Pas facile de comprendre le sacré bordel en fin de match, on a posé quelques questions à notre consultant en arbitrage Dédé Puildébut, qui a déjà officié comme 4e arbitre.
Pourquoi Rabah Slimani a pu rentrer à nouveau pour remplacer Atonio ?
Seulement les joueurs de première ligne, sortis tactiquement, peuvent revenir en jeu pour remplacer un joueur de première ligne blessé. Le staff a signalé à l’arbitre qu’Atonio était blessé (ou commotionné) pour faire rentrer à nouveau Slimani, réputé plus fort en mêlée (et reposé).
Ca vous rappelle une séquence ? Le coup des Lolo en finale de Top 14 qui ont fait rentrer Tameifuna en fin de match contre Toulon en Juin 2016. Même stratagème… qui est discutable au niveau éthique.
L’entraîneur du Pays de Galles a reproché le manque d’intégrité du staff français. Il sait pertinemment qu’il a le droit de le faire car personne ne peut vérifier si Atonio est effectivement blessé ou non...
Pourquoi les tergiversations après le carton jaune donné au pilier gallois ?
Quand le pilier gallois a récolté un carton jaune, l’arbitre a demandé de le remplacer par un première ligne apte. A la 84e, toute la première ligne rouge avait été remplacée et le staff gallois a signalé qu’il n’avait plus de joueurs aptes à rentrer.
Wayne Barnes s’est rapproché du 4e arbitre pour récupérer les fiches de remplacements remplies par le staff britannique. Ces dernières renseignent si les joueurs sont sortis en “Tactique” ou en “Blessure”. Après vérification, le 3 Gallois est sorti en tactique, il était donc apte à rentrer pour continuer à pousser les mêlées. Frustré par la rentrée de Slimani, le staff gallois voulait masquer la vérité et se retrouver en mêlées simulées pendant la durée du carton. Raté.
Kadova
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31090 pointsLe staff gallois ferait mieux de se regarder dans une glace avant de critiquer le staff francais. Heureusement que Barnes, tout a l'ouest qu'il etait durant le match, s'est doute de ce qu'ils essayaient de faire et ne s'en est pas laisse conter.
Au stade, on etait enerves comme pas permis, a siffler Halfpenny sur ses coups de pied comme s'il etait responsable. Mes excuses a Halfpenny pour ces moments d'egarements 😉
King Jullian
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2791 pointsJe trouve également irrationnel ce match à 100 mns et ces rebondissements ...
Barnes critiquables oui... mais... Aujourd'hui le rugby est tellement décortiqué, visualisé, "robotisé", mesuré, indicateurs des performance etc .... avec des staffs composés de 10 experts bientôt! Les enchainements de temps de jeu sont répétés comme des gammes. Dès que ce cela devient différent, les joueurs sont perdus. Référence à la touche Écossaise contre l'Irlande. Et on hurle dès que ce n'est plus "conforme". Je pense à l'arbitrage de Garcès entre Italien et Anglais. Les Anglais l'on pourri, pourtant les Italiens ont joué avec la règle.
Barnes n'est pas que "con". Il a compris le stratagème du Staff Francais.
Alors peut-être un peu de modération envers ceux qui sont indispensables pour qu'il ait un match.
Je ne suis pas arbitre. Educateur EdR U12.
Zejack
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16746 pointsMerci pour cet article qui tente de nous expliquer l'inexplicable.
dusqual
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50350 pointsapparemment un commissaire a la citation va examiner la sortie d atonio et la morsure de north. quoi qu il advienne barnes ne nous donne pas l essai apres 9 melees ce sera donc pas une consequence directe sur la victoire.
Puchpuch
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11101 pointsPar contre si un joueur Français se fait attraper pour morsure je ne suis pas persuadé qu'il rejoue un jour ou l'autre pour l'Equipe de France.
Après je ne sais pas trop comment ils peuvent nous sanctionner s'il y a eu une réelle triche pour Atonio.
D'ailleurs j'ai 2 questions :
- Est-ce que quelqu'un a la séquence ou North se fait mordre?
- Est-ce que quelqu'un a eu le courage de trouver le moment ou Atonio se prend un coup à la tête?
oZbeck
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26586 pointsJ'ai rereregardé la séquence où North se plaint d'une morsure, il y a qu'un seul ralenti proposé par la réalisation fr, tu vois 3 français sur le North difficile de voir quelque chose.
Pour Atonio, je pense qu'il y a rien du tout, Barnes lui demande même s"il est blessé et il lui répond que non. Après le règlement permet au staff médical d'intervenir, le toubib avait normalement même pas à justifier quoique se soit à l'arbitre. Le staff à bien sûr joué avec la règle mais il en a le droit donc...
dusqual
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50350 pointsa priori, y aurait des suspicions sur huget, meme si sur le coup ca parlait plutot de dulin.
mais bon tu peux pas te debarrasser d un si beau gosse a bouclette pour une fringale alors que le match s eternise.
on les empeche d aller prendre le gouter, faut pas s etonner...
PIPIOW
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71022 pointsregles de merde = gros bordel
c est simple pourtant
Olmo
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13610 pointsHaha, merci pour l'explication ! Quelle hypocrisie du staff galois...
D'autant plus que suite au retour du jaune ils ont aussi refait un changement en plus "sur commotion", non ?
LeptitBergeracois
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587 pointsJe pense qu'un article sur l'analyse de la presse étrangère sur la victoire de la France serais pas mal divertissant.
oli 30
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9069 pointsJ'ai parcouru le guradian et l'irish independant et les articles sont similaires:
1/ la France sur l'ensemble du match a dominé et méritait de gagner
2/ W. Barnes dans l'ensemble n'a pas récompensé la domination française dans ses décisions arbitrales voir a été complaisant envers les gallois.
Enfin concernant les 20 dernières minutes:
3/ La morsure semble étrange, difficile de se prononcer sans plus d'images
4/Le changement de pilier chez les français ressemble vraiment à changement tactique et bien que légal n'est pas éthique.
5/Les gallois ceci dit ont beaucoup truqué et parlé avec l'arbitre, n'ont pas voulu faire rentrer leur pilier pour éviter de pousser les mêlés donc pas non plus très blanc.
Anthony26
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24738 pointsJe suis tombé sur l'équipe type du tournoi, sur un site anglais. Pas un français dans les 15 😀 Sinon pour avoir lu quelques commentaires de quelques anglais, c'est plutôt pour les français, et contre l'arbitre.
Adderdabadder
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2403 pointstu mettrais quels Francais dans un 15 type? (sans ton aggressif 😉 ) le seul Francais qui a vraiment brille pendant tout le Tournoi c'est Gourdon. Picamoles a ete bon. le reste a ete plus ou moins convenable. La France n'a marque que 8 essais dont 4 contre l'Italie. L'Ecosse et l'Irlande en ont marque 14 et l'Angleterre 16.
Piaire
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4999 pointspour moi Lamerat et Gourdon ont été au top tout le long .
Nakaitaci tres correct aussi , mais je ne le mets pas dans le 15 type
Anthony26
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24738 pointsTu viens d'y répondre, Gourdon. Picamoles aussi. Il a été devant les autres 8, et de loin. (Meilleur franchisseur, dans le Top 5 des joueurs qui ont le plus gagné de mètres, par exemple). Je n'ai pas dis qu'on devait avoir 15 français, mais zéro, c'est franchement de l'abus.
Puchpuch
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11101 pointsGuirado et Gourdon
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsOn peut aussi dire que le 4e arbitre n'a pas aidé Barnes a garder sa sérénité : il doit lui même aller vérifier si le 3 gallois est sorti sur blessure ou non. On voit plus tard qu'on lui parle dans l'oreillette et il doit demander deux fois "Is there an issue or not ?".
oZbeck
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26586 pointset juste avant Barnes demande à Atonio "are you injuried", réponse "no"...
Lalimaille63
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18158 pointsComme Palisson ....
oZbeck
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26586 pointsPalisson était vraiment dans les vapes et parle pt être pas trop l'anglais alors que Atonio...
tropico31
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6439 pointsil se serait passé quoi si les gallois n'avaient plus eus de 1ere ligne dispos ?
ASB92
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221 pointsles mêlés auraient étaient simulées... C à dire liaison des packs introduction du ballon sans aucunes poussées
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsmêlées simulées mais ils devaient sortir un autre joueur me semble-t-il (règle de la carence).
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointsmais je ne sais pas si la règle de la carence s'applique dans le tournoi. En tout cas, je ne vois pas pourquoi le 3 gallois n'a pas fait semblant d'être blessé.
to7
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16852 pointstout bonnement parce qu'il aurait du l'indiquer au moment de sa sortie et qu'alors rien n'indiquait que ça pourrait lui être utile, ils ont d'ailleurs tenté le coup mais difficile d'expliquer qu'on s'est blessé sur le banc, ce qui démontre la grande mauvaise foi à l’œuvre dans la réclamation contre slimani
Team Viscères
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112277 pointsJ'avais réagi comme toi au début, mais en fait Grand Sachem se demande pourquoi le 3 gallois ne simule pas une blessure après son retour sur le terrain. Comme par exemple ne pas se relever après une mêlée qui va au sol et faire intervenir son kiné, blessure et mêlées simulées.
Heureusement pour nous, si les staffs pensent à ce genre de stratagèmes (le Racing en phases finales l'année dernière, nous pour faire sortir Atonio hier, les Gallois pour ne pas faire rentrer Francis) les joueurs n'en sont pas encore là.
yandelug
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38774 points...donc,contrairement à ce que j'ai posté sur un autre fil de discussion(5 points à retenir.....)Mr Barnes ne s'est pas laissé embobiner par le staff gallois....par contre pour l'essai de pénalité dans le money-time (décisif au score) dans une rencontre internationale....si quelqu'un a une" stat" qu'il nous la soumette;
Grand Sachem aux sages commentaires
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73183 pointson se rappelle un Italie-France où l'arbitre ne siffle pas une pénalité de la gagne pour l'EDF malgré une série de mêlées chahutées côté italien. les arbitres sont réticents à prendre des décisions donnant la victoire à une équipe. C'est à mon sens dommage, comme l'a dit Team Viscères dans un autre post.
Joubert avait osé le faire en CDM dans le match Australie/Ecosse, tout le monde lui avait craché à la gueule.
fabien81
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28124 pointsla différence entre hier ou lors du Italie/France et Ecosse/Australie en 2015, c'est que lors de Ecosse/Australie il n'y avait pas de faute et qu'en plus Joubert avait bien arnaqué l'Ecosse plus d'une fois lors de ce match
noComment
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134078 pointsquelle parodie !
Anthony.B
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9957 pointsParlons donc des 5 grosses minutes (pour ne pas dire plus) sans jouer avec le chrono du carton jaune qui continue de tourner?
thib_autop
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9161 pointsOn est d'accord que le gars est sorti même pas 5 minutes en tout ! Re- rentré avant le terme et le temps pas arrêté alors que les Gallois discutaient le morsure de North ! C'était hallucinant cette fin de match ahah... Et les Gallois qui trouvent le moyen de râler c'est quand même moyen vu la fin de match qu'ils ont vécu
Vinz
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2505 pointsQuid du remplacement du pilier gauche gallois (le 17 remplace le 1), à la 97e minute ? Un remplacement tactique ? Si c'est le cas, ce type bat le record du monde de la rentrée la plus tardive...
Rougby
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3066 pointsExact, je me suis aussi posé la question, sauf qu'il me semble que tous les remplaçants gallois étaient sur le terrain ! Mais personne ne semble l'avoir remarqué...
lechonch7878
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2840 pointsMais quid d'un éventuel 'essai de pénalité ?
clement6628
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8486 pointsTotalement hors-sujet mais les Géorgiens qu'il faut à tout prix intégrer au Tournoi à la place de l'Italie car ils écrasent l'Allemagne et la Belgique (qui s'est pris un 30-0 en Espagne) viennent de perdre en Roumanie 8-7. Voilà pour l'actualité et désolé pour le HS.
Je précise que je n'ai rien contre les Géorgiens et qu'il faudrait peut-être du (vrai, au-delà du Tournoi qu'on connait) changement mais tout ce qu'on a entendu tout le long du Tournoi était un peu lourd.
Pur Produit Rillettes
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3322 pointsD'abord qu'ils aient une franchise ou un championnat reconnu et la il y aura débat. Le jours ou il n'y a plus de Géo en France ou Angleterre ils disparaissent.
Jak3192
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81544 pointsMoi en regardant le match je me suis dit: les gallois vont tenter le coup des mélees simulées par manque de personnel au poste.
Et d'après l'article, l'arbitre a bien fait son boulot en vérifiant le statut de sortie des joueurs. Sur ce coup là, on ne peut pas lui reprocher quoique ce soit: il a fait son boulot et a permis aux bleus de faire leur jeu.
bon,
c'est sur,
après il a fait qqs toiles...
mais bon,
il n'a pas totalement grugé les français.
clement6628
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8486 pointsParmi le "bordel", on peut aussi rajouter le chrono qui a duré pendant au-moins trois ou quatre minutes en attendant l'arrivée du pilier... et donc les Gallois n'ont été en infériorité que 6mn environ !
Puis, s'il y avait eu des mêlées simulées, il y aurait eu la règle de la carence non ? Et donc les Gallois se seraient retrouvés à 13 contre 15.
Team Viscères
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112277 pointsLa règle de carence est une spécificité française, l'IRB/WorldRugby tolère qu'un championnat local l'applique depuis 2009 je crois mais elle n'est pas appliquée au niveau international.
clement6628
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8486 pointsMerci ! J'avais un doute justement sur son application à ce niveau.
treizeur
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10925 pointsJe pense qu'à ce moment là, ils étaient plus focalisé sur le fait de pas finir en tribune à la mêlée suivante...
michelange
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125587 pointsMerci à Thibault et Dédé pour avoir éclairé nos lanternes.!!!