6 Nations - XV de France. Matthieu Jalibert remplace Teddy Thomas dans le groupe

Absolument T Thomas est à créditer d'un t bon match vs Galles et en effet son jeu s'est pas mal étoffé ces dernières années. Ce n'est pas parce qu'un commentateur TV l'a mis dans le viseur qu'il faut prendre pour argent comptant un certain nombre de critiques qu'il a pu émettre. Pour ce qui est des duels aériens, à une exception prêt, quand il n'y va pas il a raison de le faire ! C'est ce que certains semblent lui reprocher, je dirais que c'est bien mal connaître les attendus d'un ailier dans le rugby moderne. Monter au ballon dans le couloir des 15 quand tu es en infériorité numérique évidente, cela s'appelle : Mal jouer... Cette situation s'est proposée plusieurs fois. Si le joueur monte au ballon soit il capte le ballon en haut mais coupé de soutien il risque soit de se faire coffrer, soit de se faire amener en touche, soit de se faire contester au sol (risque de perte de balle et/ou si il garde = pénalité). Bref, le rapport gain/perte t'est significativement défavorable dans cette situation. Deuxième alternative il monte au ballon et perd le duel aérien. Là tu risques surtout de ne plus être en capacité de défendre ta zone, pas-mm en poursuite si passage au sol. Ce n'est pas l'alpha et l'oméga du joueur ailier au rugby que de sauter au ballon. Bien jouer s'est surtout faire le tri entre j'y vais ou je n'y vais pas (c'est d'ailleurs sur cette dimension malgré ses qualités de sauteur qui pouvait être reprochée à Penaud au début de son repositionnement sur l'aile !). T.Thomas a plutôt opéré à un bon tri. Ce que je note c'est que la seule situation de lutte aérienne qui débouche sur un ballon exploitable par l'une ou l'autre des deux équipes c'est le contest aérien qui amorce l'action de l'essai de Ollivon !
Pour ce qui est des progrès accomplis par T.Thomas, je note que c'est un ailier en début de carrière qui restait essentiellement scotché le long de la ligne de touche et qui aujourd'hui est bcp utilisé au coeur du jeu voire à l'intérieur du 10, sa qualité de passe s'est améliorée, son jeu au pieds itou. Pour ce qui est de l'aspect défensif, ne pas oublier que l'EDF a entériné les principes de rush-défense. Ceci signifie qu'il conveint d'avoir des ailiers plutôt grands de taille (pour couper les extérieurs) et rapides sur les courses de plus de 10 mêtres pour défendre en poursuite car la défense peut se faire prendre dans son dos. Ce sont des qualités qu'on ne peut lui dénier. Enfin pour conclure, ne pas oublier que T.Thomas a joué cette fois à son poste naturel (ailier droit) alors qu'il compile un certain nombre de sélections exilé sur l'aile opposée. Les repères n'y sont pas forcément les mms (pour les droitiers imaginez vous sur le côté gauche, c'est plus compliqué).

Ce qui est effrayant c'est de voir que le commentateur est influencé par l'avis populaire sur TT au moment de commenter, puis que l'avis populaire sur TT est alimenté par les commentaires lors du match... on n'est pas prêt de s'en sortir.

Et pour ton analyse sur le contest aérien, le pire c'est que le match l'a parfaitement illustré mais comme l'ami Lartot commente comme au PMU le grand public ressort du match sans avoir compris ce qu'il y avait à comprendre.
On a deux situations dans les 20 premières minutes, avec une chandelle pas super tapée et un contest aérien pas éviudent :
- sur le premier au lieu de monter comme un débile Thomas attend au point de chute pour coffrer immédiatement le Gallois. Les Gallois ne peuvent pas relancer et dégagent en touche il me semble, ce qui nous rend le ballon. Mais Lartot le dégomme parce qu'il n'est pas allé au contest aérien, ce qui est de toute évidence un comportement de chochotte;
- sur le second Thomas et Fickou vont contester en l'air et Fickou arrive même à gagner le duel aérien en s'arrachant, mais nos joueurs ayant dû s'isoler on est pénalisé au sol. Lartot applaudit la perfomance de Fickou sur le duel.
Le grand public en conclut que sur la première action Thomas a mal joué, et que sur la seconde Fickou est fort mais les autres joueurs n'ont pas aidé. Alors qu'entre un dégagement en touche sous pression qui nous rend la possession et un dégagement en touche en toute sérénité sur pénalité qui laisse la possession aux Gallois, l'analyse devrait être vite réalisée même sans sortir de Saint-Cyr...

Bref, à part Christian Jean-Pierre... (bon... y'a de la marge quand même...)

Ce qui m'attriste, c'est que le fait qu'on assiste à ce phénomène sur toutes les chaines et quasiment tous les commentateurs signifie que c'est un véritable choix stratégique des chaînes : on commente à la recherche du bon mot et pour être plaire au grand public et aux réseaux sociaux.
Mais du coup on n'impose pas une feuille de route de ce que l'on veut apprendre aux gens (les règles, la compréhension du jeu, des valeurs) mais au contraire on subit en fonction de ce que veulent les gens voir de ce que l'on croit que les gens veulent.

C'est l'intérêt d'une page comme Rugbynistère que de pouvoir amener contradiction un temps soit peu argumentée sur un certain nombre de lieux communs et/ou idées reçues qui dans un certain nombre de cas, à l'épreuve des faits font parfois pschiiittt.

Si ça ne touchait que le rugby...
Et, je te cite: "on n'impose pas une feuille de route de ce que l'on veut apprendre aux gens (les règles, la compréhension du jeu, des valeurs) mais au contraire on subit en fonction de ce que veulent les gens voir de ce que l'on croit que les gens veulent."
Ne serait-ce une des définitions possibles du populisme (très à la mode en rugby comme ailleurs?). Je dis ça juste pour élargir le débat....

Il n'a pas joué les ballons hauts jusqu'à sa claquette qui amène l'essai et semble inquiet sur les phases de plaquages. C'est dommage car quel joueur quand il s'y met! Pas certain que beaucoup puissent mettre son essai.

Première mi-temps mitigée, il n'a pas semblé à son aise et ne s'est pas impliqué, ensuite, comme d'hab il nous fait deux actions qui ajoutent 14 points.

En somme, du Teddy Thomas !

Une belle seconde période. En première il ne joue pas les ballons hauts et rate quelques plaquages. Il a dû se faire remonter les bretelles à la mi temps et ça a marché!

Le staff avait dit que Ramos et Bouthier pouvaient dépanner en 10.
Ils avaient pris un ailier, car il n'y avait que 3 ailiers dans le groupe. Bien leur en a pris puisque Villière est toujours là et Jalibert revient!

Dépanner en cours de match oui. Ce ne sont d'ailleurs pas les seuls, Dupont, Serin pouvaient aussi embrasser la fonction. Par contre préparer un match international sans 1/2 d'ouverture de formation en cas de pépin pour Ntamak dans la semaine précédent le match était pour moi une incongruité. D'autant plus incongru que Carbonnel brillait la semaine précédente sous le maillot Toulonnais !

"vitesse, pied, vista, sens de la relance"

Ce sont les qualités de Ramos et de Bouthier (un peu moins le sens de la relance pour lui), qui sont de vrais arrières. Je préfère maintenir les joueurs à leur poste. Les expérimentations des derniers sélectionneurs ont prouvé que changer un joueur de poste pour un match international ne marche que rarement.

Pour le staff, dans le groupe on a 3 ailiers (Retière, Rattez et Villière).
Stop avec Jalibert en 15, il n'y a jamais joué, même en club. c'est un débat que Galthié a clos dès son arrivée.

Détrompe-toi! Jalibert a joué plus de matches de Top 14 à l'arrière qu'en 10, lors de sa 1ère saison chez les pros (2017/2018). Et en y donnant pleine satisfaction!
Après, je propose pas de le faire monter au talon ou dans la cage!!!

Je ne sais pas d'où vient ce mythe sur Jalibert qui aurait été un jour plus 15 que 10, mais il a la peau dure...

Sa première saison en pro il ne joue que 3 fois à l'arrière en 15 apparitions (13 titus, 2 entrées en fin de match) : 2 titus en Top14, 1 titu en Challenge. 225 petites minutes au poste de 15 entre le 30 septembre et le 28 octobre 2017, c'est un peu juste pour prétendre au poste de 15 sous le maillot tricolore en 2020.

'tain! Tu travailles au CNRS (Centre National de Rugby Scientifique)!
Bon, sinon, c'est pour moi la seule solution pour avoir NTK et Jalibert en même temps sur le pré (et non, je ne veux pas de NTK en 12). Je trouve dommage de se passer d'un des deux.
Et le répète, on est trop juste en 15, même si Bouthier a fait un très bon début de Tournoi.

Ce qui est sûr c'est que meme en tant que remplaçant il a le bagage pour couvrir les deux postes...

Et l'outil magique pour connaitre les stats des joueurs c'est le site itsrugby.fr qui compile les données des joueurs par saison (nombre de match joués, nombre de titularisations, temps de jeu, points marqués, cartons pris) en club et en sélection, avec accès au détail match par match pour chaque compétition disputée (avec notamment le numéro porté, mais également pour les fous furieux tu peux avoir la minute dans le match des éventuels essais/transfos/pénalités/drops/cartons).

Merci pour le tuyau!

On est clairement trop juste à l'arrière, sans l'explosion de Bouthier en passant de Vannes au MHR on serait même complètement à poil. Jalibert a les qualités pour jouer arrière, mais il lui faudrait du temps de jeu d'abord. Or ça n'arrivera pas, car il est installé 10 en club .

De toute façon on va connaitre en 10 ce que l'on connait en 9 : on a "trop" de jeunes prometteurs sur la même génération, certains ne connaîtront pas le XV de France non pas par manque de mérite ou de niveau mais juste parce que derrière les autres. Et l'ordre se fait sur des critères "injustes" pour les joueurs éconduits : ils sont arrivés un tout petit peu après les autres (par exemple Carbonnel qui s'installe en club un peu plus tard que Ntamack), ils ont été blessés au mauvais moment (Jalibert qui a été appelé avant les deux autres mais s'est lourdement pété), ils n'ont pas le bénéfice de la complémentarité (la position de n°1 de Ntamack est renforcé par la position de n°1 de son binôme stadiste Dupont).

Ce sera dur pour les joueurs concernés qui ne pourront pas se dire "je n'ai pas vraiment connu les joies de la sélection parce que je n'étais pas au niveau" mais juste "je n'ai pas vraiment connu les joies de la sélection parce que je n'ai pas eu de bol", mais c'est bon signe pour le XV de France. Quand tu commences à écarter des joueurs à haut potentiel parce que tu n'as pas la place de les faire jouer, c'est que tu as plutôt bien relancé ta formation (et surtout le passage d'espoir à pro, le domaine où l'on était à la traîne). Combien d'ouvreurs néozed de haut niveau n'ont jamais connu le bonheur de la sélection à cause de Carter, puis combien ont pris le même chemin à cause de Barrett? Le sport de niveau est impitoyable...

Ok avec ton constat, mais d'où vient cette carence en 15, alors que c'était une longue tradition dans le rugby français de sortir à ce poste des joueurs de classe mondiale?
Quoiqu'il en soit, j'aimerais bien qu'un jour, le "sort" fasse qu'on voie Jalibert à ce poste. Il est encore jeune, et on a le temps.

Les creux de générations sont difficiles à analyser, il y a trop de facteurs qui entrent en jeu et il faut plusieurs années pour voir apparaître des tendances.

Par exemple tu peux avoir de la malchance, le petit Domvo à l'UBB était très prometteur mais il a connu énormément de blessures. Il fait une saison énorme en 2013/2014 (25 feuilles de match sur 26 possibles en championnat, dont 20 comme titulaire) qui laissait espérer de belles choses, et au final derrière il n'arrive jamais à aligner plus de 2-3 matchs. Aujourd'hui il est au BO en ProD2...
Il y avait aussi Kylan Hamdaoui qui promettait au BO avant d'atterrir au Stade Français dans un club en crise (au moins là-dessus il n'est pas dépaysé), on a perdu un autre gros espoir sans savoir si c'était son potentiel qui était limité ou juste son choix de club qui lui a nuit.

Ou encore tu peux avoir un Lebel à Toulouse qui était polyvalent ailier/arrière à la base, mais qui se dirige de plus en plus vers une fixation en club à l'aile parce que la place d'arrière est déjà occupée par Ramos voir Kolbe. Du coup le temps qu'il puisse postuler pour les Bleus, il sera probablement devenu un ailier non pas parce qu'il était mauvais en tant qu'arrière mais juste parce que les circonstances de club en ont décidé ainsi (c'est un peu le cas de Jalibert, s'il y avait eu un 10 solidement installé à l'UBB quand il perce il se serait peut-être retrouvé installé à l'arrière).

Et puis cela peut vite tourner, il suffit de deux jeunes qui percent dans les prochaines saisons et on se retrouve avec 4 options. Par exemple on a Cordin qui est sur une bonne dynamique à Toulon et pourrait percer dans un futur proche.

A ce sujet qu'advient-il du petit Marty qui m'avait fait forte impression avec les u20 ?
Je crois aussi que Taofifenua joue 15, j'espère que le Racing lui donnera l'occasion de se fixer à ce poste

Il y a Cordin et Tiberghien qui promettent de belles choses. Donovan Taofifenua a fait de bonnes sorties avec le racing aussi, ils peuvent être intéressant pour l'avenir. Ils vont arriver avec 2-3 ans de décalage par rapport à la génération qui est en train de s'installer mais la mayonnaise peut quand même prendre.
Pour Jallibert je ne pense pas qu'un repositionnement à l'arrière soit la bonne idée. Ce garçon est un vrai pur 10 moderne bourré de talent. La jurisprudence Ford-Farrel en angleterre va tôt ou tard pousser à essayer Jallibert en 10 et NTK au centre.

Jalibert en 15 cela aurait pu être une idée lorsqu'il débute sauf que l'UBB n'avait pas spécialement besoin d'un arrière et pas de crack au poste (je ne me souviens même pas qui était le titulaire chez vous en 2017), et comme tu le dis Jalibert reste ouvreur. Vu la rareté d'un ouvreur avec ce potentiel là et JIFF de surcroit, cela aurait criminel de le basculer à l'arrière.
Mais tu aurais un deuxième Jalibert qui perce l'année prochaine en club, plutôt que de le mettre doublure en 10 et risquer de freiner sa progression voir le perdre ce serait tout sauf idiot de le basculer à l'arrière.

Pour les Bleus, je ne pense vraiment pas qu'on verra Ntamack basculer au centre si ce n'est pour dépanner sur un bout de match. Il ne le fait quasiment plus en club, Vakatawa et Fickou sont indéboulonnables (le temps que Vakatawa soit trop vieux, Ntamack 12 ne sera qu'un lointain souvenir) et le staff aime garder son groupe fermé donc en cas d'absence ce sera probablement juste Vincent qui débutera.
Pour que cela ait des chances d'arriver il aurait fallu que le Stade continue d'utiliser Ntamack en centre, mais le Stade est comme l'UBB avec Jalibert : quand tu choppes un joueur avec ce potentiel à l'ouverture, tu ne peux pas te permettre de ne pas l'y installer.

Maintenant que Ntamack semble installé en sélection et qu'on a un staff qui ne change pas l'équipe tous les deux matchs, cela va être compliqué de lui piquer la place et Jalibert risque de se battre avec Carbonel pour la place de doublure (il semble avoir une longueur d'avance dans l'esprit du staff). Et c'est terrible parce que ça se joue sur des détails qui sont hors de contrôle pour les joueurs : la blessure de Jalibert pour sa première cape, le fait que Ntamack soit dans le collimateur de la DTN depuis longtemps (son appartenance à la génération Abdoul, son nom, son incroyable moustache), le dernier Tournoi catastrophique de Brunel qui le force à lancer le jeune qu'il a sous la main à ce moment, etc.

Au-delà de ton exposé, je pense qu'on a trop longtemps délaissé le jeu de mouvement en EDF, en faisant une fixette sur un gros pack et une charnière à la hauteur, notre lacune récurrente. Or, si on a eu de bons 9 et de bons 10, on a rarement eu une charnière complète d'installée sur la durée. Ca semble être le cas aujourd'hui, avec plusieurs "doublettes" possibles et de très haut niveau (Dupont/NTK, bien sûr, mais en + des doublures de haut vol comme Serin, Bézy, Carbo, Jaja + d'autres jeunots qui poussent ...).
Bref, ce que je veux dire c'est que pendant trop d'années, le rugby des bleus s'est crispé sur la recherche d'un duo 9/10 (combien de charnières en 10 ans?), au détriment du reste de la ligne arrière. On s'est contenté côté 3/4 de quelques OVNI géniaux (Fofana, Jauzion, Fritz...) mais rien de vraiment cohérent dans une recherche durable du jeu de mouvement. Au point de voir des avants jouer 3/4 centre...
Aujourd'hui, ça va beaucoup mieux, et les idées de jeu de Galthié sont prometteuses -sa mentalité un peu moins, et j'ai peur que ce soit là que le bât blesse un jour...-, mais toujours est-il qu'en 15, et parfois sur les ailes, je reste sur ma faim depuis bien longtemps.
Sinon, parmi ceux que tu cites, j'aurais bien aimé voir Hamdaoui. Domvo aussi, mais blessure et mauvais choix de carrière.
Et autre poste mais qui correspond au constat que je fais sur le jeu de mouvement: je ne comprends pas l'absence de Macalou, même s'il y a du beau monde en 3ème ligne* (autre tradition historique française), ce mec est incroyable et sait tout faire! Il devrait être cadre depuis au moins 2 ou 3 ans. Mais une nuit écossaise est passée par là, paraît-il...

*En plus, pas de bol pour Sékou, c'est un très bon 7 qui est capitaine de l'EDF. Et comme le Cap' est invirable en France... Mais compte tenu de sa palette, c'est à minima le remplaçant idéal.

Ton analyse sur le jeu de mouvement est très juste, or plus tu joues un jeu restrictif et moins de chances tu as de voir apparaître un jeune "joueur". Le Top14 est un boulet pour nous sur ce sujet (et sur d'autres aussi), même si on a du mieux ces derniers temps.
Un vrai virage en équipe de France aidera à ce sujet, tout comme la génération Abdoul chez les minots a aidé, ou comme le titre du Stade en 2019 avec des jeunes et du jeu a aidé. Chaque réussite par le jeu dégrippe les rouages en donnant des idées aux autres, et plus ces réussites sont à haut niveau et plus cela a d'impact. La première campagne des Bleus était très limitée en jeu (on s'est surtout basé sur une grosse défense), maintenant que les bases sont là il va falloir envoyer du jeu... on en a vu contre les Gallois, mais il va falloir le répéter à chaque sortie maintenant.

Et pour Macalou, la seule raison que je vois c'est également cet épisode écossais. Parce qu'en dehors de ça, je pourrais comprendre qu'on le renvoie en club parce qu'il se manque en Bleu mais je n'arrive pas à comprendre qu'on ne lui ai pas donné sa chance. Et cela va se compliquer pour lui maintenant qu'une triplette s'est installée en sélection, cela limite les places disponibles. Je crains qu'il ne fasse une carrière internationale à la Fritz, puni pour une ou deux conneries extrasportives de minot (bon Fritz a quand même eu une trentaine de sélections, ce qui en fait une trentaine de plus que Macalou).

Bon, alors, finalement, Macalou en 15! Et puis voilà! 😉 Jalibert attendra...

Oui pour ne pas être trop exposé. Depuis c'est un 10 pur. S'il rejoue 15 en club, peut-être que ça vaudra le coup de le tester

tout à fait d'accord
Jalibert me fait vraiment penser à Beauden Barrett, avec sa façon d'accélérer le jeu chaque fois qu'il touche le ballon. Il serait dangereux comme arrière, mais bon au plus haut niveau la réception des ballons hauts et le placement défensif ça demande du travail !
(sinon dans le monde réel Ramos en 15 avec Rattez en cas de pépin)

C'est vrai que j'avais oublié Ramos!
Et je trouve à Jaja beaucoup de points communs avec B. Barrett (l'attitude, le port de balle, le petit jeu au pied, la vitesse, la disponibilité...), beaucoup plus qu'avec Farrell, son modèle revendiqué.

Sur ce point-là je te suis. Celui qui me fait penser à Farrell c'est Romain Ntamack, qui l'a d'ailleurs érigé comme modèle.

Par ailleurs les Néo-Zélandais sont très mitigés sur l'utilisation de B.Barrett en 15 où beaucoup préfèrerait voir son frère Jordie dont le talent est un peu mis à l'écart lorsqu'il est sur l'aile.
C'est le problème d'avoir deux 10 de classe mondiale, ils n'arrivent plus à choisir.


Un peu comme nous en cette belle année 2015 où ont joué à l'ouverture Talès/Lopez/Plisson/Michalak ! 😀

- Ben si, il y a Haouas que jamais de la vie mon pôv monsieur ce voyou y devrait représenter la France et les valeurs® ancestrales de not' rugby !
- T'as raison mais faut comprendre que c'est quand même pas tout de sa faute, y s'appelle Mohamed, t'échappes pas à la tavisme, le mec l'était programmé pour chourrer ou s'enradicaliser.
- Ouais, pitêt, mais si qu' y en a un gamin programmé qui vient me braquer dans ma boutique j'y explose la tronche que j'ai un flingue sous le comptoir.
- Bon c'est naturel, surtout un arabe, mais c'est khon, c'est toi qui va être emmerdé après.
Non, ce n'est pas Raymond et Marcel, sont quand même pas aussi khons que ça...

Pour défoncer Thomas il y a toujours une astuce. Pour les matchs où il n'est pas là, l'astuce c'est de le comparer à celui qui joue : "ah c'est pas Teddy Thomas qui aurait fait ça"
Et dans le cas où le remplaçant de Thomas fait un mauvais match, pas d'inquiétude il y a encore une astuce. Il suffit d'extrapoler sur ce qu'aurait été le match si Thomas avait été là : "ok on a pris 3 essais sur l'aile du remplaçant, mais imaginez si Thomas avait été là on en aurait pris 8!".

À noter qu'on peut toujours agrémenter le commentaire anti-TT d'un petit "lol" ou "mdr" à la fin pour gagner quelques soutiens en plus.

Tu oublies ceux qui, après avoir demandé qu'on le sorte de l'équipe une trentaine de fois, se plaignent désormais qu'il soit blessé.

effectivement, je m'incline : il y a toujours moyen de le démonter. Au fait on en est où avec Chouly et Bastareaud ?

ben Chouly, il est presqu'aussi nul que TT, et Basta il est gros

siouplé ne pas oublier Lopez dans les têtes à couper!

Ou encore Huget. Mais bon c'est assez naturel d'en oublier, il y a eu tellement de souffre-douleurs qui ont défilé...

Pis déjà quand il n'est pas là :"Tain déjà qu'il est pas bon en plus l'est toujours blessé".

Quand Jalibert avait déclaré forfait, c'était pas pour Covid, mais pour une blessure légère. A ce moment -là, le staff avait appelé Villière (un ailier) pour le remplacer. Le retour de Jalibert, s'il était dispo, était logique.
Si Thomas n'était pas blessé, il serait revenu et Villière serait retourné dans son club.

Sur la feuille de match je vois Ramos remplacer Bouthier et Jalibert remplacer Ramos sur le banc.

Pour remplacer Thomas il y a un choix très intéressant entre Vakatawa, Fickou ou le baptême du feu pour Retière (qui sera de toute façon dans les 22). Quelque chose me dit que Galthié jouera la sécurité avec Fickou, mais j'espère me tromper!

A noter que les Irlandais ont aussi des blessés et auront un ailier novice en Hugo Keenan.

Keenan s'est deja bien fait plaisir contre les Italiens le weekend dernier

les 23 bien sûr (faute de frappe)

Euh... Comprends pas non plus... Et pourquoi pas Villière ?

Villiere avait remplace jalibert ca equilibre.
Pour ce qui est du covid il avait declare forfait avant le rassemblement et a rate le match de la semaine derniere a pau, ce weekend il etait sur le banc et woki n'a joue aucun de ces matchs donc je ne pense pas que ce soit de la flute

*Urios

Irions à justement explique en interview que le staff ne l avait pas retenu car il n avait put s entraîner pendant la semaine avec le groupe France pour répéter les gammes.
Mais que il était même plutôt positif pour lui de reprendre avec Bordeaux afin d être dans le rythme pour la suite.

OK merci 😉