Champions Cup - Les 5 points à retenir de la victoire du Racing 92 face au Munster

Personne ne dit rien sur les 12 français ? car y a 2 sud af détournés, un fidjien débauché, un bourguignon exilé, un gars né à kinshasa et un gars né à nice qui a pas réussi à faire surfeur !

Tout le monde le relève, tout le monde s'en réjouit...en poussant la réflexion un peu plus loin, cela pourrait aider aussi à comprendre pourquoi le prétendu problème des joueurs étrangers n'en est pas un.
Pourquoi ces douze sélectionnables dans le quinze de départ ? Est-ce que Superdupont est apparu aux entraîneurs et a exalté leur fibre patriotique ?
Ou n'est-ce pas plutôt parce que ces joueurs ont tout simplement gagné leurs places en étant suffisamment bons ?
Et pour faire le parallèle avec l'Angleterre : quand on prétend que la présence d'étrangers dans un championnat affaiblit mécaniquement une équipe nationale, on ignore systématiquement la situation des Anglais. Or, les effectifs de leurs clubs comptent au moins autant d'étrangers ( ou plutôt de non sélectionnables, car cela comprend aussi des Britanniques des autres nations ) que les clubs de Top 14. Mais c'est sans conséquence, parce qu'il y a beaucoup de très bons joueurs anglais, capables de gagner leur place dans ces effectifs à forte concurrence. Et la question se pose dans les mêmes termes en France : la solution n'est pas d'avoir moins d'étrangers, mais plus de joueurs capables de s'imposer à très haut niveau.

la solution pour avoir plus de joueurs capables de s'imposer à très haut niveau. c'est d'avoir plus de joueurs capables de s'imposer à très haut niveau.... Là pour le coup je n'ai rien à redire je m'incline.

Je suppose que c'est censé être du second degré ?
Ou tu n'as lu que la dernière ligne ?

Juste la dernière ligne 🙂

OK, dans ce cas je n'ai rien à redire non plus.

C'est presque du Audiard.

Après les épisodes "passe en avant" que c'est un peu calmé, tu nous inities une ch'tite séquence du paradoxe de la poule et de l'oeuf ? Donc j'y t'y réponds :
- Et si que s'il y avait moins de zoueurs zestrangers, les zeunes zoueurs tricolorement de chez nous y pourraient zouer plus, et donc plus progresser et donc plus devenir des "zoueurs capables de s'imposer à très haut niveau." ?

C'est un pseudo-raisonnement mille fois lu ici, et qui ne repose sur rien de solide. Il n'y a là qu'une affirmation purement gratuite, fondée uniquement sur des préjugés nationalistes.
En réalité, personne n'a jamais démontré sérieusement la réalité d'un tel phénomène, et pour moi il n'a aucune apparence de vraisemblance. Le rugby français dispose d'un réservoir de 300 joueurs professionnels en Top 14, et les meilleurs ont un temps de jeu important. Ceux qui jouent peu ne sont tout simplement pas assez bons, virer des étrangers pour leur laisser plus de place ne ferait pas le moindre bien à l'équipe de France.
Tu peux d'ailleurs comparer avec la situation des Néo-Zélandais, Irlandais ou Gallois par exemple : le nombre de contrats au plus haut niveau professionnel y est bien plus réduit qu'en France, et l'accès au très haut niveau bien plus difficile pour un jeune, même si les équipes de ces pays comptent peu d'étrangers.
Bref, je le redis encore ( et c'est bien parce que c'est toi, vu que j'avais résolu de ne plus aborder cette question ): les joueurs étrangers sont des boucs émissaires, à qui on colle sur le dos des problèmes avec lesquels ils n'ont rien à voir.

Putaing cong ! Merci mon pitite mustélidé préféré ! Ça a marché, grâce à toi je viens de gagner un bouteille de Margaux cause que j'avais parié avec un vieil ami coalcoolique que tu allais prendre mon débilopost au sérieux. Pour ta peine tu viens la partager quand tu veux...

Je suis plutôt naïf en général, et facile à manipuler.
Et il faut dire que l'argumentation en question est régulièrement présentée par des contributeurs loin d'être idiots, donc c'était assez plausible ( nonobstant l'aspect formel du message dont j'avais noté le simplisme délibéré ).

Suis très flatté que tu m'ayasse pris pour un contributeur loin d'être idiot.
Ceci dit sans aucune xénophobie se pose quand même la question du temps de jeu alloué dans beaucoup de clubs à de jeunes joueurs, et donc à leur capacité de progression. Il est souvent trop limité, car le club fait jour ses "vedettes", qu'elles soient française ou étrangères, pour assurer les résultats ou simplement pour rentabiliser à travers l'audience les sacrifices financiers faits pour les attirer. Je te rejoins en ce sens que ce regrettable état de chose ne concerne pas seulement les joueurs étrangers.

Et par ailleurs, je sais qui a commencé de la poule ou de l'oeuf.
Je te laisse chercher ( ce n'est pas une blague ).

Vi, le dinosaure, mais qui a commencé, le dinosaure ou l'oeuf ?

Dans le contexte, on suppose qu'il s'agit spécifiquement d'oeuf de poule, le dinosaure est hors jeu ( s'il conteste c'est dix de plus ).

Donc la poule, en considérant l'ordre des facteurs dans ta formulation.

Bin voyons, que vient faire la poste dans cette équation ? Enfin à cette époque c'était les PPTT (poste préhistorique,télégraphes et téléphones)

Môssieu fait semblant de "Moi pas compris" alors que Môssieur sait très bien qu'à la Poste, préhistorique ou pas, il n'y a pas de facteurs mais des préposés.

Les préposés ? C'est comme les pizzas précuites ?

Si tu veux, c'est pas plus mangeable mais la forme est différente (sauf passage sous un poids lourd mais dans l'ensemble ça reste assez rare).

Une nouvelle espèce apparaît par mutation génétique : le premier œuf de poule est né d'un animal d'une autre espèce.
Avant la première poule il y a eu le premier œuf de poule, alors qu'avant le premier œuf de poule il n'y avait pas de poule.

Ingénieux mais faux. En vraie réalité Dieu a créé la poule le cinquième jour et que sinon la Bible mentirait. Nonobstant, dans la civilisation des Zeumâtines, Krokemeussieu le roi des dieux aurait lui-même pondu le premier oeuf. (Les Zeumâtine sont la plus ancienne civilisation de Crète dont la devise était "Comme il faut ergots sont").

Tu ne maîtrises pas parfaitement le Amha.
Sache que là, tu es parti bien trop loin. Tu as perdu de fait son attention.

C'est pas ça, c'est qu'il est grenouille quand j'ai lu son commentaire, j'avais du mal à me concentrer ( il est grenouille c'est encore plus tard qu'il était tard ).

Mais non, il était tôt, petit navire ! Et comme disait ma grand-mère "Nain vilain battra chien ".

À mon tour de quitter cette conversation. J'ai trop saucisse et je ne réfléchi pas bien quand j'ai saucisse.

Tu as dit saucisse deux fois.

C'est pour rappeler à Max et Nico qu'il faut bosser sur les saucisses. Il est taon de renouveler le cheptel.

Là tu prends la mouche...

C'est parce qu'il boude, vexé de voir sa théorie ridiculisée aux yeux de tous.

J'ai bien tout relu In god we trust de Winshluss, il n'y est question nulle part de ton histoire, elle appartient donc à Pocriphe.

Ben non, lis Pocryte.

Je ne le vois pas bouder.
Boudiné, oui.

Mettons les choses au Vincent une bonne saucisse de foie pour toutes : je suis presque aussi grand que Doussain, et guère plus lourd. Or je n'ai entendu aucun de vous lui dire qu'il était gros, tas de lâches.

De plus, se basant sur la longueur de mes pas, le podomètre de mon téléphone vient de m'apprendre que je mesure 2,08 m.
Et voilà pour la gueule à Grissom.

Objection Votre Honneur, Doussain ne porte pas de talonnettes.

J'ai arrêté les talonnettes quand Sarkozy s'y est mis.

Fallait pas lui confier ton secret.

Des vêtements trop petits ? Le nain porte quoi ?

Je ne sais pas comment ils s'habillent chez les prussiens.

Avec des culottes en cuir et des casquettes à pointes, enfin les Prussiens normaux, de taille moyenne.

Boudu con! Vous partez dans de ces délires! Vous tournez à quoi? Pour en revenir "aux Français, pas Français" si un club pille les meilleurs joueurs, espoir et autres jiffs aux autres clubs du Top14 pour moi c' est du pareil au même!!!

Ben le problème n'est pas le pillage des clubs entre eux, c'est la loi de la jungle chez les pros, mais le fait que toutes ces vedettes achetées à prix d'or doivent jouer un max pour être rentabilisées et faire du spectateur, et que les jeunes formés au club font banquette et donc ne progressent pas.

Les vedettes jouent à prix d'or avec des poules qui font des oeufs de dinosaures???? mais comment on fait pour avoir plus de joueurs capables de s'imposer à très haut niveau?

Ben on les déguise en poules...

C'est l'occasion de rappeler qu'il ne faut pas confondre un match de poule avec un combat de coqs.

Poule ou coq ,qu'importe pour ceux qui jouent à l'aile, c'est la même penne.

Penne me fait plus penser à rigate. A ne pas confondre avec les poux rigate, qui sont bien moins bons.

Réflexion un peu lente pour les poux. Pis d'abord on ne prononce pas poux rigate mais pourris gâtés.

Certes, si je j'ignorais mon commentaire n'aurait pas de sens.

T'aurais pu confondre avec un mari comblé,l'époux rit, gâté.

J'ai pas lu mais comme c'est toi je te met un pouce. J’espère ne pas le regretter.

C'est vrai que c'est long...

Son pouce?

Vi, pas tom pouce.

Avec 24 points d’avance c’était logique de chercher les essais d’autant que chaque attaque s’est avérée stérile jusqu’au relâchement francilien. Difficile d’immaginer Alors que le munster allait pouvoir remonter et qu’il lui manquerait « si peu » de points.

Quoi ?! Tu ne denigres pas le jeu du Racing !?

M'enfin !

Un transfuge de RR ?

Attention aux clichés. Ce n'est pas parce que ce monsieur Nyanga est une personne de couleur que c'est forcément lui qui nettoie les vestiaires.

Ben non, oeuf corse, l'a pas le temps, après les matchs faut encore qu' il trouve des pitites nenfants blancs dont au sujet desquels comme tous ses congénères, il se nourrit de leurs yeux et autres parties tendres.

Incorrigible.

Vi, ad vitam aeternam et plus si affinités.

Oeu corse, tout le monde sait que les personnes de couleur ne nettoient jamais rien.

lamentable

Monsieur Zicatella si vous étiez un peu plus ancien sur ce site vous sauriez que je suis férocement antiraciste, ce que ce post exprime aussi. Si vous ne percevez pas l'humour au second degré, au lieu d'attaquer Desproges retournez écouter Bigard.

@ZICATELA Désolé, j'ai mal orthographié ton nom. J'ai aussi été un peu agressif sur ce coup et je regrette, comme souvent après coup. Mais si ta réaction au demeurant sympathique à mon post se justifie au premier degré, à l'avenir essaie de ne pas porter de jugement sans connaître le contexte, il y a ici quelques pince-sans-rire qui aussi font le charme de ce forum. À bientôt j'espère.

Désolé, mais la vanne ne passe pas pour moi ...

Et tout ça avec des entraîneurs français...

Ça fait plaisir.

beh ouais c'était quand même le munster en face. ils allaient pas en prendre 3 en 20 minutes sans se battre comme des chiens jusqu'à la 80e...

Ne t'inquiète pas, s'ils perdent en finale ils en prendront plein la gueule à nouveau. Bon par contre je n'aime toujours pas leurs entraîneurs.

Pourtant Travers avec son casque et sa casquette blanche par dessus avait une belle tête de bite

Ça je le sais ça ^ ^.
Mais c'est pas pour ça que tu les plombes bêtement.

Oui, c'est vrai, on n'a pas vu une équipe du Racing passer les 3/4 du temps à défendre 😛

Ils ont atomisé le Munster en première , et les ont attendu en seconde. C'est une tactique, et elle a été payante.
Le Munster n'est pas une équipe de rigolos, et envoyer du jeu pendant 80 n'était peut-être pas la meilleure méthode, surtout pour cette équipe du Racing.
C'est quand même dingue de remettre en cause une équipe qui vient de se qualifier pour la finale européenne !

Pour info l'année dernière en finale du championnat L'ASM n'a pas fait autrement pour s'adjuger le titre, et y'a pas eu beaucoup de critiques.

C'est drôle de ne pas savoir reconnaître une belle équipe quand on en voit une.

J'aime pas Jackie, je ne suis pas fan des deux Lolo, mais j'admire le travail effectué. Et force est de constaté que Lorenzeti laisse ses entraîneurs travailler dans la sérénité. C'est sûrement un élément à prendre en compte dans leur réussite. Ça, et son pognon évidemment.

Ouais on peut plus critiquer le Racing sur son jeu restrictif. J'ajouterais même que le Munster joue exactement de la même manière que le Racing d'il y a 3/4 ans mais quand c'est le Munster (et qu'ils gagnent) tout le monde trouve ça beau, intelligent, et réfléchi comme jeu, je pige pas.

Et les critiques sur un Thomas égoïste et centré sur lui même ont pris cher aujourd'hui.

C'est une façon biaisée de voir les choses. Un troisième essai = il ne serait pas le seul ni le premier. En revanche, sa passe à Machenaud = les gros titres, cinquante pages de commentaires, des floppées de photos. Alors s'il voulait tirer la couverture à lui, il a réussi (en prenant le risque de plomber son équipe si Machenaud avait lâché la balle).

C'est clair un triplé en demie de Coupe d'Europe ça c'est déjà vu genre ... une fois ou deux maximum non ? Ça aurait été tout bonnement exceptionnel, mais il s'en fout.

Décidément, y'en a qui reculent devant rien...

Il avait pourtant prévenu d'entré en déclarant "c'est une façon biaisée de voir les choses" (même si je le soupçonne d'avoir mis un "i" en trop").

N'empêche, j'aime vraiment pas ça, ces passes dans l'en-but.

Oui c'est évidemment un risque énorme.
Mais lorsque le petit Penaud offre la gonfle à notre héros arvergne juste devant la ligne, on crie au génie, à l'image du week-end. C'est exactement la même chose, le même risque.
Moi perso je trouve cette image fabuleuse, car elle cristallise l'essence de notre sport, à savoir le collectif.
Thomas a beau savoir passer toute une défense en revue, il sait qu'il n'est pas l'élément le plus important de l'équipe, mais juste un maillon.
Je crois que ça -et la réussite insolente du Racing- est à mettre au crédit des deux Lolo.

Tu me connais, quand je dis que je n'aime pas, ce n'est pas à la tête du client. Je dirais pareil pour Penaud ou n'importe qui d'autre.
Pour moi, l'importance de l'esprit collectif ne se manifeste pas là, mais dans la capacité à faire les choix de jeu qui te permettent d'amener le ballon derrière la ligne. Une fois que tu y es, je vois juste un risque inutile à faire cette dernière passe.
Imagine qu'il y ait eu en-avant : toi, tu aurais peut-être été capable de l'accepter, en cohérence avec ton idée de la justification symbolique du geste, mais quasiment tous ceux qui le louent maintenant l'auraient descendu en flammes.

J'étais d'accord avec toi jusqu'au moment où je me suis souvenu de Jauzion offrant la gonfle à Pato juste avant l'en-but et l'impression que cela m'avait laissé. Chacun de tes arguments est juste, mais c'est peut-être cela qui rend le geste encore plus marquant : il est irrationnel. Ce n'est pas de l'esprit collectif (l'intérêt du groupe est d'assurer l'essai) mais un lien instantané entre 2 joueurs. Un joueur va privilégier son coéquipier au lieu de lui-même mais aussi au lieu du reste de l'équipe : "j'estime que t'offrir ce moment minuscule vaut plus que la logique compétitive". Cela peut coûter l'essai, cela peut coûter le match, cela peut même coûter la saison, ce n'est pas loin de la faute professionnelle, si Thomas se foire et que le Racing se fait sortir je pense qu'on ne le revoit plus sur le terrain de la saison. Mais dans le carcan professionnel dont on se plaint souvent, c'est beau de voir une valeur humaine prendre le pas sur le reste contre toute logique. Le lien qui peut se créer entre 2 personnes à travers le sport a peut-être plus de valeur et de durée qu'un match ou qu'un titre.

Bon ensuite perso ça me perturbe une telle offrande envers Machenaud, spécialiste pour charger ses coéquipiers quand ça ne va pas (pas vrai Fabrice?).

Tu aurais pu t'arrêter à la première phrase, s'il y a une jurisprudence Jauzion il n'y a d'autre choix que de s'incliner.

Je dis graisse : tu n'affiches peut-être pas les articles sponsorisés. Si c'est le cas tu pourrais faire une exception pour celui qui vient de paraître, sur l'art de la mêlée, qui devrait te faire plaisir.

Je les affiche, justement pour ne pas rater ce genre d'articles rares mais très bons.

Bien sur que le risque est grand et inutile. Mais cela montre un état d'esprit, un collectif.
Plus que le geste en lui-même c'est une information que je retiens :
"Le groupe vit bien ©".

Le Munster pouvaient deja se sentir heureux d'arriver a ce niveau de la competition. Ils ne montrent absolument rien depuis le debut de la saison... Bravo au Racing.

Qu'il est mignon le petit rageux qui jubile parce que l'équipe qui a battu son équipe est sortie 🙂
C'est sûr que quand on a failli perdre en Italie en poule on est beaucoup plus légitime MDR

Mon pseudo n'est pas revelateur de mon origine geographique. Et si tu veux en parler de cela, oui, le RCT etait bien meilleur. Mais comme beaucoup d'autres equipes... Il faut voir ce qu'ils produisent en pro14. Il faut se reveiller, le Munster d'aujourd'hui n'est plus que l'hombre de lui meme!

En meme temps sur le papier ils ont pas une equipe incroyable compare au leinster

Cette équipe du Munster n'a rien de fabuleux, à part son grand 9 qui prend souvent les bonnes décisions et un gros pack qui manque pas mal d'imagination. Comme le précise Zarathoustra, ils ne seraient pas passés contre Toulon si certaines bonnes décisions avaient été prises.

Le Munster a ete au niveau qu'ils ont depuis le debut de la saison. C'est a dire moyen. Sans etre aide par l'adversaire, l'arbitre ou encore la meteo, c'est la seule chose qui pouvaient arriver.

Les deux confrontations qui avaient eu lieu lors des matchs de poules entre ces deux équipes ne prévalaient pas un tel "écart" (le score étant flatteur pour les irlandais )...reste à voir si le 12 mai,les choses se répéteront...