Bonus offensif pour le Japon qui prend la tête de sa poule en battant les Samoa

désolé mais je pense que en cas d'égalité le résultat du match entre les 2 équipes est la meilleure façon de départager

Un match de 80 minutes est peut-être un peu plus significatif qu'un jet de fléchette.
En l'occurrence, ceux qui ont une préférence pour le Japon trouveraient injuste qu'ils soient éliminés par cette règle, les supporters de l'Écosse leur démontreront que la justice sportive consiste à privilégier celui qui s'impose dans une confrontation directe.
En fait il n'y a pas de solution idéale qui puisse satisfaire tout le monde sans tous les cas de figures. La règle choisie pour la CDM n'est ni meilleure ni pire qu'une autre. Il faut bien en choisir une, les équipes la connaissent à l'avance, il faut faire en sorte d' en sortir gagnant.

Hum, j'ai l'impression que tu n'as pas bien lu mon commentaire. J'explique pour quoi c'est absurde, voire dément :
"C'est affirmer que ce seul match montre mieux la vraie valeur des 2 équipes que l'ensemble des matchs de poule, y compris celui-là !"

Oui, un match de 80 min est plus significatif qu'un jet de fléchette... Mais 4 matches dont celui en question sont forcément plus significatifs que ce seul match là. Non ? Qu'est-ce qui est pas clair, là ?

Je note : éviter de te répondre à l'avenir.

??? que vols dir ?

Que si tu pars du principe que quelqu'un qui ne t'approuve pas n'a rien compris, sans envisager que son avis puisse simplement différer du tien, cela aboutit au genre d'échange qui ne m'intéresse pas (au surplus, même à celui qui ne comprend pas on peut s'adresser d'une façon moins déplaisante).

D'accord, pigé. A me relire je comprends bien que ça puisse être interprété. C'était pas l'intention, juste l'ambiguité des mots écrits : sans la situation, le regard, le visage, pour interpréter.

OK, pas de problème dans ce cas.

C'est vrai que je suis un peu brutal parfois. Mais c'est seulement face aux injustices et d'ailleurs souvent j'en suis même pas la victime. Sur le rugbynistère je pense être juste en disant que c'est très rare ; sauf face aux institutions et personnalités publiques, là j'hésite pas... 😉
Désolé, ahma, d'autant que tu es un des contributeurs que j'apprécie le mieux.

J'ai versé une larme. C'est beau comme du Chopin.

oui, y a de quoi, hein ! 😉 surtout quand ça passe de la brutalité au bizounours, non ? re😉

"Pour les Samoa, il se peut que les tripatouillages de leur fédé aient perturbé la préparation des joueurs et altéré leur motivation."

Oui, forcément, et c'est vraiment dommage. Ils me semble qu'ils régressent en pratique, et aussi au classement WR.

Ça, c''est un beau calembour d'Edimbourg !

D'autant plus que d'après la météo ils vont jouer tartan de pluie.

il faudra opter pour occuper le temps averse.

Et commettre des impers.

"Ils n'ont aucune culture rugbystique (le japon au rugby il y a 15 ans, qu'est ce donc ? )"

Je passe sur la première affirmation (adjectif censuré par moi-même). Le rugby est apparu au Japon en 1874, soit plus tôt qu'en France. Premier match officiel en 1899, soit à peine plus tard qu'en France.
Voir Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_japonaise_de_rugby_%C3%A0_XV

Il y a tjs eu bcp de joueurs, ~130.00 aujourd'hui (France le double, Ecosse 5 fois moins!!!). Même si vu leur grosse population ça fait une faible proportion, 0.1% (France 0.4%, USA 0.02%).
Voir cette carte très parlante & informative :
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rugby_Union_in_2007_map-fr.svg?uselang=fr

"A ce rythme les Japonais vont devenir une grande nation du rugby mondial"

Une voyante n'aurait pas dit mieux, ni pu dire mieux d'ailleurs. Rien de plus commun qu'une nation (ou n'importe quelle équipe) qui monte puis stagne voire régresse, au rugby ou ailleurs. La seule nation pour laquelle on peut prévoir ça avec quelques raison, c'est les USA, parce qu'en plus de facteurs potentiels (population, moyens, etc...) de tjs, il y en a de nouveaux : supers résultats à 7 (2è mondiaux !), ligue pro enfin bien démarrée, super résultats féminins (5è à XV, 1ers à 7 !)...
https://www.world.rugby/rankings/wru : XV féminin
https://www.world.rugby/sevens-series/standings/mens : 7 masculin
https://www.world.rugby/sevens-series/standings/womens : 7 féminin

Merci de ce placage bien appuyé
Il m'édifie au plus haut point, et devrait intéresser nombre d'internautes qui je l'espère liront ton post.

Je vais toutefois apporter une réponse

Je ne basais pas mon raisonnement sur l'Histoire rugbystique du Japon,
mais sur son vécu Culturel.
Ils peuvent avoir un très grand nombre de licenciés,
mais jusqu'à ces 5 dernières années, et tu ne pourras me dire le contraire, les résultats internationaux sont explicites, et tel était le propos de mon propre post, ils ont pris des tôles récurrentes contre diverses nations dont une en 1995 contre les AB: 147 à 17. (d'ou les 15 ans de mon post précédent que j'ai écrit à la louche, mais je vais être plus précis plus loin...)

Donc même si historiquement ce pays existe en rugby,
culturellement la considération du rugby, elle, est récente.
Extrait de l'article de RR (si si ! Certains ici transforment Rugbyrama en "Rugbycaca" et je les plains de leur bétise: lisent ils aussi Télérama et non Télé Z pour avoir le programme télé ? 😅)
En date du 22 septembre 2015, année de la précédente CdM, quand Eddie Jones était le coach Japonais:
"Apparemment au Japon, on parle de rugby dans le journal maintenant, ce qui est assez inhabituel là-bas. En général, c’est le sumo ou le baseball qui font la Une. Et bien les lutteurs n’ont plus qu’à abandonner leur sport pour se mettre rugby !" Si le sélectionneur Eddie Jones (dont le contrat se terminera après le Mondial) est bien conscient d’avoir marqué l’histoire de son sport, le plus dur reste à faire: il faut confirmer."
C'est donc Eddie Jones, leur coach de l'époque qui le dit: le rugby n'existait pas ou peu s'en faut au Pays du Soleil Levant auprès des foules avant 2015.
Le rugby n'existait parceque pas de résultats internationnaux.
De même, me semble avoir lu sur site, d'un français expatrié la bas que la promo rugby était plutôt "très" relative.

Je persiste donc: le rugby au Japon c'est pour moi comme si on faisait référence avec le Foot Américain en France: ya des licenciés, mais ça s'arrête là.
lien de l'article:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-du-monde/2015/le-japon-de-la-plus-grosse-raclee-au-plus-grand-exploit-de-l-histoire-de-la-coupe-du-monde._sto4921394/story.shtml

Le 2eme point de mon propre post, et peut être ne l'ai je pas bien expliqué,
c'est que depuis ces 10 dernières années, ce pays s'est réellement mis au travail pour aujourd'hui être capable de rivaliser avec les meilleures nations mondiales.
Pour info, mais peut être le sais tu déjà, (je manipule aussi énormémment Wikipédia) Eddie Jones le coach de 2015, a pris ses fonctions en 2012 à la tête de la sélection Japonaise, et depuis 2009 il était coach de Suntory Sungoliath, un club Japonais .
Avant 2009, E.JONES était patron des Saracens... Pont d'or ou projet sportif (comme disent les sportifs) ?

Avant Eddie Jones comme coach national Japonais, que des entraîneurs Japonais (sauf 1 année: 2005 / 2006, entraîneur Japon: Elissalde Père (Jean Pierre) - l'est pas resté longtemps 😁)
Depuis E.Jones, que des entraineurs NZ.

Tout cela corrobore donc mes affirmations précédentes sur l'investissement fait sur le Rugby par ce pays. Pour progresser, il faut s'entourer des meilleurs. Et en Sport, il faut déjà de Supers Entraineurs pour amener l'équipe a son maximum.
(je ne parlerai pas des joueurs, ce post serait beaucoup trop long)

Donc,
Faut il préciser les résultats ces dernières années ? Les grandes gloires Japonaises: match nul contre la France, victoire contre l'Irlande, et les SudAfs.
Pour de plus amples détails:
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_du_Japon_de_rugby_%C3%A0_XV
Tu pourras y constater (mais peut être le sais tu déjà ?) en regardant les résultats que les Japonais ne touchaient pas un calot jusqu'en 2014: Cf. Coupe du Pacifique ou ils terminaient derniers ou avant derniers auparavant. Depuis, ils préparent leur CdM et terminent entre 1 et 3.
Il y a donc une progression réelle, par un investissement en personnel et donc financier pour recruter ET des coaches (tout au moins entraineurs nationaux, ET des joueurs.
Pour les meilleurs joueurs du monde (NZ, Aus), l'eldorado rugbystique n'est plus l'Europe (dont la France au 1er chef), mais le Japon.

Le rugby professionnel Japonais est organisé par des entreprises.
C'est pour eux du mécénat.
Ce n'est pas comme chez nous ou un milliardaire "se paie" un club, tel une danseuse.
Chaque club de l'élite appartient à une entreprise: E.Jones a par exemple entrainé l'Equipe de Suntory Sun Goliath. Suntory est une entreprise de Whisky et autres breuvages. Ils ont notamment racheté Orangina (c'est fou non ?) et Schweppes (merci Wiki. Je t'ai dit: je manipule Wiki au moins aussi bien que toi).
Suntory n'est donc pas une entreprise de seconde zone qui va tenter de parrainer un club de Top 14 dans un département Français (ne prenez pas mal ce que j'écris, c'est surtout une dure réalité).
Les autres clubs pro japonais sont les émanations de:
Panasonic (audio, vidéo, photo entre autre),
Toyota (les bagnoles entre autre)
NTT (Nippon Telegraph Telephon: la plus grosse société Japonaise de télécom)
Honda
etc...

Donc,
le pays du Sushi investit dans le rugby.
et je sors ma boule de cristal comme tu me le précises si gentiment, me dit que les responsables n'investissent pas à court terme.
Ces gens quand ils mettent le doigt dans la structure, c'est pour arriver au plus haut niveau possible.
Le sport, le rugby, est pour eux une industrie comme une autre (voir la photo, l'informatique, télévision, automobile...).
Ma boule de cristal te donne RV dans 5 ans pour comparer ce qui est aujourd'hui et ce qu'il en sera demain.


JE vais maintenant venir dans TA boule de cristal: les USA.
Je vais éviter de te dire que tu as tort, comme tu peux le faire, avec "mes" Japonais,
mais effectivement, il y a la bas un réel potentiel, de par la population de ce pays.
Toutefois, et à ce jour,
à part prendre des toles, ils ne font pas grand chose.
Il est sur qu'ils développent la même technique que les Japonais en faisant venir des joueurs "sur le retour" (ex: Bastareau) pour étoffer, apprendre et progresser.
Toutefois, j’émets un doute réel sur la progression des USA en rugby en faisant un parrallèle avec le Foot (si si !).
En son temps (année 70), Pelé, Beckenbauer, et d'autres sont partis jouer la bas (notamment au Cosmos de NY), mais la mayonnaise ne prend pas vraiment. Ils ont même eu une CdM: 1994, et prout rien de plus. 2026 retour aux USA avec Mexique et Canada. Donc, déjà 3 nations qualifiées... 🤣 ).
Ils n'ont à ce jour aucun résultat au niveau Internationnal, et leur qualification en CdM est du à l'internationalisation du mode de sélection par continent.

Tu parles ensuite du rugby féminin, du rugby à 7.
Ce sont des activités nouvelles ou tout le monde s'engouffre.
C'est dans quelques années que l'on verra quelles sont les meilleures nations dans ces types de pratique.

Moi je parle du rugby traditionnel, à 15, et de la CdM qui nous occupe
pas d'autre chose, et tout ce reste, je te le laisse.

Sinon,
on prend RV dans qqs années pour évaluer l'évolution du Rugby Japonais et Américain ?
😉

Désolé de cette percussion trop sèche. Ces jours-ci je dois être d'humeur assez brute car Ahma vient de me reprocher une chose similaire. D'autant que tu apportes bien au site, même juste dans le même message que je critique (d'où le fait que j'en cite des extraits).
Et merci de cette longue réponse (on devrait pas critiquer les longs posts : rien n'oblige à les lire).

Avec ce que nous sort Bayonne cette année et pour ce retour,
tu devrais pas être énervé en venant ici saperlipopette !

Pas de soucis,
si ça le fait un jour,
j'offre la 1ere
je te laisse la seconde tournée 🍻

Ben je viens de changer de mascotte club 😉
(pour diverses raisons, et seulement sur le Bynistère, hein!)
Mais d'accord pour l'échange de binouzes, pas impossib' que je repasse à Tls un de ces 4 (j'y ai habité un temps)

Chouette commentaire, et j'approuve tes remarques.