7 millions de raisons pour la FFR de ne pas annuler France vs Pays de Galles

En un sens, la phrase est juste: au sein du CC de la LNR, Provale dispose d'un siège et aurait donc pour mission de porter le sujet
Dans les faits, on n'en voit pas vraiment la couleur.

Je voudrais juste vous rappeler quelque chose qui a son importance

la ligue fais voter toutes ses décisions par les présidents et sont prises à la majorité

Alors arrêtez donc de parler de la ligue ou de la volonté d'un homme : c'est la volonté des clubs professionnels qui s'exprime à chaque décision et pas la volonté d'un élu ou de son président
Ce sont les clubs qui n'ont pas voulu finir le championnat
Il ne peut pas y avoir plus respectueux de la démocratie

je ne parle pas de la volonté d'un seul homme (je ne pense pas non plus que ce soit le cas du coté de la FFR où BL vient d'être réélu ayant annoncé les 6 matchs de cet automne) mais de la volonté de la ligue soutenue par les clubs pro et je maintiens ma désapprobation concernant la deuxième phrase de cet article.

désolé ce n'est pas la volonté de ligue soutenue par les clubs
mais la volonté des clubs professionnels portée par la ligue

C'est pas juste un détail sémantique mais la réalité et elle a son importance

Le point qui perturbe Guilhem il me semble n'est pas sur le représentativité/légitimité de la Ligue par rapport aux clubs mais sur le lien présenté par l'article entre la Ligue et les intérêts des joueurs.

J'ai bien compris cela

Mais c'est tendancieux de parler d'une volonté de ligue soutenue par les clubs
Les décisions représentant le vote de la majorité des clubs et c'est la ligue qui ensuite défend cette position
Il y a actuellement une forme de volonté de stigmatiser la ligue et de la dissocier des clubs

Comme si la ligue était pestiférée et les clubs pro fréquentables
L'exemple le plus flagrant étant Bernie qui a évoqué clairement la fait de ne plus négocier avec l'organisation qui représente les clubs mais en direct avec les clubs
Avec un argument fallacieux : la ligue ne voulait pas ma réélection donc je ne discute pas elle ; mais par contre je peux discuter avec des clubs qui ont voté contre moi

Donc ce que je veux dire c'est que ce n'est pas la ligue qui ne défends pas les intérêts des joueurs ou qui défends ses intérêts financiers

Mais les clubs pro qui défendent leurs intérêts et qui ne se soucient pas des joueurs ( enfin dans l'hypothèse de Guilhem que je ne suis pas loin de partager sur cette question )

Ce n'est pas un détail mais encore une fois une stratégie claire de la FFR de montrer que l'ennemi c'est la ligue et pas les clubs pro



Et cette sémantique fait partie de cette volonté guerrière à laquelle je ne m'associe pas

Ligue = clubs pros n'est pas une équation totale, ni une équation permanente.
Aujourd'hui on a une affaire où les clubs sont solidaires (enfin presque) et où la position de la Ligue coïncide exactement avec celle de tous les clubs, mais cela n'a pas toujours été le cas et ça ne le sera pas toujours à l'avenir non plus. Si on connait aujourd'hui la position des clubs c'est parce qu'ils l'ont exprimée et non pas parce que la Ligue nous l'a indiquée.
Quand le comité directeur vote une décision c'est bel et bien une décision de la Ligue et non pas celle des clubs pros (tous n'y sont pas présents, et seule la voix de la majorité des représentants est ensuite portée), quand bien même la Ligue représente les clubs pros. Le raccourci "Ligue = volonté des clubs pros" reviendrait à dire qu'une décision prise à l'Assemblée Nationale est "une volonté des Français" : cette dernière représente bel et bien les Français et ces derniers y ont élu leurs représentants, mais au final la décision est bel et bien celle des représentants et non celle des Français.

Il faut faire attention en voulant éviter de tomber dans le piège de Laporte de ne pas tomber dans le piège inverse en idéalisant la LNR qui serait un outil juste et équitable d'expression des clubs pros. La LNR possède les défauts même d'une instance représentative (en même temps que ses qualités), et surtout possède les mêmes problèmes de copinage et de politique que la FFR, les Comités, Provale et compagnie.

Je n'idéalise rien rassures-toi et je n'ai jamais pensé que la LNR était parfaite ou au dessus de tout soupçon ou vertueuse
Mais j'ai toujours préféré la démocratie directe ( quand c'est possible ) à au blanc-seing donné à des élus

On voit d'ailleurs dans quel populisme cela nous a amené lors des campagnes d'élection et le clientélisme qui va avec

Et oui justement une décision par l'assemblée nationale n'est pas une volonté du peuple mais des représentants du peuple

Et en ce sens c'est plus la FFR qui se rapproche de l'assemblée nationale

Au passage cela devait être tempéré par des votes électroniques ;mais ce ne fut le cas qu'une fois ( hors élections ) pour le changement d'horaire de C+ et vu le résultat ...ça n'a pas été reproduit

Ce qui n'est pas le cas avec un vote des acteurs pour chaque décision importante
Donc le système est pour moi plus vertueux à la LNR qu'à la FFR
J'ai bien dit système et pas hommes

@Team Viscères
"Et non justement une décision par l'assemblée nationale n'est pas une volonté du peuple mais des représentants du peuple"
Ben oui, et c'est bien la tare fondamentale de la démocratie représentative, qui plus est aggravée par les intérêts particuliers des "représentants", dont le premier est souvent la reconduction de leur mandat.
On peut quand même adorer quelques ratés magnifiques (à mes yeux) du système comme la suppression de la peine de mort en France alors que l'opinion publique était largement favorable à son maintien
Malheureusement ça reste encore le système le moins pire .

A mes yeux aussi

Attention la LNR ce n'est pas de la démocratie directe. Les décisions sont prises par le comité directeur.
La phase de démocratie directe intervient quand les acteurs élisent 14 des 20 membres du comité directeur qui ont une voix aux délibérations (6 représentants des clubs du Top14, 4 représentants des clubs de ProD2, 4 personnalités "qualifiées"). Il n'y a que 10 voix pour les 30 clubs pros au comité directeur et elles ne représentent que 50% des voix, on est loin d'un "vote des acteurs pour chaque décision". Ce sont bien les représentants choisis par les acteurs qui votent et non pas les acteurs. On est même en dessous du système de l'Assemblée puisque seulement 70% des représentants sont élus.

Bon ca va m'obliger a me pencher sur les statuts de la LNR...
J

C' est ce que je disais en substance dans un autre post où je disais que ce n' est pas un affrontement Laporte/Goze car le père Goze ne monterai pas au créneau s' il n' avait pas les clubs pro qui lui poussaient aux fesses!

la ligue c'est la voix les clubs pros. En quoi cela change le sens de la phrase que je désapprouve? Je peux écrire la ligue qui est une représentation des clubs pro ne protège pas les joueurs. Elle s'en balance.

Pour ta dernière interrogation : c'est tout simplement parce que tout comme la LNR et la FFR, Provale ne se soucie pas vraiment des joueurs.

Vi, les seuls qui se préoccupent vraiment des joueurs ce sont leurs banquiers.

Je vois bien mais c'est bien triste.

Je pense que c'est même au-delà de la tristesse, on est sur un registre pathético-pitoyable. Le mal est tellement plus profond que juste Laporte ou Goze...

Attention les places sont chères : à 7 millions les 5 matchs avec 23 joueurs sur la feuille, ça fait environ 60 000 euros la place sur une feuille de match.

C'est vrai que le trésor de guerre commence a ressembler a un panier percé...

La devise de Bernie? "File moi ta montre, j'te donnerai l'heure!"

Tu as raison on va pas le plaindre
Prendre ce genre d'engagement en oubliant les conventions qui te lient aux clubs c'est juste montrer son coté despote pas du tout éclairé
Et il va encore accuser le rugby pro de faire perdre de l'argent au rugby amateur...
Bernie c'est le genre de mec qui prend un train sans billet et qui veut casser la gueule du contrôleur qui lui demande son billet
J'ai honte qu'un type comme ça puisse parler au nom du rugby amateur et même du rugby français

Salut. Tu as des nouvelles du recours de Grill? Quelqu'un qui disait très bien le connaître, écrivait hier qu'Ovale ensemble avait constitué un dossier "gros comme le bottin"!
J'aimerais vraiment qu'il lui vole dans les plumes (le goudron, je peux m'en occuper, s'il le faut...)

et à @Yonolan

A titre perso, concernant Grill et son recours,
je dirai que Ovale Ensemble se lancerait "dans les élections Ligues et départements, et ne lâcherait rien pour dans 4 ans ou moins."
que ça ne m'étonnerai pas.

Question à votre méditation: que Grill aurait à gagner à remettre le bazar sur des élections déjà effectuées, sans être sûr de destituer le nouveau vainqueur ?
Subir l'opprobre des supporters du camp adverse, la malfaisance de BL qui crierait encore au complot (pauvre bouchon ! les gens sont vilains ! quelle victime)... etc...

A mon sens, Grill va regarder évoluer les situations, et contrer gentiment à chaque action possible (faut attendre aussi le bilan comptable de la FFR.... et dans son équipe ya pas que des joueurs de ballons), en attendant une suite probable du PNF notamment

Sinon, il devrait le laisser se vautrer gentiment.
Le coup de ce match du PdG est déjà pas mal

Oui j'ai lu ça aussi

Vraiment je n' ai pas le sentiment qu'il va le faire ; mais bon il reste très discret sur le sujet ;effectivement il aurait des éléments qui prouvent que la campagne de Bernie a continué après la date limite et surtout du clientélisme avec des promesses à la Tiberi ou Balkany
Et je ne sais pas si cela est suffisant pour invalider ces élections

J'avoue ne pas connaitre la date limite de recours et ce que je sais c'est que Ovale Ensemble se concentre sur les élections du mois prochain car là il y a de réelles chances

Donc à suivre

Merci.
Je croise les doigts...

J'ai lu ça!
Belle 3ème mi-temps les gars!

T'as pas compris! C'est de "l'apaisement", il a dit, de la zénitude.
Et comme disait Chabal l'autre jour, "Bernie, quand on le connait bien, c'est un amour!". Fallait oser, non?

Chabal ?
Yen a qui vieillissent mal

Ça ne vaut pas son "Laporte n'a pas menti, il s'est arrangé avec la vérité".

il veut un taf a la fede, Chabal?

Il est déjà haut gradé dans France 2023

Les clubs pros ne lâcheront aucun de leurs joueurs donc Bezy ne pourra pas honorer une sélection. Et comme le dit l'article même en cas de convocation de joueurs de ProD2, cela serait la même chose de la part des présidents des clubs concernés.

beauxis ? Marty ?

Ils vont envoyer 15 français de Montpellier (s'il les trouve...), c'est une promesse d'Altrad...

Simon ?

7 millions, ca n'est pas un probleme si c'est pour aider le rugby français
on peut aussi etre le seul a ne pas signer le message envoye par les presidents de clubs pros a la fede

Mon post allait dans ce sens 😉 🙂

on s'était compris