé sur le terrain.

La possibilité également c'est de subventionner plus les clubs fournissant des internationaux et augmenté le nombre de joueur limite par club. Le risque à ce moment la c'est que a part le moment ou il y a des matchs internationaux et des blessures les mecs passent leur temps dans les tribunes.

La solution pour éviter les cas comme toulon qui recrtute beaucoup a l'étranger c'est que les clubs soient obligé d'avoir 60-65% (chiffre au pif) de leur effectif qui proviennent d'un centre de formation français. Permettant ainsi de pousser la formation d'espoir au maximum et de moins utiliser les étrangers pour plus s'intéresser à la formation Française.

Et augmenter les prêts des espoirs que ce soit en fédéral 1 ou en Pro D2 pour qu'ils jouent de temps en temps avec les sénior même si ce sont des prêts courts.

je l'aisserai la Pro D2 comme ça il y a quelques joueurs recrutés la bas mais si le nombre d'étranger dans les clubs est limité il y en aura sans doute beaucoup plus.

Pour l'équipe de france je laisserai 3 matchs l'été ça permet de tester de nouveaux joueurs. 2 en novembre par contre semble suffisant c'est au milieu du top 14 les mecs sont explosé à ce moment la et ça ferait un moment de plus pour éviter les doublons.
J'adore le fait qu'il y est des quarts de final mais si il faut les enlever pour éviter les doublons je suis pour.

Tu le dis toi même pour progresser, il faut jouer contre les meilleurs. Vincent Martin n'est jamais utilisé, comment veux-tu qu'il se révèle. Il est barré par des joueurs de "renoms" et il fait bien de partir dans un club qui le fera jouer et il explosera certainement (il est de 92 après tout...). Palisson s'imposait dans l'effectif toulonnais (là ya eu sa blessure qui l'a stoppé...) mais le RCT persiste à recruter encroe d'autres joueurs étrangers à son poste donc bon...
C'est pas en restant sur le banc que les jeunes joueurs se mettront aux niveaux du championnat.
Et encore une fois, dans tes deux exemples, ce sont des joueurs du stade toulousain...

Tu parles de foot. La formation francaise est bonne parceque les clubs font jouer les joueurs de leur formation (parcequ'ils n'ont pas les moyens de faire autrement). Dans 2/3 pour PSG, 3/4 ans pour Monaco, tu ne verras aucuns jeunes qui va sortir du PSG.

Tout ça, c'est bien gentil ! Mais avant de penser à faire un championnat à 16 ou à 12 clubs, il faudrait peut-être d'abord songer à ce que Chabal se teigne la barbe parce qu'on ne distingue plus le micro. Et ça, oui et ben ça, c'est insupportable !

ce n'est absolument pas la vision de mon rugby, c'est un simple constat
on inverse simplement les roles
ce n'est pas au championnat français de se mettre au niveau des jeunes mais aux jeunes de se mettre au niveau de ce qui se fait de mieux dans le monde

crois moi que si les joueurs français étaient les meilleurs du monde, les recruteurs ne se casseraient pas le cul à aller chercher à l'étranger
au foot tout le monde nous envie notre formation et les plus grands clubs du monde viennent chercher des joueurs dans nos centres de formation
pourquoi on est pas capable de faire la même en rugby???

le rugby est un sport pro qui a des exigences! que les jeunes français commencent par remplir ces exigences
un mec comme fickou, il joue, un mec comme yann david il joue et on a été le chercher à bourgoin
pareil pour parra et pleins d'autres
ceux qui jouent pas c'est qu'ils n'ont pas le niveau c'est tout

après le coup marketing en recrutant botha, wilko , habana ok je peux l'entendre sauf que regarde, wilko et botha ils jouent parce que y'a pas mieux,
habana par contre tout habana qu'il est il fait que dalle, smith le grille
explique moi pourquoi Palisson et martin qui a eu sa chance n'ont pas été capables de s'imposer???

N'importe quoi ! C'est vrai, continuons à recruter à l'étrangers tout va bien 🙂. Passons à un top 7/8 avec que des effectifs au top niveau avec même pas 50% de joueurs français dans le championnat.. (Et je ne parle pas de Toulouse, car c'est un des rares clubs qui fait confiance à de jeunes joueurs (hors leur formation) à leur détriment d'ailleurs)

Si c'est ça la vision de ton rugby, je passe 😛

c'est que quand on voit la qualité plus que médiocre du championnat espoir qui est censé alimenter l'équipe fanion tu as 300%raison,
cette année montauban a joué en amical les espoirs du stade et les espoirs d'agen
résultat 2victoires
peut etre pourrait on envisager un championnat qui mélange F1 et équipes espoirs comme c'est le cas de la CFA en foot

Au rugby, il peut y avoir 3 divisions avec une seule poule par division. Avec la réduction au Top 12 et vu le nombre croissant de clubs semi-pro ou pro, notamment dans des régions comme le Nord (Lille), l'Est (Strasbourg) et l'Ouest (Nantes), ça me paraît totalement envisageable !

Par contre, c'est sûr qu'il faut trouver des solutions pour maintenir la compétitivité sportive et commerciale de 3 divisions au lieu de 2. Mais franchement, au foot, ils y arrivent bien, on ne doit pas être plus cons !!

Puis, ça évite quand même à des clubs professionnels de se retrouver dans des divisions amateurs, ce qui est complètement ridicule (et risqué pour la survie du club).

Les présidents ne préfèrent pas acheter des joueurs étrangers, c'est beaucoup plus compliqué et risqué ! Ils viennent simplement pour prendre l'argent et partent généralement à la première occasion.

Bourgoin, Montauban ou encore Marseille ont eu de graves problèmes financiers, ça serait dommage de revoir ces scénarios se répéter !

Pour parler d'un cas concret actuel, il y a en Fédérale 1 un club comme Rodez, qui a recruté à tout va des joueurs français et étrangers sans maîtriser sa masse salariale. Ils ne sont pas passés loin du dépôt de bilan. Aujourd'hui, ils reconstruisent en envisageant un partenariat avec le Stade Toulousain. Avec 3 à 5 espoirs, les cadres du club et quelques transferts, ça serait beaucoup mieux pour ces clubs de division inférieures.

Par ailleurs, ces collaborations entre clubs vont permettre d'améliorer la détection et la formation des talents.

toulon a bien recruté Felsina à aix en provence
et le droitier georgien de ce week end ils sont bien allés le chercher
toulouse a bien fait venir un talon de mazamet il n'y a pas si longtemps je crois

c'est sûr qu'il y a moins de chances mais on est pas non plus à the voice où tout le monde à sa chance, c'est du rugby

en effet bitch, je pensais aussi réduire les tournées à 2 matches en été et 2 en automne
ça fait déjà 6 semaines en moins c'est pas dégueu

ensuite je suis partagé en ce qui concerne la division intermédiaire
le niveau de la pro d2 est intéressant à mon gout, l'augmenter en nombres des 7 ou 8 clubs de F1 qui sont pros comme lille et montauban ça veut dire plusieurs poules en prod 2 et donc baisser le niveau général de cette compétition
en plus je vois mal comment un club "amateur" de F1 peut se structurer en un club entièrement pro en l'espace d'une intersaison, c'est utopique ou suicidaire
enfin les droits télés à diviser en autant de clubs supplémentaires creusant inexorablement le fossé avec le top12, ce serait pour le coup encore plus favoriser les grosses agglo

Et? Bordeaux, Grenoble jouaient le maintient et c'est parce que ces clubs jouaient dans le top 14 que l'on découvre des joueurs de talents.... Pareil pour Agen.

Après je suis d'accord avec ce que tu dis avec Lopez, mais je persiste à croire que je ne verrai pas un club comme Toulon/Racing, recruter un joueur qui joue dans une équipe équivalente à Mauléon.

Est-ce vraiment un problème financier si l'on voit pas beaucoup de recrutement de joueurs de pro d2???

Il me semble juste que les présidents préfèrent (pour l'image et par sécurité aussi) recruter un joueur étranger...

pour moi les exemples de bordeaux et grenoble ne sont pas valables parce que ce sont des clubs avec aussi énormément d'etrangers, surtout bordeaux d'ailleurs
et les joueurs que tu cites, c'est bien parce qu'ils sont meilleurs qu'ils sont titulaires

pour en revenir sur l'exemple Lopez, c'est surtout un déficit de la détection française
logiquement
quand tu es entraineur chez les jeunes tu repères les jeunes en face qui sont bons, le rugby n'est fait que de réseaux, par exemple à montauban, il n'y a pas un club du tarn et garonne qui n'a pas un entraineur ou un joueur passé à un moment donné par sapiac, les entraineurs passent d'un club à l'autre et tu connais les joueurs
c'est comme ça que sont alimentées les équipes jeunes, et puis le stade toulousain fait la même avec nous et avec toute la région

donc des mecs comme lopez qui passent entre les mailles ça peut arriver mais ça reste anecdotique

Faire un Top 12, c'est une idée intéressante même si je doute qu'enlever 4 matchs soient suffisants. Il faut le coupler comme tu dis avec la suppression des matchs de barrage. Et concernant les tournées d'été, je dirais aussi qu'elles doivent être effectuées par les réservistes et les espoirs pour leur permettre de progresser (et reposer les cadres).

Par contre, à mon avis, il faut aussi créer une nouvelle division entre la Fédérale 1 et le Top 14 pour que les clubs professionnels (30 vous avez dit, non ?) soient tous répartis dans des championnats... professionnels. Certains clubs comme Lille et Montauban doivent intégrer l'élite, ils en ont les moyens et l'ambition.

Pour augmenter le niveau général et arrêter cette course aux gros salaires (même pour les joueurs moyens), il faut aussi simplifier les procédures de prêt dans les divisions inférieures. Au moins, nos jeunes pousses pourront évoluer dans un VRAI championnat en attendant leur chance dans l'élite.

Après, globalement, l'argent est le nerf de la guerre ! Pour faire gagner de l'argent à la Fédé et aux clubs, pourquoi ne pas avoir un All Star Game ou ce genre d'événement inspiré des US ? Un stade me paraît être inadapté au modèle français...

Dans ton raisonnement, tu supposes que les futurs talents francais se trouvent déjà dans les gros clubs et jouent titulaires dans les gros clubs. Ce qui n'est pas vrai. On en voit quelqu'un mais ils sortent quand même pas mal de clubs jouant le maintient...

ben si tu resserres la top 14 en top 12, ça va aussi réhausser le niveau de la pro d2 surtout si il n'y a qu'une seule montée, le club qui monte devrait etre solide sportivement et financièrement!

2 clubs en moins en top14 ça fait potentiellement 30 joueurs susceptibles de renforcer les 12 clubs restant

je pense que tu rêves un peu en disant en imaginant que plus il y a de places à prendre, plus il y a de possibilités de voir émerger des talents, c'est meme plutot l'inverse
c'est humain, c'est comme ça mais c'est dans l'adversité qu'on se construit pas dans la facilité
et là on parle vraiment de haut niveau et même de très haut niveau
la différence majeure entre la plupart de ces joueurs et les autres c'est le mental!!!
le mental qui fait qu'un wilko va encore passer 1h après l'entrainement à botter à 35 balais

Oui une autre solution serait de conserver le top 14 mais virer les quarts, et reduire le nombre d'équipe en HCUP pour qu'il y ait au moins un A/R en moins. Ca ferait déjà 3 doublons en moins...

on peut facilement virer les 1/4 ça n'a pas d'intéret

mais les demies regroupés dans un stade qui change tous les ans je trouve ça une bonne idée pour la promo du rugby
et puis la finale
d'ailleurs je serais la ffr j'arreterais de la jouer systématiquement à Paris
histoire de montrer que le SDf est loin d'etre une finalité tellement les conditions et financières et sportives y sont bidons

@ Sapiac je suis d'accord avec toi sur la qualité des "remplacent" avec mon idée, mais au moins les président genre Mourad ne pourront plus râler en disant qu'ils payent des gens qui ne bossent pas.

Alors je vais prendre quelques exemples : Tu crois vraiment qu'un Mourad ou Lorenzetti auraient testé un Lopez en allant le chercher à Mauléon??? C'est l'UBB qui lui a fait confiance (certainement à cause de leur moyen) et qui se révèle comme un espoir en 10 francais. Pareil avec Pelissié avec Grenoble qui joue désormais avec Montpellier. Il y a pas mal d'exemple comme ça. Tu passes en top 12, ca sera moins courant. Au lieu de recruter en ProD2 ou dans les équipes en bas de tableau, les gros iront chercher à l'étranger.

@ Timbermatt
Peut être que la situation de ce week end va faire bouger les lignes... Avec cette bronca des présidents et entraineurs de club qui ont qd meme démontré leur volonté de garder la main sur les joueurs qu'ils paient en les faisant jouer, montrent à la FFR que leurs exigences ne sont que des demandes. C'est une bonne chose.
Pour en arriver à une gestion logique du rapport TOP14 / EdF, la FFR doit régénérer la formule de compétition du TOP 14, qui lui est plus ou moins dicté par la LNR. Car si j'ai bien compris le problème, est le suivant: la FFR gère l'EdF, la LNR gère le championnat de France, les ckubs doivent s'adapter. Vrai ?
Et le probleme est à ce niveau: les interets des uns n'est pas de la meme teneur que l'interet des autres.
Sont donc pris en otage: 1. les joueurs (sur qui bcp de matches), 2. les clubs de l'élite qui alimentent l'EdF (qui paient ces memes joueurs) 3. l'EdF qui merdoie. La LNR doit changer son fonctionnement.
Quand tu dis: "Et un argument contre le top 12, c'est que l'on risque de voir un championnat encore + serré et donc on risque de voir une course aux recrutements => l'edf pourrait en pâtir.. "
C'est une façon de voir les choses. Déjà l'EdF est bien plombée: 3 joueurs sur le flan pour ce WE à cause du top14 le WE dernier. D'autre part, si dans la feuille de match le nombre d'étranger est limité (et pas des JIFFs qui ne pourront pas être sélectionables !), l'ouverture vers la prise en compte de jeunes joueurs susceptibles d'être sélectionnable en EdF aura enfin une finalité. Mais là, ya du boulot.
Pour terminer (ouf), tu dis plus dans un post antérieur: un top 16 à 2 poules. Excellente mauvaise idée. Elle a été mise en place il y a qqs années, et abandonnée au bout de 2 ou 3 ans. Personne n'y trouvait son compte, et le championnat était tronqué: dans la meme poule, sur l'exemple de cette année, le BO, l'AB, et Oyo, c'est plus facile pour sortir ... et c'était le prb à l'époque. Car comment faire des poules équilibrées en aout ?
Donc perso, pour un top12, voire moins, ou pas de tour final après le championnat (pas de 1/4, 1/2, finale) même si c'est la tradition et que perso j'aime, pour que l'EdF puisse vivre pleinement.
LA base du souci ne serait-il pas la LNR ?

mouais c'est bien gentil ouate, mais comment veux tu remplacer en qualité un slimani ou un plisson

nombre pour nombre il y aura, mais qualitativement aucune chance
alors on croit que parce que on va faire jouer d'autres types ceux ci vont se hisser au niveau... si ça avait du etre le cas ces mecs là auraient dejà percé

on a quand même 30 clubs officiellement pros en france donc 30 équipes avec des centres de formation
combien de types sont intégrés au groupe senior et montrent de reelles qualités? là je ne parle que de qualités mentales parce que quand tu as les qualités mentales tu te donnes les moyens

je pense a des fresia, chiocci qui malgré l'effectif ont grapillé du temps de jeu, pareil pour Ric, ceux là sont certainement de bonnes pioches, meme si ils ont pu à men donné bénéficier d'une blessure , ça fait partie de la chance à saisir, les autres c'est qu'ils n'ont pas fait les efforts nécessaires

En attendant, les biarrot que tu trouves mauvais, on presque battu le champion d'Europe. Et oyonnax n'a pas été battu beaucoup de fois à domicile il me semble. Donc bon.

Perso, comme beaucoup, ùje pense que le meilleur truc a faire et de faire en sorte que la fede paye les joueurs qu'elles utilisent; faudrait également faire un espèce de pro-rata pour l'année d'après dans le salary cap et ainsi permettre aux equipes qui fournissent d'avoir des joueurs en plus pour palier a ses absences.
Ainsi les clubs seraient moins démunis niveaux joueurs et tout le monde y trouverais son compte.
AMHA

je comprends le fait que les clubs soient dédommagés mais de là à ce que les internationaux soient sous contrat... je sais pas
en pratique si tu es un club tu fais avec les joueurs que tu as sous la main! tu travailles tes systèmes avec les mecs qui sont là, tu vas faire jouer un type dont tu n'as aucun controle et qui est là seulement au bon vouloir de la fédé et qui revient à la carte "foutre le bordel" dans ton collectif
si le championnat était morcelé différemment je dis pas mais en l'état actuel ça me parait assez aberrant

et puis financièrement parlant la fédé pourra peut etre se le permettre avec le nouveau stade mais aujourd'hui...???

les clubs de bas de tableau sont mauvais c'est une évidence oui! sinon ils ne seraient pas en bas de tableau!

c'est quand même pas compliqué de comprendre que doussain et plisson progresseront beaucoup plus en jouant contre clermont que contre le biarritz de cette année
plus tu es confronté aux meilleurs et plus tu le deviens

ce n'est pas un risque d'avoir un championnat plus serré, au contraire!!!! seulement il ne faut qu'une seule descente pas 2

ça réduirait la différence de niveau entre le championnat et la coupe d'europe mais aussi le niveau international
mais quand Plisson passe d'une semaine sur l'autre de Biarritz à l'angleterre.. il faut pas s'étonner si il est en difficulté

C'est peut être le moment de reparler des internationaux sous contrat avec la FFR (à condition que la Fédé soit assez solide financièrement...)

Mouais pas forcement. En plus tu pars du principe que les clubs du bas de tableau sont mauvais (alors qu'on constate cette année, que ce n'est pas le cas). Quand tu regardes cette années, les matchs les plus jolies/serrés à regarder sont les matchs gros contre petits. De plus, quand on voit, l'effectif des "😜etits" clubs on constate que ce sont ces clubs qui révèlent de bons espoirs francais (Dulin, Lopez...) ce qui fera un réservoir de joueur français plus grands.

Et un argument contre le top 12, c'est que l'on risque de voir un championnat encore + serré et donc on risque de voir une course aux recrutements => l'edf pourrait en pâtir..

Après, les deux formats ont des avantages et des inconvénients mais sont toujours mieux que le format actuel.

c'est juste anti productif
anti compétitif, au lieu de tirer tout le monde vers le haut tu tires tout le monde vers le bas, sans parler de la visibilité
si on veut devenir champion du monde il faut que les joueurs jouent plus de matches de haut niveau
en faisant ça tu tires peut etre les petits vers le haut, mais tu tires surtout les gros vers le bas
il n'y a aura quasi que des matches en bois sur toute la première partie du championnat
c'est absolument contre productif pour l'EDF

Un top 16 à poules évidemment...

top 16 veut dire plus de matches!!!! elle est où la blague??? il faut trouver de la place dans le calendrier pas l'inverse!!!

le seul hic que je vois au top 12, c'est l'année de transition

est ce que tu fais descendre 3 clubs pour une seule montée, 4 descente est juste impensable
c'est difficile de ne faire monter personne sauf gros gros dédommagement financier au champion de pro d2 qui ne montera pas cette année là, c'est ce qui me parait le moins mauvais

Je suis d'accord avec ton premier commentaire Sapiac. Par contre, le top 12 n'est pas la seule solution. Il peut y avoir aussi un top 16, qui peut favoriser aussi les clubs plus petits.

En tout cas, ce top 14, ca ne va vraiment pas.

ça s'appelle "les limites de la démocratie"

Bitch 100% des interlocuteurs savent très bien que la seule solution est de passer à un top 12. tous les acteurs en sont conscients

Meme Boudjellal qui trouve qu'il n'y a pas assez de matches à Toulon

sauf que tu sais tres bien que Clermont, le Racing, le SF, le ST, n'ont finalement que très peu de poids contre tous les autres clubs du top 14 plus ceux de pro d2 qui pensent avant tout à sauver leurs miches le plus souvent pour une question d'ego parce que tu comprends bien que Perpignan Biarritz et Bayonne en pro D2 dans le fond ce n'est pas plus inconcevable que beziers, lourdes, narbonne etc...; sauf pour leurs dirigeants respectifs

@ Sapiac :

Je suis d'accord avec toi, les spectateurs doivent faire entendre leur voix (comme les joueurs). Par contre, soyons intelligents, créatifs et constructifs !

Pour contredire un peu Chabal, même si c'est encore du bricolage, c'est déjà une première avancée de la part de la FFR et de la LNR. Et le premier pas est souvent le plus difficile, espérons qu'ils continuent dans cette direction en surfant sur les succès de nos clubs et de l'Équipe de France.

ben oui c'est du bricolage
et puis chacun pense tellement qu'à sa gueule c'est insoluble

les seuls qui pourrions faire quelque chose c'est nous le public
créer un mouvement, quelque chose, des tee-shirts, et puis menacer de boycotter
pourquoi faire la grève des applaudissements pendant tout un match sur toutes les pelouses histoire de marquer le coup

moi je suis désolé mais si je paye un abonnement dans n'importe quel club ou si je paye un abo à canal, où si je vais voir l'EDF c'es pour voir les meilleurs joueurs jouer tout le temps
je veux voir Domingo jouer à Clermont et en équipe de france ... pas seulement une fois sur 2

et je préfère voir moins de matches mais de bien meilleure qualité

aujourd'hui tout ce bordel fait que le rugby en vient à me saouler, ça me fait mal au cul de le dire avec le recul mais c'est pourtant la vérité, j'en ai marre de voir des purges en championnat, des purges en EDF
si avant je passais mes après midi rugby, je les garde pour l'EDF et pour les phases finales, mais les grosses affiches n'en sont plus vraiment
et il n'y a aucune raison pour nous supporters, spectateurs et autres ayons à choisir entre les clubs et l'edf