Champions Cup. Finale La Rochelle/Stade Toulousain : Les pronos de la rédac'

Leur groupe est au complet aussi...contrairement aux toulousains

Oui notamment au centre, avec le retour de Botia qui va faire très mal, avec les relais d'Aldritt, Skelton et Atonio

Si le pack du SR est vu comme aussi impressionnant, c'est parce qu'on parle quand même d'un pack qui a dominé celui du Leinster, qui était jusque là vu comme le meilleur d'Europe, et avait lui même dominé Exeter, le champions en titre (et qui avait construit son titre avec son pack là aussi), peu avant.
Après, je vois une différence fondamentale entre les deux équipes, surtout dans l'utilisation de leur pack.
Pour LR, le pack est utilisé pour générer de l'avancée par sa puissance brute mais aussi par son jeu après contact entre avants qui est peut-être le plus développé d'Europe, et rendu possible justement par l'avancée générée par les monstres de puissance comme Atonio, Skelton ou Alldritt. Et une fois que ce jeu dans la défense devient possible, un mec comme Gourdon devient très important, c'est pas lui qui génère l'avancée initiale, mais il est capable de démultiplier le gain par ses courses de soutiens très intéressantes. Et là dedans, les 3/4 ont un rôle un peu moins prépondérant que ceux d'équipes comme Toulouse ou le Racing. Ce sont plus des finisseurs, qui rentrent en action une fois que la ligne a été brisée par les avants.
A Toulouse, je dirais que c'est l'inverse, les 3/4 sont plus prépondérants (ils jouent plus souvent les relances et ballons de contre-attaque). Le pack Toulousain est lui aussi très orienté sur le jeu de passe après contact, mais globalement je trouve qu'il y a plus de synergie avant/trois quart que chez la Rochelle, on voit plus souvent les avant et les 3/4 combiner entre eux.
En généralisant grossièrement, tu peux faire des séparation de style: Exeter et le Leinster font reculer la ligne de défense adverse par la puissance de leurs avant, jusqu'à arriver à porté de la ligne d'en but adverse, et les 3/4 n'ont alors qu'un rôle offensif très limité. La Rochelle utilise aussi majoritairement ses avant, mais pas juste pour faire reculer, vraiment pour briser la ligne. Une fois que c'est fait, ils peuvent lâcher les chevaux (leurs trois quart), même depuis très loin de la ligne d'en but adverse. Et Toulouse et le Racing utilisent plus leurs 3/4 de base, mais directement en synergie avec leurs avants. En ce sens, ils ont pas besoin d'autant de ballons que les équipes précédentes, mais ils ont besoin de récupérer des ballons de relance/contre attaque, car s'ils sont très bons dans ce registre, ils sont moins performant quand il s'agit d'appliquer une pression offensive sur une longue durée.

Très intéressant, merci.
Par contre, tu ne parles que d'attaques. Qu'en est-il de la défense ?
Par ailleurs quels sont les forces et faiblesse de ces différents styles de jeux en face à face. Par exemple, un jeu comme LR où les avant cherchent à briser la ligne d'avantage et faire des passes dans la defense, et donc prendre plus de risque ne serait-il pas plus "bénéfique" au ST qui se nourrit des ballons de récupération par rapport à celui d'un Leinster/Exeter avec fait de conservation et avec 0 prise de risque ? Au contraire, LR a un avantage par rapport à des équipes comme Exeter ou le Leinster car, même si elles peuvent récupérer des ballons, elles ne seront pas autant à même de profiter de ces turn over (bon c'est extrêmement simplifier). Enfin, le Leinster/Exeter aurait une supériorité sur le ST/Racing car ils conservent parfaitement et ne perdent presque aucun ballon et donc le ST/Racing ne peuvent pas mettre en place leur jeu (c'était d'ailleurs une réflexion que je m'étais faite en regardant la 1/2 il y a 2 ans).
Pas sur que ce soit très clair ni pertinent...

T'en fais pas, c'est très clair, et, je trouve, très pertinent. En terme de défense, je dois t'avouer que je vois pas trop de différence. J'ai plus de mal à voir les différences de système défensif, et à part une défense inversée agressive à la Shaun Edwards, pour moi toute les défenses se ressemblent.
Comme tu le dis, le style plus "risqué" de LR pourrait servir à Toulouse pour s'alimenter en ballon de récupération. A noter toutefois que les Rochelais ont pas trop tendance à faire de passe impossible, ils ne se mettent réellement à jouer dans la défense que quand ils sont déjà dans l'avancée, et donc ont la possibilité de réaliser ces passes. Le risque existe toujours, mais il est réduit, et ses conséquences aussi (plus de monde autour du porteur de balle->plus de monde pour rattraper le coup si ça foire).
Pour les autres points, je suis d'accord que le Leinster ou Exeter ont un avantage sur Toulouse grâce à la domination de leur pack et la "propreté" de leur jeu. Par contre, je pense pas que ce soit le cas pour le Racing. Je dirais même que pour moi, le Racing est l'équipe française la mieux équipée pour battre le style de jeu du Leinster ou d'Exeter. La Rochelle peut réussir à assoir sa domination en les dominant physiquement, mais si ça marche pas ils risquent de se faire rouler dessus. La plupart des fois où j'ai vu La Rochelle perdre ces derniers temps, c'est parce qu'ils n'ont pas réussi à assoir leur domination physique, et dans ces cas là, ils sont un peu bloqués, comme Exeter ou le Leinster, là où des équipes comme Toulouse ou le Racing n'ont pas besoin d'une domination générale pour l'emporter. Tu peux d'ailleurs faire le lien avec les équipes nationales: comme Toulouse ou le Racing, l'EDF n'a besoin que de quelques moments pour gagner mais pas de dominer tout le match. Alors que l'Irlande par exemple, a besoin de cette domination. Pour revenir au Racing, leur pack est physiquement moins impressionnant, mais avec une caractéristique peut-être unique en Europe: je vois aucune équipe avec autant de dangers potentiels pour gratter un ballon. Ils ont pas besoin que leurs adversaires fassent des fautes de main, ils ont tellement de gratteurs qu'ils peuvent facilement aller récupérer eux même les ballons dans les rucks adverses. Dans le pack, tu as des Ben Arous, Chat, Colombe, Le Roux, Lauret, Joseph, plus Vakatawa, Chavancy, voire même Machenaud, qui sont tous d'excellents gratteurs. Et ça, finalement, c'est la meilleure arme pour contrer une équipe dont le jeu se base sur la propreté de leurs libérations, et que tu ne peux pas dominer physiquement.
Et oui, bien sûr il ne s'agit que d'une analyse simplifiée et "en général", mais c'est bien normal, il n'y a pas de vérité absolue, on peut déterminer des tendances. Même le joueur le moins excitant du monde va parfois pouvoir te sortir une action de grande classe qui va te faire te lever de ton siège, et à l'inverse, le joueur le plus magicien mais irrégulier sur les bords (*tousse* Russel *tousse*) peut te sortir des matchs maitrisés, propres et sobres.

Le SR est d'ailleurs dans une meilleure dynamique que le Stade, ce qui peut fortement jouer sur le moral !

Exactement. Toulouse et La Rochelle c est une finale chacun... Maintenant, l'ASR c est une defaite... contre l'ASM! Et là c'est rédhibitoire

Toulouse va le faire.... Les forces en présence sont très égales, normal c'est une finale entre les deux premiers du championnat et le parcours de la Rochelle en coupe d'Europe est magnifique. Mais je crois qu'on a ce petit je ne sais quoi, ce petit plus, un léger ascendant psychologique, qui feront la différence. C'est sûr qu'il va falloir sortir le match mais j'ai confiance. Tout ceci en toute objectivité, of course! 😀

Vraiment quelle -censuré- de faire la finale a Wembley 😠