[ARBITRAGE] Pita Ahki devait-il recevoir un carton rouge comme Botia pour son plaquage ?

@TarnSud
OUILLE CA PIQUE .
Rama ,comme d'autres , sont davantage dans l'investigation , quand le nistère sert plus de relais aux infos jugés importantes ou pittoresques par la rédac .
De ce que j'ai compris du fonctionnement , ils y apportent leur sel , piment et autres analyses plus ou moins abouties. La présence de celle ci dessus doit répondre a l'émulation actuelle autour de ces actions gaillardes et de l'arbitrage qui suscite de plus en plus de commentaires , constructifs ou pas ,mais des réactions de nombre de contributeurs en tout cas . Ce qui motiverait la publication de ce genre d'article .
Ici ,l'intervention de DéDé , est un peu furtive et le tableau de W Rugby est illisible pour qui ne sait pas agrandir l'image mais , ya tentative d'explication qq même.
La ou je vous rejoints ,c'est que la volonté était certainement de clore un débat , alors
que ca l'a initié .Mais bon , soyons honnête , ca fait du bien de rouméguer , en attendant la vrai feuille de " ON REFAIT LE MATCH EN ENTIER "

il porte sa main sur sa mâchoire !!
T'es gonflé toi !!!!
C'était rouge aussi, l'arbitre avait choisi son camp etpicétou !!!!
Même pas un jaune !

Mais pas le moins du monde! OMG! La machoire est checkée par le médecin après. Il porte sa main sur le plexus, regarde la séquence au lieu de dire n'importe quoi. Vraiment c'est pas la peine de continuer, si tu ne regardes même pas la séquence.... Et comment veut il qu'il cri comme ça au moment de l'impact si le point d'impact c'est sur la mâchoire. L'arbitre il en a rien foutre de toulouse ou la rochelle... Et le TMO aussi. C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas un club de foot à La Rochelle, tu y serais comme un poisson dans l'eau avec les hooligans qui insultent l'arbitre et sa mère... Bonne journée à toi quand même, mais je passe de discuter avec toi et de parler d'arbitrage, si tu pars du principe que l'arbitre est vendu et le match truqué ce n'est pas la peine.

Oui assez d’accord, même si Ménard est lui relativement bas puisque appuis écartés. En même temps on peut pas le leur reprocher !

Menard il est bas ca c’est certain! surtout ses idées

Oui , il est végétarien ; ca craint un max !!!

Mouarrffff ! T'es trop bon 😄

un tel commentaire va d'attirer des ennuis l'ami, fais attention!

J'ai mon lot de mesures coercitives à la maison !

Pitain, c'est une traduction Google ou quoi??? 😗

Avec la cinétique qui donne l’impression d’un contact au cou j’avoue que tu m’as fait ma journée 😂

Soyons sérieux 2mn, personne ne réclame un rouge sur ce placage mais de reconnaître qu’il y’a faute car contact même secondaire avec le coup, donc à minima pénalité voire un jaune…

Je te dis simplement la facon dont le citing analyse la phase…

Comme toi !
D'autre part la serie de photos appuis la similitude des gestes selon moi !

Plus on le revoit et plus j'ai du mal à voir des différences significatives.

Alors oui Bothia est beaucoup plus épais que Médard et Alldritt à le potentiel pour mieux encaisser ce geste de Akhi!

Ça ne fait ni le match ni le titre, mais il n'est pas intéressant de se poser la question :
Est-ce que l'on peut plus autoriser les arrières à réaliser ces gestes sur des avants ?
C'est un peu ça qui à mon avis fait la grosse différence sur le choix des arbitres. Alldritt n'est pas éjecté vers l'arrière comme Médard et ne reste pas sèché au sol.
C'est beaucoup moins impressionnant et paraît quasiment pas violent. Ça doit fortement jouer sur l'analyse et choix des options données par world rugby dans le bas du tableau.

Pourtant je crois qu'il faut rapidement réfléchir à une règle (dommage de devoir passer par là) pour que les plaquages soient à nouveau réalisés des cuisses aux bas du thorax !!!!

Tu veux aller directement arracher un ballon dans les bras de l'adversaire ou le coffrer ? Très bien, mais c'est comme l'interception, tu prends le risque d'une sanction salée si tu te rates !!!!

Regarde le replay et les autres plans et tu te rendras compte que le premier contact s’effectue entre l’intérieur de l'épaule droite d'Aldritt et l’extérieur de l'épaule droite de Haki, Et avec images présentés tu as un effet d'optique du à l'angle. Tout élément placé devant par rapport à un autre dans l'axe l'objectif donnera l'impression d'être "collé". Principe de base de la photo en 2D, j'imagine que tu as déjà vu des clichés avec des gens qui s'amusent à faire tenir entre leurs mains la tour de Pise ou en faisant une clownerie du style en jouant de cet effet. Pour pouvoir juger du contact l'idéal c'est d'avoir un axe de vue perpendiculaire au contact.

C'est assez scandaleux en effet, même si je ne lui souhaite pas on reparlera peut-être de cette action dans quelques années...

Parce que Médard c'est un dur !!

Effectivement je crois qu'on a tous halluciné que le médecin indépendant doive s'en méler pour qu'il y ait un test commotion.

surtout que ce n'est pas seulement du fait de la violence du choc mais surtout que medard a l'air un peu a l'ouest sur le coup

ou ben si ma tante en avait....

1m95 120kg

.... elle s'appelerait toujours Josefa

Pas d'accord, les gestes ne sont pas les mêmes. Medard ne voit pas arriver le contact et donc ne se baisse pas, malgré ça le contact est clairement sur la tête, Botia ne se baisse pas du tout. Alldritt s'affaisse au dernier moment, Akhi se baisse mais pas suffisamment et le contact atterrit sur le haut du buste/cou. Le rouge aurait été très sévère pour moi, jaune m'aurait paru la bonne décision.

Ils n'ont pas du tout le même gabarit.

exactement ce que @@MARCFANXV dit

Donc on autorise les plus petits gabarits à faire des gestes interdits car il y a de fortes chances pour qu'ils ne blessent pas leurs adversaires !!??

C'est le geste qu'il faut juger.

Moi je veux bien que Akhi ce soit baissé, mais on reste tout de même très loin d'un plaquage tels qu'ils sont ( ou devraient ?) enseignés dans les écoles de rugby!!!!!
Ça reste beaucoup trop haut et il prend le risque de faire une faute grave!!!!
Vu comment se termine son geste, vu l'historique de la rencontre (je trouve ça important, que L'arbitre conserve un équilibre de sanction dans une même rencontre), je trouve que de ne pas donner de rouge est chanceux pour le ST, et même pas de jaune très surprenant !!!

La résistance à ce choc de Alldritt a due jouée !?
Je ne serai pas surpris qu'à partir de ce WE, sur des actions similaires, ce dernier se couche et attende les soigneurs même si il n'en ressent pas le besoin!!!

Ni @MARCFANXV ni moi ne supportons le geste d'Akhi, ce n'était abosulment pas nos propos

Oui ça je n'en ai pas douté.

Je réagi à l'argument de la différence de gabarit et donc de la différence de dangerosité sûr c'est deux actions.

Ce n'est pour moi pas un paramètre qui doit être pris en compte, même si je comprends bien qu'il est difficile de ne pas garder en tête les images du plaquage de Bothia qui estime hyper violent de par la différence de physique avec Médard.

Pour autant je trouve le geste de Akhi sur Alldritt aussi violent, même si ce dernier de part son gabarit peut l'encaisser.

Non, non; je n'invoque pas une différence de gabarit ! Encore moins une différence de gabarit pour celui qui encaisse le choc...Une photo n'ai qu'un vague reflet de l'endroit de la collision à l'instant T (ou choisi par le photographe avec les intentions qu'on veut bien lui prêter). C'est autrement plus instructif de voir ou revoir les choses à vitesse réelle. Dans ce cas, je réitère la question et peu importe que tu fasses 1,50 ou 2,10 mètre, 60 ou 150 kilos. Tu préfères quoi es qualité de plaqué ? Prendre l'épaule de Botia avec l'attitude qu'il adopte ou celle de Akhi là aussi avec l'attitude qu'il adopte ???? C'est pareil ? C'est sûr ? Pour moi, non, ce n'est pas pareil ! Peut-être péna, peut-être mm jaune pour Akhi mais les deux gestes ne sont pas comparables en terme de violence, d'intensité, de dangerosité. La sanction ne doit pas l'être...Mon propos n'est ni d'exonérer Akhi de son seuil de responsabilité, ni de juger la décision arbitrale; juste de remettre les choses en perspective. Alors non, ce n'est pas pareil comme voudrait le laisser supposer un comparatif de photos qui traine sur les réseaux sociaux.
Et té, en revoyant l'action Botia/Médard, en l'espace de 4 secondes, tu as Skelton qui se fend d'un geste qui est sensément pénalisable d'un jaune = une projection de Dupont au sol, l'épaule de Botia puis à nouveau Botia qui vient plaquer Dupont qui joue vite la péna alors qu'il n'est pas à 10 mètres...Ca fait bcp sur une action !

Tu me demandes de choisir entre la peste et le choléra !!!!
Dans ma forme physique actuelle je reste couché pendant 15j dans les deux cas!!!!!
Peut-être que dans le cas de Bothia je n'aurais pas eu le temps d'avoir peur !?
Mais c'est vraiment pour jouer le jeu d'une réponse !!!!!

Pour une fois que Bakkies n'a rien fait, laisses le tranquille, il a pris suffisamment de rouges durant sa carrière

oui tu as raison Bakkies a d autres chat à fouetter en plus ...il est surtout occupé à traquer le gros gibier dans les collines et préparer des barbucs géants.......
PS: au passage j en profite pour signaler que contrairement à la croyance populaire BB ne prennait que très rarement des cartons rouges... chez nous des gars comme Nonu ou Pauia ont en pris largement plus par exemple.......

je suis un grand amateur de BB, il cherchait souvent les embrouilles mais ne dégoupillait pas souvent dans mes souvenirs

tout a fait.....il se contentait d envoyer un petit bisou a l adversaire....en fait BB c est un grand sentimental

Non , non , "la croyance populaire" sait bien qu'il est plus fort pour faire dégoupiller qq'un que prompt a prendre bêtement un carton en flag §§§

Pourquoi il mentirait? Il ne serait pas honnête ou toute personne qui ne voit pas ce que tu vois est un menteur?

La grande différence, c'est que Akhi cherche à arracher le ballon : ses bras et ses mains vont directement sur la balle, son regard aussi...

Cela ne change rien, pour moi jaune "orangé"

Pourquoi 3 mois....par contre LR le perd probablement jusqu'au phase finale.....déjà qu'ils ont déjà perdu un centre sur blessure en 1/2...jusqu'à la fin de saison....
Appel à un joker médical me paraît nécessaire.....

L'article aurait mérité d'être plus développé, parce qu'il y avait moyen de prendre de la distance avec le match (ou au moins essayer) et en profiter pour expliquer une nouvelle fois les différents critères pour déterminer la sanction sur un plaquage haut ou un coup d'épaule, le concept des observables qui peuvent aggraver ou atténuer la sanction, la façon dont les arbitres s'en servent et la façon probable dont s'en est servi Pearce (ensuite on est d'accord ou pas avec la vision de Pearce, mais de toute façon c'est fait).

Là c'est un peu court, ça se résume un peu en "bah là y a faute vilaine donc rouge et là y a pas faute donc rien, hop débrouillez vous avec l'image en dessous, tadaaa!". Et au final la majorité des débats est juste une grande chamaillerie entre ceux qui sont d'accord avec Pearce (en grande partie les Toulousains) et ceux qui sont en désaccord avec Pearce (en grande partie les pas Toulousains), pas bien méchante mais qui ne fait pas avancer grand chose. La prochaine action de ce type sera en grande partie jugée par les convictions des intervenants sur ce qu'ils pensent qu'il faudrait faire pour le jeu dur ou par les préférences des intervenants sur les équipes en question, plutôt que sur une tentative de lecture comme le font les arbitres.
Alors que c'est au final le plus intéressant parce qu'essayer de comprendre ce qu'ils font est notre seul axe de progression, parce que peu importe à quel point on pense avoir raison on n'arrivera jamais à avoir le moindre impact sur la décision de l'arbitre ou sur le point de vue du supporter en face qui pense avoir raison aussi.

IL n'y a pas besoin non plus de chercher midi à quatorze heure. L'arbitre (très bien placé) et l'arbitre vidéos parlent d'un impact au torax. C'est ce qu'ils ont vu. On a donc (selon eux) un placage (les bras s'enroulent autours du plaqué) avec un impact hors des zones jugées comme dangereuses, Pas de faute et c'est l'application de la règle. Alors après si il y en a qui veulent revenir sur des images prises (on sort du champ de rugby) depuis un seul axe sans avoir les modélisations 3D nécessaires pour le faire, grand bien leur face... Mais c'est évident qu'ils le font très mal et ne sont pas habitués au traitement d'images et à l'utilisation des logiciels libres qu'ils ont a leur disposition pour ce faire. Et même sur cet axe on peut déduire que le point d'impact n'est ni à la tête ni au coup ou tout du moins avoir un doute. Après personne n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...

A qui le dis-tu !
La cécité est un fléau qui touche beaucoup de monde, y compris ceux qui pensent bien y voir 😉
En tout cas tu m’as bien fait rire avec ton pavé sur la modélisation 👌

Un pavé? Où ça? Si tu veux un pavé jette un coup d’œil au manuel de blender ... Après je ne dis pas que j'y vois mieux que les autres, j'explique pourquoi les images diffusées (que j'ai revu) à la télé ne permettent pas de contredire la décision de l'arbitre qui lui est bien placé. Et si tu les regardes patiemment en faisant les zooms et ralentis adéquats elles tendent plutôt à le confirmer. C'est d’ailleurs ce qu'à fait le TMO. Sans parler des images qui montrent Gregory porter instinctivement sa main sur la zone impactée avant qu'il se relève. Le langage corporel ne ment pas. Après si tu n'as pas d'autres éléments à apporter à part que faire de l'ironie ce n'est pas tellement la peine de publier trois fois le même message et polluer le forum.... Moi je ne demande qu'à ce que tu présentes quelque chose de consistant pour abonder dans ton sens. Le match est joué, on a le titre, je m'en fous carrément, c'est dans la poche. Et même l'EPCR va confirmer tout ça en ne nommant pas Akhi à la différence de Botia. Mais bon c'est sûr que toi tu as tout vu avec tes yeux à infra-rouges et que tu es bien plus compétant que des arbitres internationaux dont celui de champs placé à quelques mètres de l'action sous le bon angle et celui en cabine avec des plans de vue dont tu ne disposes pas... Toi aussi tu me fais bien rire, ce qui est positif, au moins on rigole 😉

Mon sens puisque tu as l'air de mon connaitre et d'avoir lu mes coms ce n'était surtout pas de prendre partie en réclamant un carton rouge car je ne suis supporter d'aucune des 2 équipes mais de pointer du doigt le coté partisan de l'article et l'absence ne serait-ce que d'une pénalité. D'ailleurs nombre de supporters Toulousains l'ont reconnu dans cet article et ailleurs 😉
Ah et pour info, la modélisation 3D c'est mon job 😉
Mes respect mon ami

Ce n'est pas une question de toulousain ou pas. Je ne dis pas qu'il n'y pas carton jaune pour Esltadt parce qu'il est toulousain, je ne dis pas qu'il y a essai sur l'action des avants toulousains qui échouent à quelques centimètres de la ligne. Si il y a une faute je le reconnais, si Toulouse joue mal je suis le premier à le dire. Si toulouse manque de respect au jeu ou a ses adversaires ça me fout hors de moi. Si tu m'apportais un élément qui me fait changer d'opinion, j'en change sans problème.
Sur ce cas je ne vois sincèrement pourquoi contredire l'arbitre et ce que je peux voir après coup en portant attention sur les détails va dans ce sens: Pas de pénalité, pas de carton. Ou alors ll faut revoir les règles et obliger les joueurs à plaquer au niveau de la ceinture, ce qui je crois a été testé en rugby universitaire. Mais avec les règles en rigueurs qui autorisent des placages au ballon et au thorax je concorde avec la décision de l'arbitre de champs et à la confirmation de cette décision donnée par le TMO.
Mes respects mon ami (et mes excuses pour ma réaction en fin de message qui n'était pas particulièrement maline ) 😊

Le délai est clos concernant les citations par l'EPCR ? (question de béotien, désolé)

Je fais ma Cassandre... Non les délais ne sont pas fermés, du moins je ne le crois pas, Julien Marchant a été "nommé" pour citation en milieu de la semaine suivant le match contre l'UBB, si ma mémoire est bonne c'était le mercredi ou le jeudi.

Ok pour la réponse
(obligé de rajouter du texte sinon «Votre commentaire ne peut contenir moins de 5 caractères.»)

Si vous mettez le OK en caractères gras avec la balise html ça passe 😉

Test

A qui le dis-tu !
La cécité est un fléau qui touche beaucoup de monde, y compris ceux qui pensent bien y voir 😉
En tout cas tu m’as bien fait rire avec ton pavé sur la modélisation 👌

A qui le dis-tu !
La cécité est un fléau qui touche beaucoup de monde, y compris ceux qui pensent bien y voir 😉
En tout cas tu m’as bien fait rire avec ton pavé sur la modélisation 👌

D’accord avec toi à 100%. Je ne comprends pas non plus pourquoi il y a besoin de faire un article là dessus , le match est terminé c’est inutile sauf pour exacerber qqes tensions. On dirait que certains cherchent à se justifier de je ne sais quoi...

Oui c'est un peu l'idée 🙂
L'article aurait pu titrer "devait-il recevoir un jaune ou être penalisé"
Dans le cas présent c'est de la réthorique...

Ce que j'ai déjà
😂

Et bien partez si vous n'accepter pas le debat

1. c'est un message personnel, tu n'es pas forcement invité dans ma discussion avec Aka...
2. j'ai un message pour toi plus bas 😁

Quel débat..?? Vous êtes arbitre international..?? Qu'on soit des "sélectionneurs" c'est déjà pas mal, mais des arbitres, c'est insultant pour le corps arbitral qui lui subi moult pression...Cet article est putaclic car il va faire réagir , surtout quand c'est une décision arbitrale favorable ou pas...
On demande du respect envers l'arbitre et ce genre d'article fait tout sauf respecter l'arbitre
Alors oui, l'arbitre peut se tromper, or ici, c'est un trio d'arbitres qui a pris une décision
Les débats peuvent avoir lieu sur une composition d'équipe, sur un choix tactique mais sur des décisions arbitrales ce n'est que pour faire réagir des supporters frustrés ou non
Surtout qu'un débat peut faire avancer les choses, là ça ne changera rien

Nous pouvons débattre non ? Si c'est impossible cela devient une dictature !
Quand à dire je ne suis pas arbitre : non ! vous non plus ?
J'ai vu des cartons rouges pour moins que le geste de Ahki, en particulier dans les matchs de l’hémisphère sud.
C'est "marrant" dés que c'est un joueur Toulousain qui est l'objet d'une question de ce site "vous sautez au plafond" ! alors je vous en prie, ne devenez pas comme les supporters de foot....

Deux choses:
1. Débattre... que de temps perdu quand on parle dans le vide...
Plus haut, dans un comm' précédent, toi l'arbitre de comptoir, tu vois un jaune orangé... (justement au comptoir on appelle ça une tomate 😁)...
Pour la prochaine décision arbitrale laisse ton 06 a un officiel, ils t'appelleront pour connaitre non pas ton avis, mais que faire...
La décision a été prise par 2 arbitres sur analyse de la situation.
Pour eux, ya rien.
Heureusement tu n'es pas arbitre.
Tu peux continuer de débattre

Toutefois, rien ne dit que la Commission ne cite le joueur pour geste dangereux...
L'article ici, présente aussi l'intérêt d'expliquer le pourquoi de la non sanction, pour des gens comme toi (et aussi comme moi): Dédé l'arbitre du site, précise que ya rien pour expliquer une faute potentielle

2."C'est "marrant" dés que c'est un joueur Toulousain qui est l'objet d'une question de ce site "vous sautez au plafond" ! alors je vous en prie, ne devenez pas comme les supporters de foot...."
Ton argument est un argument boomerang: tu l'envoies, il te revient pleine poire:
reprenons donc...
"C'est "marrant" dès que c'est un joueur toulousain qui est l'objet d'une question sur ce site, ET QUE LA DECISION favoriserait un joueur Toulousain, "CERTAINS sautent au plafond ! alors je vous en prie, ne devenez pas comme les supporters de foot"


Moi j'ai terminé

Ce qui peut s'avérer dommage ,c'est qu'il n'a toujours pas compris sa méprise lors de son intervention incongrue a ton message pour AKA .
La ,tu l'enfonces et fait durer le plaisir , c'est pas Fair play même s'il a tout seul décroché sa couronne.

Ma femme me le reproche parfois: l'empathie c'est pas mon truc, surtout avec les improbables qui se sentent investis d'une mission rédemptrice.

C'est rigolo ,la mienne me reproche le contraire , de la a se faire des propositions indécentes ...Enfin ,si un jour t'en avais marre ,hein...

Mais quel débat..?? Qu'il soit toulousain ou rochelais c'est pareil pour moi à partir du moment où un trio arbitral a pris sa décision, on ne changera rien...
Me taxer de supporter de foot est mal me connaitre, lisez mes commentaires avant de juger, le fanion ne fait pas le fan...
Vous avez vu des cartons rouges pour moins que le geste d'Ahki, c'est bien , en parler a-t-il changer quelque chose..??
Un débat est à la base fait pour faire avancer les chose, sinon vous êtes Jupiter et c'est un monologue avec vous même...
Que la décision arbitrale ne vous plaise pas, c'est votre droit et c'est même pour cela que cet article est pondu, pour que vous exprimiez votre frustration envers cette décision...et ça ne fait rien avancer
Une dernière chose, la dictature c'est vous qui l'imposez en disant à ceux qui ne veulent pas rentrer dans cette "polémique" de s'en aller...

Je me mêle de ce qui ne me regarde pas,
mais j'ai répondu à cet improbable
En espérant qu'il n y ait pas offense