Finale Top 14 : les explications de Mathieu Raynal sur le carton rouge de Maxime Machenaud

Perso, plus ça va plus je le trouve bon M. RAYNAL.
Et là ses explications ne font que confirmer mon impression.

Par contre, la rerentrée du pilier du Racing était autorisée ?
Je pensais que les joueurs une fois sortis ne pouvait pas rerentrer, sauf les premières lignes en cas de carton ou blessure.
Par ce que comme par hasard, la mélée à 5 m dans son camp et le pilier qui s'est reposé 15 minutes rerentre...

Je le trouve bon cet arbitre, même si à chaud la décision me paraissait sévère au vu du contexte, de l'exagération supposée, de l'intention de Machenaud... Au final il a raison, il y a une règle et on l'applique, peu importe l'interprétation. Dans le cas inverse on aurait encore plus polémiqué. Au moins les justifications de Raynal sont claires.

Clair, net et précis.
Rien à dire non plus sur Machenaud qui sort sans moufter.

Mais ce qui me gonfle de plus en plus, ce sont les joueurs qui viennent parler/réclamer/se plaindre/râler/gesticuler/brailler/influencer/quémander pour obtenir un carton ou une pénalité etc.
Ça m’horripile franchement.

Laissez les arbitres faire leur taf !

Explications tres claires des raisons ayant amenees au carton rouge qui me semblait deja tout a fait logique.

Je n'ai pas trouvé son arbitrage terrible sur la finale, mais sur le carton ainsi que son explication je le trouve juste parfait. On juge des faits, pas des impressions (sinon il suffirait de croire que le ballon est aplati pour accorder l'essai). Une action doit être jugée de la même façon que ce soit à la 5ème ou la 79ème minute, en finale ou en première journée du championnat. De même un arbitre doit prendre ses décisions en fonction de ses convictions sur l'action en question et non pas en fonction des conséquences potentielles. Si une équipe marque un essai qui lui offre un break conséquent en première période, reproche-t-on à l'arbitre de l'accorder sous prétexte que cela risque de tuer le match? Non, il y a essai donc il est logique de l'accorder. C'est pareil pour un carton: s'il y a faute méritant un carton il est juste logique de le mettre, peu importe l'impact sur le match.

Personnellement je suis d'accord avec ce postulat de base: "peu importe l'intention de qui que ce soit, si c'est dangereux c'est un manque de maitrise et donc une faute".

Carton rouge tout à fait mérité donc.

Reste que l'arbitrage du rugby est tout à fait incohérent là-dessus, puisque ce n'est pas toujours le cas: Andreu marche sur Bruni, O'Connell tape dans la tête de Kearney, Mike Brown dans celle de Murray pour ne citer que quelques examples, et on ne siffle pas car pas d'intentionalité (alors que le danger y est clairement).

Ce genre d'incohérence, fait à terme perdre la tête à certains joueurs, comme Machenaud qui dit que ce n'est pas volontaire, alors que le problème n'est pas là, clairement.

Pour commencer c'est sûr qu' il y a rouge (pas besoin d' être grand arbitre pour le voir) bravo pour la décision, bravo au RCF pour avoir gagné malgré ce handicap; mais permettez moi de mettre un gros bémol à ce concert de louanges car sur l' essai du RCT il me semble que Fernandez Lobbe est victime du même genre de plaquage et là on' a rien vu rien entendu: ni du coté arbitral ni du coté images où commentateurs à la TV.... Moi même je n' ai rien trouvé en vidéo pour me faire une idée, la Grande Muette! PS: je ne suis supporter d' aucun de ces 2 clubs

Il y a rouge, mais si Salem Attalah avait arbitré, il n'y aurait pas eu de placage de ce genre 🙂

L'arbitre est là pour appliquer la règle et M Raynal l'a fait.
Bravo à lui.
Après ce sont aux diverses commissions "théodules" (les plus anciens identifieront la référence) de statuer sur une éventuelle simulation de Gieteau.

Bravo Mr Raynal et merci pour les explications.
Aujourd'hui avec les réseaux sociaux, il y a des millions d'arbritres derriere leurs écrans qui critiquent et savent mieux, sans compter les entraineurs, les dirigeants et meme certain joueurs.
C'est trop facile de s'en prendre systematiquement aux arbitres. Surtout que dans notre sport qui reste complexe, il est tres difficile d'arbitrer.
Dans un ruck tu peux dans 90% des cas siffler pour une equipe ou l autre sans que ce soit choquant. (plaqueur qui sort, qui relache le joueur plaqué avant conteste, deblayage avec l'épaule, perte des appuis, etc...)
Alors forcement, au ralenti à la video on peut toujours trouver a redire... et on le fait quasi systematiquement. cela devient insupportable.

et pour prendre le cas des Clermontois, la meilleure réponse des dirigeants aurait été d'annoncer la création d'un centre d'arbitrage/journee de detection de jeunes arbitres/projet pour la reconversion d'anciens joueurs en arbitre plutot que de crier au loup.

Et pour conclure, on parle souvent de la reconversion des anciens joueurs pro. Pourquoi ne pas faciliter le passage à l'arbitrage de ces derniers.... à condition qu'ils le souhaitent bien sur 😉

Toute polémique à ce sujet est inutile et je trouve la question "Même en finale, aussi tôt dans un match ?" absolument incroyable et aberrante.

Si on va dans le sens où il aurait fallu être plus clément avec Giteau parce que c'est la finale et parce que c'est le début du match, où va t on ?
Ceux qui trouvent que l'arbitre à tué le match accepteraient donc que dès la première minute du match Gorgodze ou consort claque une énorme mandale à son adversaire, lui déchausse 5 dents et le plancher orbital, où notre petit Armitage nous fasse un joli saut pieds joints sur le dos d'un adversaire au sol, et écope seulement d'un jaune ou d'un simple pénalité parce que "c'est une finale et c'est le début du match".
Il y a un règlement, une loi et elle se doit d'être appliquée. Qu'importe les circonstances.
C'est pas parce qu'il fait 40 degrés, que c'est l'été et que tu vas à la plage, et que ta femme t'attend en monokini, que les gendarmes seront plus cléments avec toi si tu roules à 90 km/h au lieu de 50.

Et chers messieurs pour qui la pilule à du mal à passer, je me doutes qu'en bons Français que vous êtes et que nous sommes, nous nous sommes tous réjouis de la même situation lors de la 1/2 finale du mondial face à nos amis Gallois il y a 5 ans, c'est pourquoi je vous invite à relativiser et féliciter les valeureux champions.

Adishatz

Giteau tombe sur la tête et les épaules donc rouge logique. Mais je trouve quand même la décision sévère dans le sens ou Machenaud met un placage offensif sans jamais faire action de retourner Giteau. Par contre Giteau quand il se sent prit veut faire l'effort de se retourner dans son camp pour pouvoir liberer la balle plus vite et c'est ce mouvement qui le fait retourner sur la tete.
Je ne pense pas que machenaud souhaitait réaliser un tel placage et je pense encore moins que Giteau a fait expres de tomber sur la tete.

Clairement, pour ce match j'étais plus pour le racing que pour toulon, mais sur cette action il y a rouge de façon indéniable. Bonne explications de Raynal.

Machenaud n'y va pas pour faire ça, tu voit bien qu'il perd un peu le contrôle de son geste, mais c'est justement le fait qu'il n'est pas réussi a le contrôler qui est sanctionné. Après, dire que Giteau a simuler et fait exprès de tomber sur la tête, faut pas abuser. Vous en connaissez des mecs qui offrirez leurs cervicales pour obtenir une pénalité ? c'est pas une simulation sur une semelle au foot, la il risque quand même la paralysie. Je pense plutôt qu'il a sentie que ca allez mal se mettre pour lui sur la chute, et qu'il a essayé de se mettre en boule pour tenter de se protéger, manque de pot ce réflexe l'a plus désservi qu'autre chose

L'arbitrage aura été d'un trés haut niveau pour cette finale ! Aucune possibilité pour l'équipe perdante de blamer l'arbitre, même si elle en avait l'envie ! Pour ce qui est du carton rouge, comme l'explique Raynal, il suffit d'appliquer la regle et ça ne peut qu'etre un rouge. Le geste de Giteau est certes étrange mais j'ai du mal à croire que c'est fait exprés. Il risquerais de se faire mal et il a absolument pas le temps de penser à la possibilité d'un carton pendant qu'il est en l'air.

" ça me fait ni chaud, ni froid " ??? Une fois qu'il voit l'action, il demande si le joueur tombe bien sur la tête ! Sauf s'il a la tête située à un autre endroit qu'entre ses deux épaules ??? En psychiatrie cela s'appelle du déni !
Le carton rouge tue le match dès deux côtés et super Raynal quoiqu'il en dise, n'échappe pas à la règle de compensation...en 9 minutes le rct marque 11 pts la finale est morte ???

franchement, meme si je pense que giteau l a fait expres, ca n enleve rien a la finalite qui est le carton rouge. raynal a fait ce qu il y avait a faire, ca s arrete la.
apres on peut toujours polemiquer sur le fait que giteau aie oui ou non basculé pour obtenir un rouge, comme dit raynal, y a que lui qui sait.

Il n'avait en effet pas le choix , il a appliqué la règle . Règle qui pour moi devrait être modifiée et faire plus de place aux circonstances du placage dans son ensemble et pas seulement à " s'il tombe sur le dos c'est jaune , sur la tête c'est rouge " .

Il exagère... ce carton c'était quand même la cerise sur le Giteau.

C'est bien qu'il ait pris la peine de donner son point de vue sur une action qui n'a pas lieu à discussions. La règle est clair. On se plaint assez des arbitres qu'il ne l'applique, pour se permettre de lui reprocher ce carton.
En espérant que ça fasse cesser toutes polémiques sur cette action.

Très bien parlé, aussi bien qu'il a arbitré ce match puisqu'il faisait quand même face aux pires détracteurs d'arbitres, les lolos en tête, et que personne ne conteste 😛

Et sur le superbe plongeon de Dimitri ? À combien estime-t-il la note artistique ?

Il a raison sur toute la ligne ! Si il n'avait pas mis le carton rouge, tout le monde aurait crié au scandale ! Je ne pense pas que Giteau ait pris le choix de simuler sur une action de ce style car sa santé était en jeu !