15 de France. Voici le nouveau record, peu glorieux, que la France a signé face à l'Italie

Portnawak. Matt Carley n'est pas représentatif de la façon de siffler. Le match Angleterre-Écosse, arbitré par M.Williams, NZL, a été d'un autre calibre. la faute à Carley ou à ses assistants, il est de toute façon responsable en ultime décision. Au moins 10 fautes sifflées et inexistantes, + deux qui prêtent à interprétation, c'est beaucoup trop. On fait le bilan des fautes des joueurs, rien n'interdit de faire le compte de celles des arbitres.

Mais Carley & Co n'ont pas été à l'ouest uniquement sur les rucks : 2 contests refusés, à tort, à Atonio et Tao, "not clear release" pour l'un, "hands on the ground" pour l'autre, sauf que le replay est sans appel : contests légaux. La dizaine d'autres "erreurs" concernent aussi bien des off side, side entry, ou en-avant au sol. Je pense que c'est la terre qui le bourdonne...
Mais comme tu dis, il faudra bien s'y filer, dans les rucks, contre les petits hommes verts. Ce sera un autre arbitre Anglais.

"Populisme", mot galvaudé, broyé dans l'algorithme du lexique tech-lib-managerial...
Ici, rien à voir avec un hallali expiatoire sur l'arbitre. D'abord, ils sont 4. Et Carley a très souvent sifflé en retard, le temps de capter son TMO ou ses juges de touches...
Maintenant, il est un autre biais, partagé par ceux qui décrètent qu'ils ne craignent pas la police parce qu'ils se figent quand on leur en intime l'ordre, c'est le fameux "l'arbitre a toujours raison". Une lapalissade qui matche avec "les goûts et les couleurs, ça se discutent pas". Ben si.

Mignonnette ton attaque. Beaucoup de forme mais pas beaucoup de fond.
D'ailleurs, si la forme t'intéresse tant, permet moi ce conseil non sollicité :
Oublies "matcher" vieux, autant te coller un autocollant "je suis un New Jersey-ien" sur le front !! ("vulgaire" si t'as pas la référence)
Mais suis-je bête ?!? Es tu en train de me troller??
Purée c'est fort probable !!
Que faire ?
Ma foi, allons y, ça peut être divertissant et instructif.

On parle "fond" si t'es d'accord ?

As tu déjà assisté à un match amateur ? Entendu au bout de 10sec de match "arbitre ******!!" Voir même bien avant le 1er coup de sifflet, accompagné de bons rires bien gras,
Et des enfants de même pas 10ans qui reprennent en cœur de leurs voix stridentes, provoquant des larmichettes de joie (aaah c'est mon fils celui là !!)
??
Tu te régales de ces moment là ?

Tu a peut être mille bonnes raisons de vouloir critiquer l'arbitre mais ne pourrais tu pas le garder pour toi?
Intérioriser, digérer, et montrer l'exemple ?

Ne crois tu pas qu'ainsi, a force d'efforts en "self control", de remise en question, que sais-je, ceci puisse "infuser", "essaimer"...
Et que, par effet de domino, l'arbitre amateur ne sois plus obligé de partir la tête basse après le match mais accueilli à bras ouverts a la buvette ??

Les arbitres pros sont contrôlés, scrutés, recadrés, et si besoin tricardisés par une instance dirigeante dont c'est précisément la mission.
Carley devra rendre ses comptes, et s'il a déconné, on en sera très vite informé!

En attendant ca laisse tu temps.
Libre a chacun d'en disposer comme sa conscience lui dicte,
Critiquer ses joueurs, le staff
Ou bien l'arbitre, l'adversaire,

Encourager les journaux a flatter les plus vils instincts,
Ou les traiter pour cela de "populistes des caniveaux", qui veut dire pour moi "qui obtient ce qu'il veut (dans ce cas de l'audience) en disant ce que le peuple veut entendre,
(Sans prendre en compte la responsabilité morale que le site doit assumer) (commentaire perso)

Merci d'avance pour tes efforts a me rendre moins c.étin, pour ce terme "populiste", et pour le reste aussi. Il y a du boulot !!

.
Pour conclure et pour l"afficionado ,
OUI l ' EDF doit s'organiser !
OUI le corps arbitral doit se discipliner !

Mais, mais...et la bagarre alors?! A l'arrêt de bus du collège, après les cours... Et... les paris sur la bagarre?! Ya au moins 2kg de carembars en jeu m'sieur l'CPE!!
Collés? 2h? Mercredi aprem !!!
Fiouuu..trop injuste

Tu as raison. la solution à ces situations n'est pas de se plaindre de l'arbitrage mais de se remettre en question. Les Bleus ont gagné c'est le principal pour ce match.
"Ce qui ne me tue pas me rend plus fort" de Nietzsche je crois (?)

Oui, ou la métaphore plus mainstream du film "Revolver".
"On ne devient plus malin qu'en affrontant plus malin"
Le film est bofbof mais cette phrase m'a marqué au fer rouge.
Ah oui celle là aussi (que jai trafiqué par déformation professionnelle)
"En rencontrant des pierres tu peux choisir de bâtir un mur et t'enfermer ou un escalier pour t'évader.

Je ne vois pas bien de quoi tu parles , dans la mesure où , justice s'il en est , et selon ton lexique , a été rendue ...
L"arbitre du jour a voulu briller et il brille , voilà tout .
Pour ce qui concerne l'EDF , un avenir tout proche nous parlera de ses réelles lacunes .

Justice non rendue car la France devait l'emporter "avec la manière", et le climat journalistique évoque presque une défaite.
Pour complément, voir la réponse a arshbishop, plus bas.
D'accord avec toi sur "l'avenir porteur de réponses", lui seul a toujours raison

Correction : l'avenir ET l'arbitre ont toujours raison.
A nous de faire avec☺️

Il brille par sa nullité par rapport à ces confrères que j'ai vu arbitrer les deux autres matchs de samedi.
Avec Carley on avait l'impression d'un adjudant de quartier dans l'ancien temps ou du flic place de la Concorde quand les feux sont en pannes !!!!!!

C'est vrai que la comparaison est hard. Même s'il n'était pas seul. Ça ne fait pas très longtemps qu'il arbitre, 2019, il me semble...

Il doit aimer se baigner dans la Méditerranée, vu les plongeons italiens non sanctionnés ainsi que les entrées sur le côté...
J'ai eu plusieurs fois le sentiment que Mr Carley était frustré de ne pouvoir coller 10m de plus aux Bleus. Mais Ils n'ont pas répondu.
Les 5 dernières minutes cependant relèvent de Kafka. L'oreillette?

Ca n'excuse pas les fautes bêtes, genre je roule sur moi-même (au sol), etc. qui ont coûté cher.

Mr Barnes est d'un tout autre niveau.

Barnes était assez mauvais à ses débuts, puis il s'est largement amélioré, plus de communication avec les joueurs, etc. Mais j'ai l'impression qu'il retombe dans ses travers en fin de carrière...

Possible qu'il joue parfois les vedettes. Au moins il parle un peu français.
Le bon côté de Mr Carley, c'est qu'il m'a rajeuni et ramené aux années où les Anglais gagnaient grâce aux pénalités acquises sur les plongeons (vrais ou présumés) des avants français sans marquer un seul essai.
Je pense que le match lors de la coupe du monde sera (heureusement) très différent.
Début de réponse demain...

C’est quand même un raisonnement d’une arrogance extrême que vous produisez.
En vous suivant, finalement, rendre 18 fois le ballon et 40m de terrain, reste un paramètre qui en lui même ne peut pas justifier une défaite contre ces médiocres transalpins.
C’est quand même un manque de respect complet pour les jeux produits par les italiens et certaines de leurs individualités de très haut niveau.

Et ça commence à me gonfler sérieusement ces raisonnements qui consistent à systématiquement dédouaner l’officiel des résultats du match.

18 pénalités c’est un problème. Et quand tu les reprends une par une à la vidéo, y’en a 2 sur 3 ou tu te demandes sérieusement ce qu’il a pu siffler. Après si vous pensez qu’on aurait du gagner quand même de 30 points. Libre à vous.

Pas 2 ou 3, 12... Si tu refuses d'admettre que Matt Carley a conduit le jeu dans son sens, je veux dire en sanctionnant ce qui n'était pas sanctionnable, comment expliques-tu les premières 25mn des Français, à 1 essai du BP ?... Et le début de deuxième mi-temps ?..
Maintenant il est possible que les joueurs soient restés sourds aux alertes du staff et se soient vu trop beaux, malgré ce qu'ils récitent en itw... Faut dire que Rome, surtout avec du soleil, ça a quand même un sacré goût de farniente...

Systématiquement je dedouanerai, en effet. C'est une question politique.
"Tu rate ta vie a cause des lois injustes, des grands méchants, de ton voisin qui t'a piqué ton boulot, où tu relèves et tu bosse, puis tu retombe et tu te relèves, encore et encore,
t'as pas lchoix mec"
Une question d'éducation aussi.

Ces 18 pénalités peuvent être divisées par 2 avec le mental adéquat,
une mentalité positive dès la 2 ème ou 3 ème.

Oui l'arbitre m'a gonflé avec son apparente volonté de prendre la lumière,
Mais je suis intimement convaincu que ce même genre "d'attitude dictatoriale" se sont déjà produites mille fois mais rendu impossibles et donc invisibles par des performances collectives irrésistibles.

"Sans arbitre pas de jeu"
"Sans loi pas de société" (avec les problèmes d'interprétation et d'injustice)
Vous pouvez dépensez votre énergie où vous voulez, a dédouaner, excuser, "pauvreschérifier"
Mais vous trouverez malheureusement mes sarcasmes sur votre route.

L'équipe de France a rapidement été en excès de confiance, puis faiblarde, très fragile dans la tête, inhibée, peu solidaire, extrêmement peu créative et pugnace,
Voilà où je pense qu'on devrait dépenser notre énergie,
Trouver des solutions, remobiliser les joueurs, "en homme", et non en "petit garçon"
Comme le disait quelqu'un sur le forum, "trouver un coupable, vous n'avez rien a vous reprocher" peut être un levier psychologique qui fonctionne,
Mais risqué !!! A double tranchant.

"L'arbitre fait partie du jeu". Ce sont les arbitres eux-mêmes qui le disent, avec insistance. Dès lors, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait analyser et critiquer certaines sorties... Et rien à voir avec le défouloir grégaire... Reste qu'il est beaucoup plus plaisant d'avoir un arbitre qui sert, aime, défend le jeu...

Il y a critique et critique. Et quand les personnages publics se permettent de critiquer, les anonymes derrière leurs claviers se permettent d'insulter voire de menacer (voir les commentaires de Barnes). Donc je pense que les staffs ont des moyens de critique constructive qui ne passent pas par un épanchement public de reproches, mais par des voies internes à World Rugby.

Des feux de l'amour bien évidemment, vous aurez reconnu ce feuilleton passionnant...

Pour avoir écouter sur une chaine anglaise Edwards parler des pénalités, il est très très en colère mais ne blâme pas les arbitres, bien au contraire.
Il blâme les joueurs, il se blâme lui-même mais je ne sais pas d'où sort cette traduction mais ce n'est pas du tout l'interview que j'ai entendue.

L'arbitrage sur les rucks : "ne pas laisser trainer les mains", "Pas de hors jeu à la limite du hors jeu" est celui que l'on a pu voir en coupe d'Europe. Au début ça parait sévère, mais ça éclairci le jeu... Et Toulouse et La Rochelle n'en ont pas souffert.
Apres les Italiens ont le droit d'être bons, (Ce qu'ils n'ont pas été) et les français le droit d'être mauvais. Ce n'était que contre l'Italie, tout respect inclus.Que Galthié n'y voit que un problème de discipline, c'est son pb. Que celui qui regarde le match en se disant que hormis la puissance et le talent la France n'a pas de fond de jeu, des attaques par hasard, une stratégie que même l'équipe semble ignorer, c'est sans doute mon problème. Mais quel tristesse de voir tout ce talent mal utilisé.

ca me semblerait plus en adéquation avec le personnage en effet

Je ne suis pas arbitre mais observe trois points de différences principaux cette saison entre arbitrage top14 et arbitrage "du sud" et tu en a évoqué deux :
- Ne pas "enterrer le ballon" sur un grattage (volonté de relever le ballon, montrer une envie de réellement jouer le turn-over)
- Marquer clairement un temps les bras écartés avant d'attaquer un ballon au sol lorsqu'on peut être vaguement associé au concept d'assistant plaqueur, Si le joueur d'en face tombe à nos pieds on est considéré comme assistant plaqueur pour être dans la zone d'action. Donc il faut prendre l’habitude d'intégrer ce geste.
- Et un autre c'est lâcher clairement le ballon au sol lorsqu'on se relève et qu'on veut repartir balle en main. Ça veut dire se relever en prenant appuis avec les deux paumes des mains posées au sol à une distance notable du ballon.
Un peu surpris que Shaun Edwards et le reste du staff n'aient pas plus insisté sur ça...

Ces points sont intéressants en effet. Peut-être qu'on va enfin revenir à la base : on ne récompense pas un grattage ; on sanctionne un joueur qui ne lache pas le ballon au sol. Ce n'est pas par ce qu'on a les mains sur le ballon et qu'on n'arrive pas à le sortir qu'il y a une faute.

Alors la réponse de @Aristaxe ci-dessous éclaire grandement ce débat... je te laisse lire.

Bien résumé ! C'est marrant que tu dises ça. Carley est anglais mais j'ai vérifié en cours de match car je trouvais son style d'arbitrage très Super Rugby...
Bien vu pour le 3e point... On voit que Fickou a très bien fait cela sur l'essai de Jalibert.
Est-ce que c'est une tendance de l'arbitrage pré-coupe du monde pour mettre l'accent sur le jeu défensif. Il faudrait que je revois le match de l'Écosse, mais je ne pense pas qu'ils aient été arbitrés comme cela... j'en ai vu des mains baladeuses dans les rucks me semble-t-ils.

Williams, qui a arbitré Angleterre-Écosse, fait partie de ces arbitres qui ne vont pas sanctionner dans les rucks si le ballon est dispo, donc vivant. Idem pour le "clear release", il n'a pas besoin qu'on agite les mains en l'air pour voir si le défenseur a lâché ou pas...

J'ai pas souvenir d'une telle sévérité lors d'Angleterre-Écosse.
Par contre, les irlandais ont le totem Richie McCaw...

Un début de réponse se trouve probablement dans les directives de Janvier 2023 sur certains points de règles : https://www.world.rugby/the-game/laws/guidelines/25
Je regrette énormément que les sites de rugby n'en aient pas vraiment parlé, mais les mains au sol lors d'un grattage seront beaucoup plus pénalisés à l'avenir. Il me semble que ça coûte 2 ou 3 pénalités à l'équipe de France.

Ah merci ! Tu réponds à la question que je viens juste de me poser en réponse à @frack plus haut !
Ça éclaire beaucoup l'arbitrage de Carley ! Je constate aussi qu'ils donnent raison à Raynal ("Règle 9.7d. Un joueur ne doit pas perdre du temps. Sanction : Coup franc. " ), ce qui doit lui faire plaisir, lui qui s'est pris des brouettes de m... après le match entre les AB et les Wallabies !
C'est dingue qu'aucun média soit disant spécialisé, y compris celui-ci, ne soit pas capable de faire ce que tu viens de faire !

En effet c'est assez dingue, d'autant plus qu'on sait très bien que le rugby est un sport en perpétuelle évolution. Autant quand la règle évolue pas de soucis, tu en entendras parler, autant quand c'est les directives donnés aux arbitres qui changent, là, c'est silence radio. Je te conseille de passer de temps en temps sur le site de World Rugby, surtout avant les grandes compétitions internationales, ça reste la meilleure façon de ne pas se faire surprendre.

Sévère c'est certain, en particulier celui d'Atonio. A mon avis il a regretté avoir sifflé une fois qu'il a vu la vidéo.
Pour info il a dit "vous ne m'avez pas suffisamment montré que vous avez relaché le joueur avant de gratter" mais effectivement c'est assez dur car on voit bien au ralenti Atonio lever les bras. Tout ça pour dire que ce n'est pas les coudes sur le sol qui était sifflés.
Après il faut aussi féliciter les italiens qui, sauf les 10 dernières minutes, ont été impressionnants sur les zones de rucks en ciblant systématiquement le gratteur potentiel et en déblayant au dela de la zone de ruck à chaque fois que c'était possible, même si l'arbitre aurait pu siffler quelques plongeons histoire de mettre un peu d'ordre on ne peut pas blâmer uniquement les erreurs françaises, il faut parfois reconnaitre que l'adversaire a bien bossé en amont en ciblant Marchand pour l'empêcher d'être assistant ou de n'aller dans sa zone qu'avec 2 soutiens minimum. Danty nous a manqué dans ce secteur pour mettre un peu plus de doute quand aux joueurs à cibler.

Comme disnet les Anglais : Atonio a lâché chaque jour de la semaine !... Sérieux, il ne s'est pas rendu compte qu'Atonio avait des petit bras ?...

@Aristaxe dans sa réponse juste au-dessus de ton commentaire vient de répondre à mon questionnement ....
Oui, je suis d'accord, au-delà de cet arbitrage auquel a priori il faudra s'habituer, les Italiens ont très bien joué.