AUDIO. Vincent Moscato : « Il faut qu'on évolue vers le rugby à XIII »

le 13 c est le 13 ca peut ne pas plaire et on a le droit de pas aimer (mais au moins il faut voir un match)
pour le 15 le probleme c est que toutes les regles sont faites pour la defense, c est du combat du combat et encore du combat, cela a son charme, mais il faudrait peut etre mettre des regles qui clarifient les choses ( memes les inities n y comprennent plus rien l arbitre siffle dans un sens alors quil pourrait tres bien siffler dans l autre)
ensuite, si les regles favorisent un peu plus l attaque on verra moins de combat pour recuperer la balle et donc cela sera moins dangereux
,
apres on est quand meme capable d organiser en coupe d europe amlin des rencontres entre des amateurs (portugais ou espagnols ) contre des pro
la c est vraiment limite
a propos demain aprem je vais voir si sonny bill williams sera champion du monde de 15 et de 13 et oui c est la finale du 13
bon week end a tous

Il y a plus de cent ans des types dans le nord de l'Angleterre se sont posés exactement les mêmes questions : comment rendre le jeu attrayant et spectaculaire tout en préservant les joueurs de la violence du combat au sol ?
La réponse a été le rugby à XIII, point.
Certains le trouveront monotone. Et moi, pour être passé à XIII il y a une vingtaine d'années je réponds qu'il faut seulement exercer sa concentration (ou prendre de la ritaline pour les moins patients). On ne passe pas facilement de 35 minutes de jeu haché à 55 minutes de mouvement continu.
Là où certains voient de la variété dans les différentes phases du XV, moi je ne vois que des occasions d'entraver le jeu. Ce n'est pas varié, c'est complexe. Si c'est complexe, personne n'y bitte rien sauf l'arbitre qui à mon sens est le seul à vraiment s'éclater, à part peut être le buteur.

Après, dans 1 souci sécuritaire peut-être faudrait-il repenser d'autres règles afin de profondément remanier (ou tt du moins revenir à + de variété) le Morphotype idéal du joueur Pro. Aujourd'hui on demande exclusivement des profils type "Forts du Tronc/Ultra mobile" et ce dans tte les lignes (homogénéisation des physiques). Conséquence les zones d'affrontement sont hyper impactées. Ex de règle à faire évoluer : Le plaquage avec intervention d'assistant-plaqueur. Que voit-on aujourd'hui ? Des mecs Bodybuildés qui se mettent au ballon (placage tradi en voie de disparition) et l'assistant qui en fait de mm finissant par se coucher sur l'adversaire. Proposition: Si plaquage à la ceinture ok assistant au ballon, mais si Bloc au ballon l'assistant à la ceinture sinon Pénalité ! Conséquence les Clubs s'interrogerons sur l'opportunité de mettre des mecs qui plaquent bas avec le Physique adéquat (capacité à se baisser, centre de gravité + bas). C'est 1 exemple parmi plein d'autres possibles

Après le Rugby à xv: à xiii, à vii, à v, voilà qu'on nous propose le Rugby à xiv espèce de mix entre les 2 historiques qui risque d'enlever la saveur de l'1 et de l'autre...D'accord pour extrême sévérité sur les gestes et attitudes intentionnellement dangereux voire sur les gestes/attitudes non maitrisés ( ce qui tendrait à ralentir entrées intempestives)

La dérive vers le rugby a XIII est inévitable, les blacks l'ont compris. C'est pas pour rien qu'ils sélectionnent SonnyBill ou Brad Thorn.
On a fait reculer les arrieres sur les mélées (comme a xiii)
On fait appel a la video pour les brutalité (comme a xii)
On ne veut plus qu'il y ait de melée écroulées (comme a xiii c'est sur elles sont pas poussées)
ET SURTOUT ON VEUT DU SPECTACLE.
De nos jours des qu'il y a un match a enjeu on se fait chier le résumé du match c'est "coup de pied -phase d'affrontement " coup de pied phaase d'affrontement" c'est a celui qui a le meilleur buteur et a qui l'arbitre siffle le moins de fautes;
Que l'on m'explique comment faire pour se régalé devant 30 min de temps de jeu éffectifs et 4 mélées refaites par mélé????

Bien d'accord avec Tomdiabolus, durcir vraiment l'arbitrage dans un premier temps puis obliger la liaison dans le ruck dans un second temps sécuriserais vraiment cette phase de jeu je pense.

Mais effectivement comme beaucoup je ne veux pas transformer le XV en rugby a XIII, personnellement c'est bien trop dur niveau cardio pour moi pouvoir en jouer déja (Brisbane, si ca te plait tant mieux je le respecte c'est une autre forme de jeu bien plus fluide et constructive dans la prise d'espace, le placement et le replacement, mais j'aimerais pas en jouer et le regarder je fini par me lasser.) et il manque la saveur de se rentrer dans la gueule pendant les ruck, de l'affrontement physique vraiment ou pendant un match tu prend l'ascendant moral en les faisant douter voir reculer sur des ruck...

ben moi je ne suis pas d'accord avec moscato
et quand je regarde le XIII je m'emmerde comme quand je regarde du foot américain c'est clairement un autre sport
on parle de blessures, je regarde pas mal de matches et je suis désolé ce n'ai pas sur les rucks qu'on voit le plus de blessures
et en particulier des comotions mais sur des mauvais positionnement aux placages
ok aujourd'hui les types sont physiquement hors normes... mais ils le sont tous
ils sont tous préparés
après je suis d'accord sur la notion de déblayage 3 m derrière le ruck qui n'est jamais sanctionné

Brisbane, je connais bien le rugby à XIII : j'ai volontairement caricaturé mon post pour aller droit au but.

Je connais les conditions physiques qui sont nécessaires à la pratique de ce sport. Je le respecte totalement, mais je trouve qu'il manque singulièrement de saveur, de diversité. Ce que je retrouve dans des phases statiques (que je t'invite à pratiquer en compétition - tu me diras si tu les vis aussi bien que tu le crois 😉 ).
Ce n'est qu'une question de goût, d'ailleurs, j'ai toujours orienté mon post vers un jugement subjectif, sans balancer de grandes vérités 😉

Repenser les règles du rugby est nécessaire car la santé des joueurs est de plus en plus préoccupante (commotions cérébrales à répétition etc ...) cependant supprimer les phases de ruck c'est dénaturer le rugby à 15.
Donc, comment faire pour préserver la santé des joueurs (qui sont des hommes avant tout) et l'essence du rugby ?
Telle est la question ...

tu as raison gardez vos phases de rucks interminables, vos belles mêlées et laissez nous notre "toucher"...je t'invite à essayer le rugby à 13 en compétition et tu verras la différence entre ton toucher de l'entrainement et ce toucher là(tu comprendras au premier contact)...tu comprendra également quand tu seras en défense et que tu devra te replacer à 10 mètres du ballon sur chaque tenu(tu tirera bien vite la langue)

A mon avis il y a facilement 2 possibilités avant d'en arriver à faire du XII à XV.
D'une part une plus grande sévérité des arbitres sur les entrées dans les Rucks.
Quand je vois les plongeons des Boks, c'est du grand n'importe quoi.

Et pis si malgré cela les blessures persistent, faire comme pour les catégories amateurs en France. Entrée dans le ruck en étant déjà lié.
ça limiterai grandement l'impact et les risques de Blessures.

Je faisais remarquer, en commentaire d'un article sur le CM de XIII, que cette variante du rugby me laissait plutôt indifférent et qu'à mon sens, ça manquait de variation et de combat. En tant que spectateur, et très égoïstement, je le maintiens.

Mais il est évident que le XV ne peut pas perdurer au détriment de la santé des joueurs, et personnellement je ne m'estime pas compétent pour jauger le niveau de dangerosité de ce sport. Mais je constate, en ayant lu l'article du rugbynistère, qu'un médecin, apparemment éminent, met en garde contre les dérive de cette course à l'armement qu'est la prise de masse musculaire à outrance. Et je me dis que si même un type comme Moscato, qui n'est pourtant pas connu pour être un poète, a l'air de s'inquiéter, alors il y a peut-être du souci à se faire.

C'est peut-être la chronique d'une mort annoncée, et c'est bien dommage. Mais si c'est nécessaire, alors...

attention, les lettre I, B et M se sont faites bousculées dans un ruck et ont changé de place...

Franchement, j'ai essayé d'aimer le XIII, mais quand je vois que le mec est pris, que les autres s'écartent et que le ballon est remis en jeu en talonnant, j'ai l'impression de voir des sessions de toucher à l'entraînement.

Les mecs découvrent le XV !! Un gars comme Moscato découvre le XV !
Pour moi, les phases de combat sont primordiales. Il y a peu, on parlait aussi de supprimer les mêlées. Effectivement on court vers du XIII. Que ceux qui le souhaitent passent au XIII : total respect là-dessus. Mais franchement, ce sera sans moi.

@Darkodonnie Je suis d'accord avec toi quand tu parles de la règle sur le déblayage qui est bafoué! Par contre ta comparaison entre le

Non mais déjà on part toujours du principe qu'il y a plus de blessures qu'avant. Déjà, non, pas forcément, tous le monde le dit et le répète, à tel point que ça devient une évidence. C'est comme l'idée que la société est plus violente qu'avant, qu'il y a plus de crimes et de délits. C'est faux, c'est ce que Norbert Elias appelait le processus de civilisation, on croit qu'il y a plus de crimes qu'avant alors que c'est juste qu'on y est plus sensible et que pour en revenir au rugby, on n'a pas la même conception de la blessure.

Y a qu'à regarder les mélées des années 70: positionnement à l'arrache, commandements vite fait et BLAM!! Rien à voir aujourd'hui, y a presque plus d'impact.
Avant y avait des mecs qui a 40 ans étaient ravagés du crane! Mabouls, les types! Et même encore à l'époque de moscato. On voit plus ça aujourd'hui, des mecs de 37-38 ans détruits mentalement. Même si j'ai encore un doute sur Botha... 🙂

Pour son mec qui fait 120 kilos et le 100m en 11 secondes, ça équivaut à une Twingo à 10 km/h, pas 40. Ca fait toujours mal, mais c'est pas pareil quand même.

Non mais à ce moment là, on retire le javelot des jeux olympiques parce qu'on peut transpercer un mec avec! (rigolez pas, c'est arrivé à un championnat continental ou mondial y a moins de 10 ans)
Le rugby à 15 fonctionne comme ça, selon des règles données, qu'il s'agit juste de faire respecter correctement.

Donc non, pas d'accord avec Moscato.

ILS NOUS VOLENT NOTRE TRAVAIL!!!! troisiemes lignes de tous les pays unissez vous!!!!

Comme l'écrit Darkodonnie, la règle est transgressée : les arbitres devraient systématiquement sanctionner les percussions sur un joueur debout sans ballon ainsi que les franchissements de la ligne de hors jeu pour percuter et déblayer.

Il faut arreter de faire les chochotte le rugby est un sport de contact et combat , on n'est pas au foot si on doit se blesser on se blesse et on revient plus fort!

C'est rarement le cas, mais là je trouve qu'il dit de la merde. Et après il veut quoi ? Jouer au toucher ?
Et pour la boxe aussi faudra jouer au toucher parce que ça endommage le cerveau ?

Ce qu'il faut avant tout c'est un arbitrage plus stricte. Certes aujourd'hui il y a beaucoup de joueurs qui profitent que l'arbitre regarde autre chose pour rentrer en travers et faire mal etc... L'arbitrage a deux qui va bientôt être testé ou ne serai ce que des arbitres de touches moins spectateurs serai grandement utile, et ce avec une tolérance zéro: le premier qui rentre pour faire mal, c'est carton jaune et on cherche pas a discuter... Mais ça, les arbitres ne savent plus faire et sont de plus en plus frileux.

effectivement devant l'augmentation des blesses, il faut se pencher sur la question, la difficulté est de ne pas "tuer" cette phase de jeu, propre à ce sport..

Moscato ne faisait pas partie des mecs qui geulaient contre les nouvelles règles en mélée ?
Je pense que de supprimer les rucks dénaturerait énormément le jeu. Je pense néanmoins que les règles du ruck peuvent être modifiées pour faciliter la lisibilité de cette phase de jeu et la sécuriser.

et que dire de Bryan Habana... qui essaie de se tuer tout seul !
Non je déconne ! je pense que le problème relevé par Moscato mérite réflexion.

La règle a été transgressée:
percuter un joueur debout sans ballon
dépasser la ligne de hors jeu pour percuter déblayer:
merci messieurs les australiens
Pour info la NRL est très violente malgré les tenus et c'est d'un niveau supérieur au top 14, super 15, four nations ou tournoi des 5 nations (l Italie ne compte pas pourtant ils nous ont déshonorés l'année dernière)

les iles samoa et tonga s'en frottent déjà les mains !!