Equipe de France. Vers une reconduction de ''Jalimack'' face à la Géorgie ?

le problème à mon sens n'est pas le 10 mais le centre. Fickou c'est sur après Barassi, Danti ou NTK. Je préfère Barassi. Par contre, en 10 sur la forme du moment, Jalibert est incontournable.

Voilà, t'as dit tes kiffs, c'est bien... "La forme du moment", j'avais oublié ça depuis au moins PSA... Que tu kiffes aussi, nan ?..

Mais est-ce qu'essayer quelque chose juste pour essayer est intéressant ? Parce que dans ce cas là, à la prochaine tournée on essaye Jalibert en 15 juste pour voir, et à celle d'après on tente Dupont en 10. Après tout au mieux on a trouvé une idée géniale et au pire on refait comme avant.

Personnellement mon problème n'est pas qu'on essaye un nouveau plan de jeu.
C'est dans un premier temps de ne pas comprendre pourquoi on doit essayer un nouveau plan de jeu : on veut jouer avec deux ouvreurs pour répondre à quelle problématique de jeu, pour atteindre quel objectif de jeu, pour répondre à quel type d'adversaire ? Le staff n'a absolument jamais avancé le moindre élément de réponse à ces questions, ils n'ont dit ni pourquoi ni comment ils veulent jouer à deux ouvreurs. Ils ont juste dit qu'on allait jouer avec deux ouvreurs parce qu'ils veulent "avoir les meilleurs joueurs" (dixit Galthié ça, ce qui n'est absolument pas un plan de jeu ou ni même une réflexion tactique) et "pour avoir encore plus de réflexion sur le jeu entre le 9, le 10, le 12, voire l'arrière" (dixit Labit, c'est déjà un peu mieux même si c'est très vague).
Et dans un deuxième temps c'est qu'on n'a rien vu sur le terrain samedi dernier qui correspond à ce qui était censé se produire. Utiliser des matchs pour essayer une nouvelle tactique c'est une chose, utiliser des matchs pour ne rien faire c'est très différent (dans ce cas là autant les utiliser pour perfectionner ce qu'on fait déjà). Le jeu s'est déroulé entre le 9, le 10 et le 15 donc il n'y avait aucun intérêt à changer de profil de 12, et c'était un mensonge de dire qu'on allait davantage faire peser le jeu sur le 12. Ou alors les joueurs n'ont rien compris et n'ont rien tenté de ce qu'ils ont bossé pendant 2 semaines à l'entrainement, et le staff a été incapable de les réorienter sur l'objectif pendant le match... ce serait inquiétant autant pour nos joueurs que pour notre staff.

Jusqu'au Mondial il nous reste la tournée actuelle, les Tournois 2022 et 2023 (en principe on les joue pour gagner plus que pour tenter des expérimentations), et les tournées été/automne 2022 (je ne compte pas les matchs de préparation juste avant le Mondial, normalement ce n'est pas 1 mois avant la compétition que tu te poses de grandes questions existentielles sur ton jeu). Donc au maximum seulement 9 test-matchs pour tenter des choses... du coup si l'on veut utiliser toute une tournée pour tester quelque chose (soit un tiers de nos matchs expérimentaux) c'est mieux de le faire sérieusement : avec un plan réfléchi, travaillé en amont, et surtout tenté pendant le match. Pour l'instant je reste sur ma faim avec leurs deux ouvreurs parce que je n'ai vu ni la réflexion, ni la préparation, ni l'exécution. En espérant que le match de samedi était juste une sortie de route, parce qu'il n'y a aucun élément dans ce match qui peut servir de fondation pour construire (si ce n'est qu'il ne faut pas faire ce qu'on a fait pendant 54 minutes, mais c'est un peu couillon d'avoir eu besoin de faire n'importe quoi pour se rendre compte que faire n'importe quoi ça ne ressemble à rien).

Pour moi, c'est à minima du temps perdu pour faire bosser la meilleure charnière, au pire une grosse erreur...
Regarde les 20 premières minutes du match contre les Pumas : il n'y a pas que le renvoi contré-essai, que je ne crois pas avoir déjà vu dans un match international. Sur plusieurs attaques, Jalibert se trompe. Une combinaison sur touche, avec Ntamack en course à contre-sens, qui redonne en demi-croisée à Dupont lancé, qui avance et vient fixer 2, voir 3 joueurs puisque l'ailier oriente aussi ses épaules vers ses défenseurs. Là, Jalibert, qui va recevoir le ballon peut choisir de jouer dans le sens, en profitant de la fixation de Dupont, avec Jaminet, Fickou et Villière sur sa gauche... Un 3 v 1 et demi ( le 15 argentin mais assez loin de
l'action )... On voit que Dupont attend, pas seulement pour trouver le bon timing, mais parce que Jalibert n'est pas assez proche, quand Dupont attendait sans doute une accélération... Et Jalibert choisit de repiquer au centre, se faisant cueillir par une cuillère sudiste...
En outre, à plusieurs reprises, l'ouvreur français a annihilé des séquences en ciblant des partenaires, Ntamack, Woki, déjà sous pression défensive rapprochée. Ntamack s'en est sorti avec une claquette, Woki s'est fait plaquer...
Jalibert n'a pas la carrure d'un ouvreur international... C'est un rageux, d'autres disent "puncheur", qui franchit dans le Top14, hargneux comme en centre ( mais pas assez fort défensivement), ou appréciant d'avoir du champ, comme un arrière.
Triste de voir Ntamack sortir sans avoir pu s'exprimer, autrement qu'en allant dans des intervalles qui se refermaient ou mal nettoyés, et qu'en plaquant le rste du temps. Du gâchis.

Le coup de "on teste sur les 3 matchs", je n'y crois pas trop... D'abord, quel besoin de tester une charnière autre que que celle qui performe avec le XV de France et en club ?.. Et pourquoi vouloir à tout prix trouver la meilleure place possible à Jalibert, alors que, pour l'instant, c'est celle de Ntamack, sans l'ombre d'un doute ?..
Il ya d'autres trucs à tester : les ailes par exemple, en replaçant Penaud au centre, en testant des "purs" ailiers, Lebel, Delibes, Tiberghien...

Oui, suis d'accord, pour moi, la charnière doit être Dupont Ntamack.
Mais quitte à tester, autant la tester sur 3 matchs. Cela permet de donner des automatismes à la charnière Dupont Jalibert, sans pour autant sortir Ntamack.
Je reste persuadé qu'au tournoi 2022 ils remettront la charnière toulousaine, sauf blessure évidemment

Oui mais comme le dit Viscères, il faut que l'option 5/8 soit la projection d'une idée, d'un plan de jeu qui la valide, aux yeux des joueurs et des observateurs... J'avoue qu'en voyant le jeu du XV de France, je n'ai pas compris pourquoi avoir communiqué si lourdement sur cette "nouvelle" option...

Delibes et Tiberghien ????
Il faut que tu arrêtes avec ton clubisme, ça deviens grave !
Avant de tester ces 2 jeunes qui n'ont rien montré pour l'instant, on peut tester Tao, Dupichot, revoir Raka, Retière...

Le clubisme ?.. Picasso ?.. Voit pas le rapport... Ceux que tu cites ont déjà été testés... C'est du retest... Et donc Tiberghien joue à Toulouse... Ok...

En tout cas c'est à craindre... Lobby UriosBB ?...

Et une grosse Bertha ?

J'y ai pensé aussi !.... Genre : "bon, ok, on n'en parle plus”... Voeu pieux ?... Toujours mieux que vieux pneu, hein...

Ou vieux noeud ?

bah oui il fait jouer des joueurs juste pour pas dire qu'il s'est trompé. D'ailleurs il va d'ailleurs re-selectionner Guillamon pour les mêmes raisons...Vous fumez quoi les gars? Elle est bonne?

je pense que la Terre entière nous envie Dupont-Jalibert également.

J'avais pas capté que tu faisais de l'humour, sorry...

La télé NZ a parlé de "class" pour Ntamack et de "nightmare" (cauchemar) pour le Bordo-béglais unifié...

Ah bon?

Méfions-nous des Néo-Zélandais, ils nous ont aussi dit que Doumayrou avait le niveau pour être All-Black.

répéter que Jalibert a été nul et que Ntamack est génial ne changera pas la réalité.

Je te cite juste la télé NZ... Et ils n'ont pas dit que le fan d'Owen Farrell était nul, ils ont dit qu'il performait dans le Top 14 mais qu'il avait tout à prouver au niveau international... Ce qui ne change pas non plus la réalité, mais vu que ce n'est pas l'objectif...

en fait, c'est un peu comme si on mettait Lucu à la place de Dupont sous prétexte que l'UBB est championne de je-ne-sais-pas-quoi.

Il est très clair que pour le staff, Dupont est le meilleur 9 et Jalibert est le meilleur 10. Donc ils vont leur donner un max de temps de jeu en commun pour parfaire les automatismes de l'équipe.
Ntamack a le choix d'être remplaçant en 10 ou titulaire en 12, le staff veut tester cette hypothèse.

Si jamais la hiérarchie devait changer, de toutes façons, les automatismes de charnière sont déjà en place puisqu'ils évoluent en club ensemble.

Donc on n'est pas près de voir Dupont/Ntamack en bleu si tu veux mon avis.

Je ne suis pas persuadé que les cartes ont été rebattues pour le titulaire à l'ouverture, pour l'instant les seules fois où l'on a vu Jalibert titulaire c'est soit avec Ntamack blessé soit pour jouer à deux ouvreurs et aucune de ces deux configurations ne donne le moindre indice sur la hiérarchie au poste de 10. Si les deux avaient eu un profil avec une polyvalence possible au centre, le choix Jalibert 10 et Ntamack 12 aurait été un signe de qui est préféré à l'ouverture. Mais là pour jouer avec un 5/8, c'est juste la seule configuration possible avec ces deux joueurs-là, donc le fait de voir Jalibert en 10 n'est pas un indice sur une hiérarchie entre les joueurs.

On pourra se prononcer quand on verra les Bleus retourner durablement à un système à deux centres ce qui sera probablement sur le Tournoi (je doute que Galthié vienne dire en conférence de presse qu'un des deux est numéro 1 installé). En tout cas si l'on doit en croire Labit qui parle juste d'expérimentation pour le 5/8 et non pas d'une révolution du plan de jeu.
Parce que si on y retourne contre les Blacks, la lecture sera brouillée par la gestion et dynamique de tournée : Jalibert peut être 10 contre les Blacks parce qu'il est devenu le numéro 1 tout comme cela peut être que le staff veut conserver la continuité de la tournée et aguerrir la charnière Dupont-Jalibert pour avoir une option en plus à l'avenir, et Ntamack peut être 10 contre les Blacks parce qu'il reste numéro 1 pour le staff tout comme cela peut être que le staff veut juste le revoir une fois avant d'installer Jalibert en 2022 ou même juste partager le temps de jeu à l'ouverture sur la tournée pour ménager les égos.

non mais j'ai juste dit ça pour énerver Ginotruc, je ne crois pas qu'il existe une équipe type. Ils font une équipe à chaque match en fonction d'objectifs de performance et de développement de l'équipe.

Quand on s'approche d'une coupe du monde, on commence à voir arriver des trucs précis mais en réalité, il y a les types qui ont plié la concurrence comme Baille, Dupont, Fickou ou Marchand et puis les autres sont toujours en balance.

Ce qui arrive à Alldritt, Dulin ou Le Roux montre bien que quelles que soient la qualité et le nombre de sélections consécutives, rien ne sera jamais joué.

Il y a des postes (presque tous en fait) où c'est quand même hyper homogène comme niveau. Les remplaçants sont peu ou prou (il faut réhabiliter les expressions désuètes) du niveau des titulaires.

Il est beaucoup trop tôt pour parler d'équipe type et il n'est même pas dit qu'il soit souhaitable qu'il y en ait une.

Pour moi, sur un tournoi, une équipe qui changerait 3/4 mecs à chaque match de poule, ce serait l'idéal, pour préserver les organismes. Encore plus devant ou le partage du temps de jeu est conséquent.

Ah mince, l'hameçon n'était pas pour moi mais j'ai mordu. J'ai même emporté toute la ligne là...

faut dire que c'était puéril...

Je ne te jugerai pas, j'adore faire ça !

Je n'ai rien lu là dessus mais c'est peut être parce que c'est un peu eu trop tôt pour nous l'envier.

Il faudrait que tu lises un peu le Guardian et tu le verrais.

Vas-y, éclaire-nous : ... (en VO stp)

C'était le moment de l'essayer ou jamais même si je ne suis pas pour. Il va la reconduire apparemment la JALIMAK. contre la Géorgie d'après les chasubles.

Purée, je vais le reprendre celle-là ... "ma chérie, c'est normal la première fois, c'est comme pour les crêpes, la première c'est pour la poêle" ... ma femme va adorer 😉

Bien vue😂😂 oui la premiere crêpe est souvent foutue c'est exact bien beurré ou pas.

Ben non pour l'association face aux Blacks.
Certes N'Tamack ne rechigne pas à défendre mais je pense que là il faudra du costaud au centre et Danty me parait beaucoup plus indiqué que le Toulousain dans ce cas. Faudra choisir en dix...

Voilà... Et le comble de l'aberration serait de retrouver Ntamack sur le banc... Alors qu'il a prouvé qu'il était le meilleur choix à l'ouverture, de par ses qualités, vista, skills, placement, prise de décision, sang-froid, et vu sa bonne entente avec Toto Dupont...

Danty face aux Blacks cela me paraît un peu trop lourd. Ils ont des centres qui vont à 2000 à l'heure il risque d'être débordé.

Oui, tu as peut-être raison, mais de là à y coller N'Tamack...

Plutôt Fickou-Barassi face aux Blacks. Et N'Tamack en 10. Le problème c'est que Barassi je ne sais pas s'il sera vraiment au top. Il y a Penaud qui pourrait dépanner mais il n'a que 3 matchs au centre à Clermont cette année, cela paraît peu. De toute façon cela va être compliqué quelque soit l'équipe que FG alignera!

J'opine.

Terme peu usité. Je vois que Monsieur a le verbe opiniâtre!!

Au pinacle ! Et parfois au pinard...

D abord on ne met pas d huile pr les crêpes, mais du beurre (salé), n en déplaise aux amateurs du "dernier Tango à Paris". 😜
Et pis quoiqu'il en soit avant de jouer derrière, il faut maîtriser le jeu devant. Dans la ligne des 3/4 on peut mettre tous les 10 possibles s il n y a pas de ballon cela ne sert à rien cela peut même contrarier la défense. La Géorgie promet le même match que les argentins et j ai tendance à les croire.

Le Dernier Tango ! J’étais ado .. Découverte sur usage du beurre ...

Sinon y a l'option "margarine" qui est un peu entre les deux mi-beurre mi-huile 😉

Associer les mots "margarine" et "beurre" dans une même phrase devrait être passible du tribunal de La Haye. La margarine est au beurre ce que la Normandie est à la Bretagne, ou ce que Doumayrou est à Jauzion.

Loin de moi l'idée d'associer "beurre" et "margarine", je disais juste que la margarine est à mi-chemin entre le beurre et l'huile ... un peu comme Doumayrou est à mi-chemin entre le célèbre Jean-Michel Coffreaballon, centre vétéran du légendaire SC Laragnasse (cher à notre @lelinzhou) et Yannick Jauzion 😉

t'es pas sympa avec Doumayrou

Je te rappelle que, selon certains, il aurait été titulaire chez les AB s'il avait été néozélandais ... comme quoi, quoi qu'on dise, l'alcool peut être dangereux pour la santé 😉

certains disent d'ailleurs qu'il est Neo-zelandais

Il y en a même qui écrivent "beurre salé" ce qui est le comble du pléonasme malvenu !

On ne s adresse pas qu a des specialistes.

Pascal Beillevaire surement un des meilleurs 😉 tu l'aimes bien ta josefine 😉 rien a dire ou plutot si beaucoup de part son talent et gabarit, il aurait put jouer 3eme ligne ou comment donner de la confiture au cochons 😂 le platane

Ce n'est pas de l'amour, c'est juste une démonstration d'objectivité et de connaissances rugbystiques..

Et si je dis " La margarine c'est pour le pain au chocolat et le beurre pour la chocolatine", j'ai bon quand même ?

Je sais pas si tu m'as bien compris: devant, je fais le même constat (et je te mets un pouce pour les crêpes, car je fais pareil!)

Le match était garni en crêpe, je pense qu'on en est plus à la première

Je pense que le point d'interrogation sur "camarade" est bien venu...

On pourrait tout aussi bien dire:
"Sûr que si l'on demande fermement à NTK de se proposer un peu plus à hauteur de son petit camarade (?) ce sera plus facile à faire contre la Géorgie que contre l'Argentine, quoique..."

Nan, ça marche pas dans tous les sens...

ben les coups et les douleurs ça ne se discute pas