RUGBY. Équipe de France. Selevasio Tolofua, condamné à ne pas être appelé ?

C'est un très bel article, après sa lecture je ne sais pas :
- la raison pour laquelle Tolofua n'est pas dans le groupe ;
- la raison pour laquelle Tolofua devrait absolument être dans le groupe ;
- si l'absence d'Alldritt provoquerait la titularisation de Tolofua, son arrivée dans le groupe, ou ne changerait rien à la situation.

tu as oublié:
-la raison d'écrire cet article.

Ça j'ai quelques idées, mais je ne préfère pas y penser.

Oui certes, mais l'auteur fait quand même un effort pour citer son nom.

c'est comme a l'école ou des profs ont donne un 1/20 pour l'encre...

Totalement d'accord, tu oublies Bécognée dans les appelés avant lui.

Être appelé ne veut pas toujours dire être au dessus, il faut tenir compte des différences de profils dans la construction globale de la sélection et des souhaits du staff (point le plus obscur pour nous). Par exemple Woki n'est peut-être pas au-dessus de Leroux, puisque sa présence peut s'expliquer par l'équilibre modifié en 3ème ligne avec l'absence d'Ollivon.
Il faut tenir compte aussi des essais : un joueur présent dans le groupe n'est pas forcement un joueur qui a gagné sa place mais un joueur que l'on essaie justement avant de déterminer s'il peut gagner sa place. La liste des 42 comporte à chaque fois des positions de sparring-partners bien plus que de doublures, on a d'ailleurs déjà vu à plusieurs reprises des joueurs appelés après blessures dans le groupe passer devant des joueurs qui étaient dans les 42 initiaux.
Enfin il faut aussi se rappeler qu'une place dans le groupe n'est rien d'autre qu'une place dans le groupe. Ramos est par exemple systématiquement dans les 42, pour autant on aurait dû mal à dire qu'il est très haut dans l'esprit du staff.

Tout ça pour dire qu'on pourra se faire une véritable idée des places respectives de Tolofua et Bécognée dans la hiérarchie le jour où le poste de 8 sera ouvert et que les deux seront disponibles, forçant le staff à afficher leur choix. En attendant leur rang dans la hiérarchie est à peu près le même : pas dans l'équipe, et pas trop dans les plans sauf succession de blessures.

oui, je me demande si certains appelés ne sont pas là parce qu'ils sont des profils qui conviennent pour les oppositions, pas forcément parce que ce sont les suivants sur la liste...

Il y a une multitude de facteurs qui entrent en compte et nous ne pourrions pas tous les lister tout simplement car nous ne sommes pas dans le staff.

J'imagine qu'il y a une part "d'esprit d'équipe" (je ne trouve pas de meilleur terme). Dans toutes les équipes, à tous les niveaux, il y a toujours des types qui ne supportent pas d'être hors groupe ou avec la 2 et pourrissent, même inconsciemment, l'entrainement. J'évoquais cette possibilité avec le cas de Serin qui a plus d'une fois manifesté sa frustration de ne pas avoir plus de temps de jeu alors que Lucu est ravi d'être convoqué. Après je dis ça depuis mon ordinateur, peut-être que Serin est exemplaire aux rassemblements je n'en sais rien.
Dans ce cas là, mieux vaut prendre celui qui va bosser dur sans râler, quel que soit son rôle.

@Team Viscères , pour ce qui est de Ramos, je pense que le staff l'estime bien plus qu'on le croit mais que sa polyvalence lui joue des tours bien qu'elle lui permette d'être dans le groupe. Il n'est ni le meilleur 10, ni le meilleur 15, mais il est très certainement le meilleur polyvalent des deux postes.
Son profil le rend essentiel dans un groupe restreint pour la Coupe du Monde et sur un banc en 6+2.

Enfin pour revenir à Tolofua, outre ses performances qui ne sont pas meilleures que d'autres joueurs convoqués, n'oublions pas que l'EdF à travers Giroud veut des athlètes capables d'appliquer un plan de jeu offensif comme défensif très exigeant physiquement.
Peut-être n'a-t-il pas rempli les critères à ce niveau ?

oui, en effet l'attitude en groupe est un des facteurs déterminants. galthié a du choix dans à peu prêt tous les secteurs, il peut donc favoriser la cohésion du groupe.
quand le décalage de niveau est trop gros, t'as pas le choix, tu prends le meilleur même si c'est un sale c... t'as trop besoin de lui pour gagner.
mais là... il aurait tort de s'en priver.

je pense que c'est tout a fait l'idée que le staff se fait de la vingtaine de gars qui sont la pour faire opposition (et potentiellement convaincre qu'il faut leur donner une chance). ca permet de s'entrainer contre des joueurs qui ont des qualites similaires a celles des adversaires a venir

enfin Tolofua n'est jamais dans les 42 alors que Bécognée y est. Mais effectivement, je ne suis pas dans la tête de Galthié et il y a peut être des nuances que je ne saisis pas.

Tolofua peut ne pas être dans les 42 parce que le staff n'en veut pas du tout sur des critères qu'ils ont retenu de ses passages à Marcoussis, parce que le staff ne veut pas prendre un joueur de plus au Stade juste pour faire des oppositions (ce qui serait une mauvaise raison en soi, mais vu le bordel des doublons et le poids de certains clubs c'est plus qu'envisageable), ou parce que tout simplement il est derrière Bécognée.

Or pour l'instant nous n'avons vu que des situations qui ne permettent pas de trancher : cet été Tolofua n'était pas disponible, cet automne et cet hiver Bécognée est juste là pour les oppositions. Et les deux joueurs ont gratté leur unique apparition sur un malentendu plus qu'autre chose : 18 minutes sur une tournée vidée d'internationaux pour Bécognée, titularisation sur la Mickey Cup d'automne privée de ses internationaux pour Tolofua. Donc en fait concrètement, ils n'ont pas encore eu de véritable place dans la hiérarchie. Si ce n'est pour les supporters qui utiliseront des critères subjectifs (les parcours respectifs, les minutes accordées en sélection, l'importance supposée ds matchs, la temporalité des sélections, etc.).

La Mickey Cup était un peu un fiasco de la dispo en effet, mais elle a quand même permis de mettre en avant quelques beaux éléments : découverte de Villiere et de Moefana, retour de Danty (et de Dulin mais c'est moins d'actualité mnt).
Et Mauvaka et Jelonch n'était pas encore trop apparu avant ca. Et il me semble aussi que Woki a pris plus d'ampleur a cette occasion.
Donc sur les 7 cités, 3 titulaires, et 3 finisseurs plus ou moins installés (a 3 niveau différents il est vrai). Et Dulin qui fait un super tournoi ensuite, mais qui paie sans doute son âge désormais

Ma remarque n'est pas une critique sur le niveau des joueurs qui ont profité de cette occasion ou même sur la compétition en elle-même, mais sur le fait que le contexte a conduit à ce que des joueurs aient été sélectionné par "défaut" à cette époque (exactement comme sur la dernière tournée d'été) et donc que leur participation à l'époque ne résultait pas d'une place réelle dans la hiérarchie puisqu'au delà du groupe mais juste d'un besoin d'aligner des joueurs pour compenser l'absence du groupe. Ce qui dans le contexte Tolofua/Bécognée fait que leur cape respective ne nous apprend rien. Le fait que Tolofua ait disputé 80 minutes en finale de cette coupe ou que Bécognée ait fait une apparition l'été dernier ne nous renseigne pas grand chose sur ce que le staff pense d'eux, si ce n'est qu'il manquait énormément de monde à chaque fois. La place dans la hiérarchie "présent quand il manque plus de 30 joueurs" n'en est pas vraiment une.

C'est quand/si tu refoules la pelouse plusieurs fois après dans des conditions "normales" qu'on sait si le staff te voit sérieusement dans la discussion à ton poste (comme ceux que tu cites) ou si tu étais juste là pour faire le nombre. Or pour l'instant que ce soit pour Tolofua ou Bécognée, aucun des deux n'a refoulé la pelouse hors circonstances particulières. Donc pour moi aucun des deux n'est dans la hiérarchie pour l'instant, parce que nous n'avons aucun élément concret et objectif qui pourrait laisser croire que le staff les voit comme une option sérieuse. Ils sont pour l'instant juste dans la case "à attiré l'attention du staff".

a la rigueur, on peut conclure des 18 min jouets en Australie par Becognee qu'il n'est pas bien haut dans la liste des 8 vu qu'il n' a que tres peu jouer quand les titulaires en 3e ligne étaient absents

En 8 Jelonch peut dépanner voire Cross ils occupent parfois le poste au Stade. Quant à Macalou il a dû prendre un abonnement à la sélection de la dernière chance ou pitêt qu'il prête son scooter à Calepied.

ou pitete que son frère a menace cale-pied de lui casser la figure s'il ne prenait pas son petit frère?

Macalou ça peut se justifier, par contre on a Bécognée qui est souvent appelé, qui a un profil proche d'Aldritt, et qui n'a rien prouvé vs Tolofua...

bah je ne sais pas ce que Tolofua a prouvé de plus que Bécognée mais tu vas peut etre nous éclairer?

Ils ont la même expérience en bleu (1 sélection chacun), la différence se fait en club.
Tolofua est plus jeune, il a joué 78 matchs de Top 14 vs 30, 19 matchs de champions cup vs 3 il a 2 titres de champion de France et 1 titre de champion d'europe quand Bécognée n'a que la "petite" coupe d'Europe

bah si cela se joue sur le palmarès, effectivement alors il ne faut sélectionner que des toulousains; Ce sont les seuls à avoir prouvé quelque chose...

Je t'ai parlé de l'expérience du joueur, pas que de ses trophées. Et même sur leur niveau, je pense que Tolofua est meilleur que Bécognée.

ça c'est autre chose et nous ne sommes pas du même avis mais cela est parfaitement respectable

Oui enfin il mériterait d'être dans les 42 au moins.