XIII : Le haka le plus agressif de tous les temps entre les jeunes Néo-Zélandais et Australiens ?

Je suis d'accord avec vous que le Haka doit pouvoir être défié, mais de là à en arriver aux mains, c'est un peu trop.
La prochaine étape ? Une générale ? Pas sérieux.
J'ai trouvé, par exemple, la réponse française plus en adéquation avec ce qui reste, avant tout, un sport.

Ben y'a qu'à supprimer le haka ! Comme ça, on sera tranquilles ! ...

y a pas à dire, les treizistes sont des gros bourrins 🙂)))

De mémoire, une équipe à tourné le dos au Haka NZ y'a un moment déjà.
Ils ont pris une grosse fessée.

Pour étayer ce qui a deja été dit plus bas, je trouve en effet la cérémonie du Haka avant le match un peu injuste.
Pendant que les All Black se chauffent, se font mousser par le public et - désoler de le dire - provoquent leurs adversaires, l'autre équipe se doit de rester humble et courtoise dans sa partie du pré, tout en se montrant attentive et respectueuse des us et coutumes.
Meme les les Mahoris se plaignent de cette surmédiatisation de ce qui est un pan de leur culture. Moi je dirais que les 2 équipes ont droit aux hymnes, chacun leur tour. Si les autres veulent faire le Haka, ils peuvent le faire dans les vestiaires. Libre à eux de laisser rentrer les caméras. Ca me parait bien plus équitable moralement et sportivement.

@Konss
Tu as raison sur le fait que le haka n'est pas nécessairement relié à la guerre. Maintenant, faut aussi le remettre dans le contexte du rugby, sport de combat. Donc quand il le font, j'ai pas franchement l'impression que le but est d'inviter son adversaire à jouer à la dinette. Leurs expressions faciales me font plus penser au soldat prêt à en découdre plutôt que de gentils joueurs voulant communier avec la nature et inviter leur adversaire à une partie de scrabble.
Maintenant, revenons-en au fait qui me pose question : pourquoi ne se contentent-ils pas de rester vraiment sur leur moitié de terrain comme c'était le cas pour leurs aînés? S'il est permis à l'équipe adverse d'aller jusqu'à la ligne médiane, et s'il ne leur est pas interdit de se tenir les uns à côté des autres avec une expression du visage montrant qu'eux aussi sont prêts à en découdre alors pourquoi n'auraient-ils pas le droit de le faire?

Moi j'attends de voir l'équipe qui les ignorera, qui continuera à s'échauffer, en attendant qu'ils aient fini c'est moins télégénique, mais plus provocateur.
Bon d'accord, après faut pas se prendre 50 pions 🙁

@ Jacquot
Si j'ai fait allusion à ce passage de la Marseillaise (avec ironie)c'était juste pour souligner qu'il était complètement hors propos et même déplacé de rappeler des choses qui remontent à plusieurs siècles en arrière pour interpréter une banale confrontation sur un terrain de rugby au XXIème siècle et me moquer aussi de ceux qui n'y voit qu'un chant "guerrier et eugéniste" comme Konss.

A propos du "sang impur" : c'est une erreur courante d'interprétation que de croire qu'il s'agit du sang de l'ennemi. En fait le "sang impur" est celui du peuple français, prêt à verser son sang pour défendre sa liberté, par opposition au "sang pur" qui était celui des nobles.

Pas de sang ennemi, donc. Même si une autre interprétation donne ce terme au sang des contre-révolutionnaires royalistes. Dans tous les cas, pas ceux des adversaires du XV de France, c'est une certitude.

Konss, le sujet n'est pas le Haka et tout ce que cela représente, mais ce Haka là, dans la vidéo.

Paroles ou pas, il y a de la part des Kiwis une provocation. Je pense qu'ils se donnent en spectacle.
On est loin du Ka-Maté réalisé dans les 22, je me souviens qu'un journaliste avait voulu approcher une caméra d'un peu trop près et s'était fait éjecter.
Là, c'est quoi ça, elles sont ou les traditions : on se regroupe autour du leader et puis on s'approche de l'adversaire on va presque dans son camp, à côté des caméras.
On est plus proche d'un concert de Beyoncé que d'une tradition maorie, en revoyant la vidéo, je m'attend presque à voir le leader être porté au dessus des autres pour être déposé devant les australiens.

Les australiens, il font ce que tout le monde ferait, ils répondent.
C'est devenu une surenchère des 2 côtés, aux uns le Haka le plus spectaculaires, aux autres la réaction la plus provocante (les français avec leur maillots bleu-blanc-rouge, les australiens ici) ou humiliante (voir le Pays de Galles, ou les turques au basket).

La dérive des réactions des adversaires des néozélandais est due aux dérives des néozélandais. Qu'ils reviennent aux valeurs du Haka, celles que tu cites et qu'ils arrêtent ces mises en scène.

Et c'est bien là que l'analyse est faussée, quand on commence à parler de "chant guerrier". Le Haka accompagne tous les grands événements de la vie civile maorie et d'abord les moments de partage, de deuil et de réussite sociale. C'est un acte très spirituel et non pas guerrier. Certains anacoluthes anglo saxons ont bourré l'histoire d'erreur en racontant que c'était un "war chant" et çà s'est propagé. Traduisez les paroles du Ka Maté en français ou plus précisément les paroles du Timatanga du XIII maori qui est le plus proche de la tradition. Le Timatanga parle d'accès à la connaissance, de l'élévation de l'esprit, des épreuves à passer pour atteindre la maturité. Où est la guerre la dedans? Sérieusement, les australiens ont eu un comportement pathétique,leur ignorance est crasse et leur attitude relève d'une bêtise profonde; leur méconnaissance d'une partie de leur culture est révélatrice. Amm'en donné il faut juste se dire que les deux noisettes qu'on a sous le robinet ne valent pas les deux hémisphères qu'on a dans la cabosse.

J'ai lu beaucoup de message intéressant pro ou anti-haka. On peut reprocher (à tord ou à raison) un certain aspect commercial mais le haka reste une culture indissociable du rugby qui se doit d'être respectée. Maintenant, à quel niveau plaçons-nous le respect? Si on va par là, je suis bien plus choqué de voir des chants recouvrir le haka ou des joueurs continuant à s'entraîner. Le fait d'ignorer l'autre est fondamentalement irrespectueux de toute façon.
Il n'en reste pas moins vrai qu'il s'agit d'un chant guerrier (et par pitié ne me donner pas la Marseillaise en exemple, c'est un hymne, quand il a été choisit le rugby n'existait même pas...). Ce champ galvanise les troupes et annonce le combat, de la même façon les adversaires doivent pouvoir répondre en montrant qu'eux aussi sont prêts au combat.
Pour reprendre l'exemple de pijeyboy, s'ils ne veulent pas que leurs adversaires puissent les défier de la sorte pourquoi ne font-ils pas comme leurs aïeux à savoir se poster dans leur camp près des 22? Pas de face à face possible donc.
Je m'attends à une marée de pouces rouges, c'est pas que j'y fasse particulièrement attention car c'est votre droit le plus précieux de ne pas être d'accord avec moi, en revanche, j'espère que vous pourrez étayer vos avis d'arguments, car ça m'interesserait fortement d'en entendre, surtout sur le dernier exemple que je viens de citer.
Bisous!

@ Konss

Message intéresant .... si il y avait des maoris en Australie . Hors , il n' y en a jamais eu , seulement des aborigènes qui sont d' une morphologie et d 'une culture totalement différente . Par les kiwis n' ont pas massacrés les peuples présents sur place , contrairement aux australiens .

je trouve ça de plus en plus limite, et de moins en moins intéressant.
au début les hakas avaient un sens et ils étaient respectés, aujourd'hui tout ça perd de sa valeur, dommage.

@ Konss

Si en entrant sur un terrain les All Black se souciaient à ce point de cet "antagonisme culturel" et de l'"invasion criminelle au nom de la Couronne britannique" ils se fouteraient sur la gueule entre eux. Mais ce n'est pas le cas, ils chantent tous le haka qu'ils soient descendant de colons britanniques ou d'origine maorie. Et sais-tu pourquoi? Parce qu'ils s'apprêtent à jouer...à jouer au rugby. Tout simplement
Et puis quand on chante la Marseillaise, on est bien plus respectueux. On veut abreuver nos sillons du sang de nos ennemis,OK, mais on leur tirent pas la langue.

on s'en fout de ton haka de tante

Moi je propose qu'à la CDM on respecte aussi un bonne vieille tradition française pendant qu'ils feront leur Haka : on sort le saucisson et le pinard et on se fait une belote sur le terrain.

ça leur fera les pieds 😊

L'histoire et la symbolique du Haka sont connus.
Mais depuis quelques années, les néozélandais ont transformé une tradition au mieux en folklore pour touristes au pire en chorégraphie de boys band.

Avant les joueurs se retrouvaient en eux et défiaient l’adversaire en se limitant à quelques pas et la symbolique dominante était "je suis là, fière de mes origines, on va s'affronter". Il y avait un peu d'humilité.

Maintenant, on se regroupe, on avance jusqu'à la ligne, on provoque, c'est "aller viens de battre, je suis le plus fort".
Et les adversaires... et bien, il viennent. Et on arrive à ce genre de conneries avant un match de rugby.

Je ne sais pas s'il est possible de revenir en arrière. Peut-être faudrait-il simplement arrêter avant de toucher le fond.
La prochaine étape sera d''ajouter le nom du sponsor dans les paroles ?

@kons, dans ce cas la il faut qu il fasse le haka avant les hymnes et face a la tribune officiel pas face aux joueurs qui pourraient continuer a "s échauffer"...
Parce que quand tu as 13 gaillards en face de toi et qui te gueule dessus je vois pas pour quoi l'équipe adverse devrait subir ça et ne pas y répondre d'une certaine manière quelle soit Australienne, Sud Af etc...

pleinement d'accord avec Konss. Un peu de respect pour le haka ou devraient t-on dire les haka qui sillonent la vie traditionelle des maoris NZ

Je suis assez estomaqué par les messages que je viens de lire. Savez-vous seulement ce que c'est que le Haka pour un Maori ? Savez-vous quel est l'antagonisme culturel fondamental entre un australien et un néo z. sachant que les blancs de ces pays se sont signalés par leur invasion criminelle au nom de la Couronne britannique en massacrant les gars qui habitaient là tranquillement ? Vous êtes-vous demandé pourquoi les maoris neo z font le haka et pas les maoris australiens? Vous êtes-vous demandé pourquoi les instances internationales autorisent ce chant qui n'est pas issu des pays dominant à l'IRB ? Seriez-vous tranquillement assis à écrire que "super les australiens ont des couilles" si toute équipe affrontant le XV de France venait à mettre son nez sous les Bleus chaque fois que les paroles guerrières et eugénistes de la Marseillaise retentissent ? Rien n'empêche les australiens de s'approprier l'âme et les paroles du Haka. Rien, si ce n'est une méconnaissance de sa propre histoire et une incapacité terrible à réfléchir autrement qu'avec ses couilles...Et en plus, ils ont perdu !

Oui, c'est bizarre c'est toujours à XIII qu'il y a des problèmes.
Par contre "de tous les temps" ... ??? Il y a eu des guerres, je pense qu'elles étaient plus agressives que ces gentillesses.
Sinon il y a celui avec les Îles Cook, toujours à XIII (lien vidéo refusé !)

Il là l'arbitre est en train de se dire "hopitain ça va être sympa à arbitrer ce match tiens..."

La réponse au haka que je préfère perso, c'est celle offerte pas les Gallois au Millenium, avec le petit sourire que Stephen Jones ne peut retenir.

Ils me font toujours autant rire ces néo-zeds ! Dès que ça touche le haka ils font les ultra-sensible... Répondre avec agressivité à une danse guerrière j'appelle plutôt ça du respect justement ! Déjà qu'à XV ils avaient tout fait pour empêcher les réponses afin de tranquillement déstabiliser l'adversaire....

Moi je ferais regarder le haka des vestiaires et je sortirais 10 minutes apres , pour bien faire comprendre que leur haka est devenu stupide ( un peu comme les gallois qui sont restés longtemps entre eux apres )

Comme je le disais la dernière fois, trop de haka tue le haka, c'est juste devenu du marketing

Pour le président du XIII néoZ on a pas le droit d'être a égalité avec eux car c'est certain que cette démonstration au départ folklorique place les adversaires qui n'ont aucune arme autre que le regard pour répondre en position d’infériorité.
En clair je n'aime pas trop cela dans la mesure ou une seule équipe a l'autorisation de defier ainsi son adversaire. Mais finalement ce que l'on regarde désormais (il suffit voir les réalisations TV récentes) ce ne sont plus les blacks mais la réponse des autres équipes : trop de haka a tué le haka.

@Pedronimo

Beaucoup de Maoris dans l'équipe de Nouvelle-Zélande à XIII car c'est un sport populaire contrairement au XV qui s'ouvrent que très récemment au "😜etit peuple".

A titre d'exemple, pendant le Coupe du Monde de XV en Nouvelle-Zelande, lorsque les All-Blacks jouaient, les Maoris et gens modestes préféraient aller voir leur équipe des NZ Warriors jouer en Australie (trouve sur youtube "New Zealand Warrior Fan Haka"

Le XV est à l'origine un sport aristocrate pratiqué dans les universités huppés, le professionnalisme ouvre depuis quelques années les portes de ce sport au gens les moins aisés. Alors que le XIII a toujours été un vecteur d’ascension social (voir film "This Sporting Life" entre autre) dans beaucoup de pays (ça lui a d'ailleurs même souvent valu d'être mis à l'écart sous certains gouvernements comme lors de l'Apartheid). Et bien souvent, les médias n'hésitent pas à publier (lobbying aidant) des "dérapages" de ces treizistes, alors que ce sport sort des milliers de gamins d'un avenir incertains. (cf "Rugby à XIII, envers et contre tous" de Pathé Sport)

Je suis d'accord pour dire que les blacks sont un peu gonflés de jouer les vierges effarouchées et de crier à la provocation quand on voit l'intensité qu'ils mettent dans leur haka.

Personnellement, je n'ai rien contre le haka, bien au contraire, mais il ne faut pas non plus que les néo-Z s'imaginent que leurs adversaires vont se retourner, baisser leur froc et faire l'équerre...

Ils ont l'air de trouver choquant que leurs adversaires viennent leur faire fourrer le nez dans les moustaches. S'ils sont vraiment de bonne foi, ils n'ont qu'à se positionner 10 mètres derrière la ligne médiane et personne ne pourra plus les "😜rovoquer".

Pour une fois qu'une équipe a les couilles d'aller les affronter de si près, on ne va pas les suspendre, j'ai trouvé ça plutôt spectaculaire et j'aimerais que ça se reproduise car le début de partie avait l'air très très chaud

Le haka en lui-même n'est pas une provocation, c'est plutôt ce que l'on en fait qui peut être plus ou moins provoquant. Cette danse rituelle n'est pas uniforme, il existe de multiples variantes et le degré d'intensité varie entre elles. Certains hakas sont très beaux à voir, d'autres un peu moins, voilà tout. Dans ce cas précis, je pense que les jeunes kiwis ont perdu leur confrontation psychologique contre les australiens étant donné que ces derniers leur ont tenu tête. Ils ne se sont pas démontés et ça, c'est déjà une petite victoire.

Les Neo-Z sont assez insupportables ! Je ne comprends pas pourquoi tant de respect leur est dû, alors qu'ils en ont si peu pour leurs adversaires.
Qu'ils fassent leur haka et qu'ils gagnent de manière modeste, c'est pour ça qu'ils ont été tant aimés. Mais cette équipe est devenue une véritable machine à cash (je me rappelle d'une opération commerciale avec un petit garçon au petit-dej avalant ses succulentes céréales...) n'inspirant plus le respect... au contraire !

Hello les gaziers.
Question: on dirait qu'il n'y a aucun pakeha (blanc quoi) dans cette équipe kiwi => est ce le cas? Si oui pourquoi que des maoris/samoans à XIII?
Bises,

@JauneEtBleu : Un serial killer? 🙂

so gay

J'avais été franchement déçu par l'attitude des NZ à la coupe du monde, interdire à l'équipe en face de passer le milieu de terrain sous peine d'amende pour éviter qu'on aille leur montrer que leur Haka publicitaire (kapa o pango créé en... 2005) ne nous impressionne pas.

Je partage les avis precedents, le Haka c'est très bien (le Ka Mate de preference, pour les All Blacks), ça fait partie du rugby, mais ce n'est pas juste.

Mais il faut voir comment les generations anciennes de All Blacks l'interprétaient, ils ne se prenaient pas au sérieux comme maintenant, et c'était bien mieux.

Interdire aux autres de venir te voir dans les yeux quand tu exprimes tes traditions, en plus je ne vois pas en quoi ça se justifie.

En l'occurrence dans ce match, il y a eu défi de la part des Australiens, à mon avis ils ont eu raison, et ils ont bien fait. Chaque équipe devrait à sa manière trouver sa réponse, rester passif à regarder ça sans rien faire, n'a aucune justification.

Désolé pour le triple message très mauvaise manip de ma part si le modo' peu réparer mes bêtises :/

@ Nou-nours
"le gode save the queen " ce sont plutôt les français qui chantent ça ! MDR

Je suis pas du tout d'accord le haka en lui-même est une provocation ! C'est une tradition qui ai censé intimider l'adversaire, que l'adversaire y réponde à ça manière est tout à fait normal ça devrai même être plus courant !!

En tout cas cet échange musclé pour le moins en tout début de match annonce une tempête pendant le match 😊

@Rémi Je suis parfaitement d'accord avec toi

"Un moment qui n'a cependant pas vraiment plu au président de la fédération néo-zélandaise de rugby à XIII, qui a trouvé l'attitude des Australiens « provocatrice et irrespectueuse »"

Provocatrice et irrespectueuse lol ! Et leur Haka, leurs grimaces, leurs regards, n'est-ce pas de la provocation.

Même si je sens qu'on ne fera pas un gros résultat lors du mondial, j'espère qu'on va (encore) faire redescendre ces donneurs de leçon de leur beau nuage !!!

Monstrueuse réponse Australienne au Haka !

Comme tu l'as dit Rémy, c'est quand même dingue qu'on puisse pas defier le Haka sans être sanctionné par l'IRB ! Les All Blacks ont droit à faire une danse guerrière (commerciale) ancestrale avant chacun de leurs matchs qui leurs permet en outre de destabiliser l'adversaire mais les autres nations n'ont le droit de rien faire pour les contrer ...

Faut qu'il arrête, il voudrait que les adversaires regardent le haka sans rien dire, le haka est une sorte de "😜rovocation" de l'adversaire pour lui faire peur, la réaction des joueurs australiens est toute à fait louable, ils leur expliquent qu'ils vont pas se laisser marcher dessus.
Quand certains les sifflent je comprend qu'ils trouvent ça anormal, mais quand les français s'avancent ou que twickenhan chante le gode save the queen par dessus le haka, c'est tout simplement une réponse à celui-ci et on devrait le voir plus souvent.

on est supposé rester posé tranquillement à se faire agresser à courte distance à chaque début de match, à rester oisif se faire bouffer du regard; et dès que qq'un répond à l'appel, au "challenge", là tt d'un coup, problème, rien ne va plus, on leur a manqué de respect et on a enfreint le code et les sanctions (parfois financières !!) suivent.
Nan dsl. Pas juste. C'est spectaculaire, culturel, traditionnel, une partie intégrante du Rugby, mais ce n'est pas juste.

Vive le rugby ! : )