Mais que se passe-t-il en Argentine ? Après le timide hommage rendu par les Pumas à Maradona, tous les regards étaient tournés vers cette sélection et ce sport considéré comme "élitiste" en Amérique du Sud. Comme si ce n'était pas suffisant, des tweets racistes et xénophobes de joueurs actuels sont ressortis. Il s'agit du capitaine Pablo Matera, Guido Petti et Santiago Socino. Si le monde du rugby est divisé entre ceux qui pensent que la jeunesse est excusable et le reste du monde, il fallait tout de même que la sanction soit exemplaire.
On peut dire qu'elle l'a été. Pendant deux jours du moins. Mardi, la Fédération argentine déclare que leurs 3 joueurs sont suspendus et Pablo Matera en perd le capitanat. Les joueurs concernés expriment leurs remords et toute la sélection des Pumas vient en aide aux joueurs, déclarant qu'ils ont changé. Oui, mais. Si les tweets datent de 2011, Matera parle tout de même de "renverser des noirs" tout en dénigrant les Paraguayens et Boliviens. Il y en avait pour tout le monde.
Cependant, ce jeudi, l'UAR - qui avait pourtant ouvert une procédure contre ces 3 joueurs - a décidé de lever leu suspension. La justification ? Ils se sont excusés : "Ils ont manifesté un profond repentir et ont réitéré les excuses qu'ils ont déjà prononcé, assurant que ces tweets ne reflétaient pas leur pensée et qu'ils avaient fait preuve d'immaturité. Ils assument cependant pleinement leurs actes et se tiennent à la disposition d'éventuelles enquêtes sur les circonstances". Mario Ledesma continue d'être au soutien en affirmant que "ce ne sont pas les mêmes personnes qu'à 17 ou 18 ans, ce sont de grands hommes, des pères de famille". Néanmoins, les 3 joueurs ne pourront pas participer à la dernière journée de Rugby Championship qui oppose leur équipe à l'Australie.
ArthurD2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
83 pointsJe veux juste nuancer quelque chose.
En argentine, le mot « negro » (noir) n’a pas de connotation raciale comme en France ou aux US, mais une connotation sociale.
Il est utilisé pour se référer de façon péjorative aux habitants des favélas locales (villas miseria) dont une grande partie viennent de Bolivie et Paraguay, et qui sont souvent mêlés à des affaires de trafic, vols violents, et qui sont utilisés comme force de chocs dans la rue par une partie de l’arc politique.
Donc même si les propos tenus sont chocants et inexcusables, ce n’est pas du racisme ou de la xénophobie, mais plutôt l’expression d’un clivage très fort qui existe au sein de la société Argentine entre la population des villes et celle des favelas.
Le niveau de violence verbale entre ces deux « factions » ne cèse de s’accroître (il suffit d’aller lire les commentaires dans les articles des principaux journaux).
Ça ne l’excuse absolument pas, mais il faut aussi comprendre le contexte et la culture locale avant de juger
Jefferseau Poiron
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4715 pointsLe fameux contexte...
1. Déjà, il n'y a rien à contextualiser. Le racisme est souvent sous-jacent au mépris de classe. Ne pas lire les faits au travers des deux, c'est manquer faire le job à moitié.
2. Il parle de quitter un pays de "negro" pour en rejoindre un autre, allusion aux noirs d'Afrique du Sud.
Donc au lieu de venir nous vendre des théories fumeuses pour légitimer ce que personne ne devrait jamais dire, jeune, vieux ou muets, on devrait chacun se poser la question si nous aurions, nous mêmes, pu proférer de tels propos. "Je crois que la question, elle est vite répondue" pour citer un grand penseur du 21ème.
ArthurD2
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
83 points1) Non. Le racisme et le mépris de classe n'ont absolument rien a voir. c'est une amalgame completement fausse
2) Non plus. Justement il fait la difference entre les "negros" d'Argentine qu'il meprise, et l'Afrique du Sud qui est un pays qu'il admire.
C'est plutôt vous qui faites des theories de racisme et xénophobie fumeuses la ou il y en en a pas.
Je vous invite a aller passer quelques mois en Argentine, avec un salaire local (et laissant vos précieux Euros en France), a prendre le bus a 6h du mat pour aller bosser et sans savoir si vous allez rentrer... vous vous ferez votre propre opinion sur les dits "negros", et on verra les propos que vous pourrez proférer à la suite de cette expérience.
C'est trop facile de crucifier quelqu'un étant derrière un clavier quand on a pas la moindre idée de quoi on parle.
Jefferseau Poiron
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4715 pointsAhahahah, Matera le fameux travailleur du matin qui prend le bus pour aller bosser ! Rien que cette phrase rend inaudible tout ce qui suit.
De la première à la dernière ligne votre tweet est répugnant et légitime ces propos. J'en déduis que vous avez répondu à la question "est-ce que vous auriez pu tenir de tels propos".
Continuez de légitimer, il y en a d'autres qui combattent. Une vraie allégorie de ce qui se passe sur un terrain de rugby.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 points@ArthurD2
Je vous incite à faire preuve d'un peu plus de retenue dans vos propos ou à poursuivre cette discussion sur un autre forum, ici ce n'est pas vraiment notre tasse de thé, et vous allez vite être signalés et modérés.
Piekx
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12413 pointsDommage de mettre les 3 joueurs dans le même sac.
Les propos de Matera sont extrêmement choquants, ceux de Petti et Socino beaucoup moins.
Ces deux derniers étaient des gosses de riches et se moquaient de leurs femmes de ménage, pas la même gravité que Matera.
Cela dit, ce dernier a le droit d'avoir évolué. Si ses coéquipiers acceptent son retour (en sélection et au SF), je trouve qu'ils sont les mieux placés pour juger l'homme qu'il est aujourd'hui.
Jefferseau Poiron
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4715 pointsMaaaaaaiiiiiisssss oui la bonne idée.
Laissons les choses se régler entre gens de bonnes éducations, je suis sur qu'ils sauront être impartial. Non mais des fois, je m'étouffe dans mon donut de vous lire.
On ne parle pas de Roger et Jean-pierre, qui discutent au bar le lendemain du match de rugby local. Surtout que dans ce cas là, il y aurait peu de chances que certains aient des "femmes de ménage". On parle de types qui représentent une nation avec toute sa diversité. des types qui vont en Coupe du Monde qui incarne l'ouverture sur le monde.
Non ces types-là, on n'en veut plus. Et si Ubb et Stade Français ne s'en séparent pas, ils ne seront que complices de ces valeurs d'exclusions.
schallerthomas17
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21732 pointsSantion pour faire plaisir au monde du rugby international comme quoi les joueurs sont peut être moins hypocrite que la fédé argentine et ces tweets ça cristallise peut être justement la pensée générale de certaines personnes de l'ovalie là bas...malheureusement.....enfin ça tombe bien je suis pas fan des Pumas, ça met de l'eau à mon moulin 😊
math1907
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25176 pointsQu'est-ce que tu veux reprocher à Laporte après ça !!!!!!!!!?????????
Gonze à l`eau t`es fada !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25663 pointsJ'aimerai que leur repentir soit sincère.
Mais les déclarations a minima des joueurs concernés (je ne savais pas que j'allais être connu...) ainsi que les pressions faites pour les réhabiliter par l'ensemble de l'équipe (menace de grève sur le prochain match) me font fortement douter.
Et puis quoi, ils n'ont pas de matchs à jouer de sitôt donc ce signal de 2 jours (non mais sérieusement quoi 2 JOURS !) de suspension seulement est vraiment du foutage de gueule et un bon gros doigt d'honneur.
Le rugby argentin vient de très sérieusement baisser dans mon estime.
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 pointsManolo Saiz se vantait d' avoir "mis un doigt au cul du Tour (de France)"; la fédé Argentine peut se vanter d' avoir fait de même au rugby mondial!!!
breiz93
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
103221 pointsTartufferie monumentale...
Carlosspencer
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2661 pointsLa sanction aurait pu être exemplaire dommage mais y a un match crucial pour le tri nations samedi
L'enjeu sportif est il plus important que l'enjeu moral en argentine ?
(voir pénal, en argentine l'appel à la haine, l'homophobie et les propos racistes sont ils des délits comme en france ou simple liberté d'expression comme au usa ?)
Yionel ma star
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
35097 pointsCa change rien ils ne joueront pas ce match
Manu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22259 pointsJeune, François Mitterrand était à l'extrême droite de l'échiquier politique. A 19 ans, "il participe aux manifestations contre « l'invasion métèque » de février 1935 " (source Wikipédia).
On sait qu'il a ensuite évolué.
Ledranob
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22987 pointsJutement non !
Manu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22259 pointsAh, bon ?!!
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 pointshttps://www.lepoint.fr/histoire/francois-mitterrand-fidele-a-ses-collabos-09-10-2016-2074610_1615.php
https://fresques.ina.fr/mitterrand/fiche-media/Mitter00296/les-relations-de-francois-mitterrand-et-rene-bousquet.html
Manu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22259 pointsIl est certain que si on analyse les individus ou les groupes d'individus de manière binaire, on arrive à voir certaines choses mais voit-on tout? Les personnalités sont souvent plus complexes.
C'est d'ailleurs une vision erronée qui a conduit ces Pumas incriminés à proférer -à 18-19ans- de telles insultes par rapport à des personnes différentes.
Mitterrand était fidèle en amitié même avec le "diable". Est-ce un aveu d'antisémitisme incarné ou simplement une faute ?
Toujours est-il qu'il a évolué sur l'antisémitisme par rapport à ses 19 ans. A cet âge, il fait partie du milieu de l'extrême-droite maurassienne, xénophobe et antisémite. Deux ans plus tard, ses amis fascisants s'en prennent à Georges Dayan (juif et socialiste). Il a son âge et lui porte secours. Ils resteront amis jusqu'à son décès en 79. Le lendemain de son élection à l'Elysée, Mitterrand se rendra sur sa tombe.
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsIl ne me semble pas que ta référence à Mitterrand soit très adaptée : à l'époque de sa jeunesse, l'antisémitisme, hérité en partie de la guerre de 14 était extrêmement répandu
(et même au sein de la gauche de l'époque) voire majoritaire en France et considéré comme une opinion comme une autre, sans connotation négative. Personne ne se cachait d'être antisémite, bien au contraire et beaucoup de jeunes suçaient l'antisémitisme avec le lait de leur mère. Tu ne peux pas faire de rapprochement avec l'époque d'aujourd'hui si tu revendiques une argumentation intellectuellement honnête.
Manu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
22259 pointsSi on se limite aux racines sociologiques, ta réplique est très pertinente.
Mais, justement, ce que je veux dire, c'est qu'on peut s'extraire de son milieu sociologique par le libre-arbitre. Mitterrand a fait le choix de tourner le dos à une "tradition" antisémite de l'entre-deux-guerres
De la même manière, les insultes racistes et xénophobes sont légion dans le milieu des classes moyennes et supérieures de la société argentine. Le rugby à Buenos-Aires est surtout joué parmi ces classes sociales. Mais c'est un sport qui permet justement de sortir de son milieu et de cottoyer des gens différents qui deviennent ensuite des "frères de sueur". Matera et ses potes ont sûrement évolué grâce à ce sport et ont coupé le cordon de leur préjugé racistes, pour reprendre ta paraphrase maternelle.
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 pointsTout à fait...
Luern63
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10453 points3 jours pour les tweets si ils avaient réellement écrasés des noirs ils auraient pris 3 semaines.....
La question est de savoir jusqu'à quel âge peut on dire ou faire des choses abjectes sans avoir à les assumer...
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsC'est savoureux de relire les grandes déclarations de ces derniers jours sur la "prise de conscience du rugby argentin" quand on connait maintenant le dénouement...
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsSais pas pour les autres mais Matera a présenté un document imparable pour prouver qu'il était devenu quelqu'un de bien:
https://sports.orange.fr/rugby/hemisphere-sud/article/argentine-matera-donne-son-maillot-a-un-enfant-en-larmes-de-joie-exclu-CNT000001v4NgF.html
Bon, apparemment il n'y avait pas d'enfant noir disponible, on ne va quand même pas le lui reprocher !
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
198837 pointsTu as raison : faut qu'il change de responsable de com...
On aurait pu lui trouver un petit bolivien noir ,fils d'une femme de ménage ...
et avec une kipa..
Ca ,ça aurait eu de la gueule
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 points"fils d'une femme de ménage", de la tribu Mapuche serait mieux! Il en reste encore quelques uns 😁
Le Haut Landais
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
133751 pointsbossu et borgne, mais la, ca risque de devenir difficile
Mr Bricolage
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
12102 points"Oui Mr le juge, c'est vrai que je l'ai tué de sang froid, mais j'etais un autre homme la semaine derniere, et je tiens a m'excuser"
"Oh bah si vous vous excusez alors ca passe, vous me ferez 2h de TIG et on en parle plus"
naia83
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
9762 pointsce sont quand même de sacrés déconneurs ces argentins !!!!
Garou-gorille
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
79648 pointsArgentine pays du tango : un pas en avant, deux pas en arrière !
FlexionTtouchezJeu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3379 pointsC'est bon, messieurs Wild et Marti peuvent respirer
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
198837 pointsEt bien voila ...on se croirait dans une commission de discipline en France
Propres sur eux , polis et repentants...
Et comme le signale la presse argentine un appui de poids mais qui n'a en rien influé sur l'éthique de cette décision : les joueurs argentins auraient également menacé leur fédération de faire la grève si leurs trois coéquipiers n'avaient pas été réintégrés à l'effectif...Belle preuve d'amour
Ite missa est
lelinzhou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
116002 pointsEt acta est fabula...
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
198837 pointsCommedia dell'arte...
Flanquart St Lazare
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
42504 pointsJe ne suis pas hispanophone. Comment dit-on "foutage de gueule" en espagnol ?
Gonze à l`eau t`es fada !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25663 pointsIl n'y a pas trop d'équivalent en espagnol.
"Nos toman el pelo !" (littéralement : "ils nous prennent par les cheveux" qui veut dire qu'ils nous mènent en bateau mais de façon plus vulgaire)
"Tienen que estar de coña." (en gros : Ils nous racontent des conneries)
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 pointsOn peut dire aussi "estoy poniendo mi dedo en tu culo" ..... 😉
Gonze à l`eau t`es fada !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25663 pointsOn voit qu'il reste quelques notions de base des cours d'espagnol... C'est beau, tes anciens profs auraient la larme à l'œil s'il pouvaient te lire. 😉
AKA
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
75065 pointsL' Espagne n' est pas loin et j' ai regardé l' intégralité de Narcos sur Netflix en VO! 😉 Toutes les 3 phrases il y a ce genre de joyeusetés (Voy a matarte tudo tu familia, Hijo de puta, Maricon....) 😜 😃
cahues
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
208660 pointsPourquoi vouloir séparer le sublime du ridicule quand ils sont si proches.
naia83
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
9762 pointspuis qu on te dit qu ils avaient 18 ans à l époque !! on peut pas leur en vouloir on a tous fait pareil à leur âge non ? ah on me dit dans l oreillette que non...
Tchou63
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
33704 pointsC'était bien la peine de faire tout ce tapage médiatique...C'est toujours mieux quand le linge sale se lave en famille.
Et puis, il y avait peut-être prescription depuis tant d'années ??
RNP
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20302 pointsEn matière de "prescription", bien dommage qu'il n'y ait pas une Argentine - Afrique du Sud d'ici la fin de l'année ... ça aurait pu être "drôle"
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsLa prescription ne concerne que le pénal, pas les décisions de la Fédé.
Tchou63
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
33704 pointsLa prescription concerne aussi mon médecin 😜
Team Viscères
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
112277 pointsÇa tombe bien figure-toi, parce que beaucoup de gens l'ignorent mais chez nous le vice-président de la Fédé est également médecin...