La formation néo-zélandaise est connue depuis des lustres et elle continue de faire rêver alors que la France pourrait faire de même. Et c'est justement ça qui semble particulièrement agacer l'homme fort du Stade : « Nous sommes le seul sport à vouloir rivaliser avec des gens dont on dit qu'ils ont le rugby dans la peau. Mais pour l'avoir dans la peau, il faut le pratiquer dès le plus jeune âge. » Novès en appelle donc à une « énorme réflexion sur la formation ». En prenant pour exemple la natation, où les champions d'aujourd'hui (Agnel, Muffat, etc) sont les jeunes qui ont passé des heures dans l'eau dès l'enfance, il préconise le même style de cadence. « On prend danse sur danse avec les jeunes. Le Championnat Espoirs, il est nul à ch... Je n'ai jamais vu un Championnat aussi minable. » La déclaration est forte, mais elle symbolise bien le sentiment de colère qui habite l'entraîneur toulousain. Une colère dirigée en partie vers ceux qui veulent « des résultats immédiats ». Mais il sait que ça ne changera pas du jour au lendemain : « Il faut attendre que les vieux dirigeants passent la main. » .
Aussi, il patiente et espère « une refonte totale du calendrier ». Une évolution nécessaire au rugby pour qu'il devienne « professionnel dans le vrai sens du terme. » D'aucuns seront certainement déçus de voir le rugby à l'ancienne s'évaporer petit à petit, mais si la France est aujourd'hui un peu plus compétitive par rapport au Sud, reste qu'un cap doit être franchi pour véritablement faire la différence. « Il faut des plages de récupération, de match, de travail, de compétition. » Les choses pourraient cependant évoluer dans ce sens, du moins en ce qui concernent le XV de France, alors que la LNR et la FFR discutent actuellement de la mise à disposition par les clubs des internationaux français dans le cadre de la convention qui lie les deux entités. Mais pour que la sélection nationale progresse, cela passera forcément par une meilleure formation. « Quand les grands présidents ou Le président ou La Fédération auront compris qu'il faut donner de l'argent aux clubs pour qu'ils investissent dans les structures, peut-être qu'au lieu d'aller chercher des joueurs étrangers à 500 000 euros, ils mettront cette somme dans la formation ».
oscarbp
Simple, les blacks ont tous la même formation depuis tout petit, donc une technique individuelle énorme.
Puis en fonction de leur évolution physique ils jouent à un poste dont ils travaillent les spécificités.
Ils savent donc manipuler le ballon et jouer un deux contre un parfaitement avant de savoir s'ils seront pilier ou ailier.
chez nous on a des pilers qui merdent en match international un simple deux contre un (2012 essai imparable raté parce que le pilier au lieu de fixer l'arrière et passer, va péter sur le dit arrière) ... ça ne vous rappelle rien?
CedricH
J'avoue que je ne comprends pas trop...
(d'autant plus qu'a priori, si Noves le dit, c'est que ça doit être vrai, ou pas loin)
Noves se plaint de la formation en disant que les dirigeants ne font pas ce qu'ils font et que pour ça le niveau est catastrophique...
Mais il ne dit pas ce qui ne va pas : uniquement une question d'infrastructure ? Il faut des infrastructures particulières pour qu'un deuxième ligne apprenne à bien gérer un deux contre un ? Ou tout autre geste technique ?
N'est-il pas, lui et son club - comme tous les autres - responsable de ce déficit de qualité dans la formation ?
Je demande vraiment : il n'y a aucune ironie. Simplement, je ne comprends pas vraiment pourquoi c'est lui qui vient se plaindre du niveau de la formation...
Aneto
Novès a raison!
Aneto
Novès à raison!
sapiac76
mais c'est pareil avec mc allister qui quand il venu était loin d'etre vieux ou en preretraite et pourtant que les blacks ne veulent plus
et pourtant dans le championnat il se ballade quand son remplaçant est beauxis qui il me semble a fait partie de la rare génération championne du monde
j'ai toujours entendu à l'entrainement "rentrez vos courses" "vous etes trop à plat" "arrivez lancés" tout le contraire de ce qu'on voit sur le terrain
Le Sparg
Je vous rappelle, juste au passage, qu'il y a 3 ou 4 ans, l'ami Guy s'en allait visiter la Nouvelle-Zélande avec le bon Byron. Résultat, pendant 2 ans, le Stade Toulousain, tout en s'appuyant aussi sur sa tradition, a produit un jeu de mouvement exceptionnel.
Le Sparg
@Indy : Je suis on ne peut plus d'accord avec toi. Mais on peut aussi généraliser les entraînements qui visent à développer la technique individuelle, les "SKILLS". Pourquoi ne pas développer la pratique du rugby à XIII (à l'entraînement ou en match), où les temps de jeu sont comptés. On s'apercevra alors que les pick & go sont has been. Le ras, c'est l'endroit où les défenses sont les plus regroupées, de plus on arrive sans aucune vitesse. C'est à proscrire loin de la ligne.
IL FAUT FAVORISER LE PHYSIQUE AVEC BALLON, la muscu spécifique et explosive. Tout, en Nouvelle-Zélande, est pensé pour être utile pendant une phase de jeu.
En ce qui concerne la venue de joueurs étrangers, les clubs sont tout bonnement obligés de s'adapter. Les joueurs espoirs sont bien loin du niveau Top 14. Regardez combien de joueurs issus du pôle France qu'on présentait comme des cracks peinent à percer. D.Camara, Y.David, Y.Montès, R.Lamerat (qui revient bien). Ces joueurs SURVOLAIENT la catégorie Espoirs. Et croyez-moi, Toulon, Toulouse, Clermont, le Racing,... font partie des meilleures équipes de ce championnat qui n'intéresse personne, alors même que ce sont des clubs à fort contingent étranger, en dehors de Toulouse. Il ne faut pas être surpris que Toulouse s'y mette, c'est la seule manière de rester une équipe incontournable de ce championnat. Si la formation française est mauvaise, pourquoi faire jouer des jeunes français, si les autres font jouer des stars étrangères, meilleures que nos jeunes?!
Kadova
Je pense que les clubs sont tirailles entre les deux. Il leur faut des resultats pour garder et faire venir plus de public et donc generer plus de recettes. Combien de clubs degagent des benefices ?
Il leur faut aussi assurer la formation pour la continuite de leurs equipes et ne pas etre obliges d'aller chercher des joueurs ailleurs, que ce soit dans d'autres clubs francais ou a l'etranger.
Si je comprend bien ce que dit Guy Noves, il leur faut plus d'argent pour faire les deux.
Je suis a 100% d'accord avec lui sur l'obligatoire refonte du calendrier et aussi qu'il faut renouveler les dirigeants pour que l'evolution se fasse dans le sens d'une veritable professionalisation du rugby francais.
indy
Le principe de formation de l'Hémisphère Sud est de faire jouer les gamins par catégorie d'age ET de poids ce qui les force à faire la différence sur leurs qualités techniques et non pas uniquement physiques. Qui n'a jamais vu un -13 ans poussé tres vite renverser tout ou presque sur son passage ou un feu follet en minimes traverser la "meute" des avants ?
Il y a quelques tournois d'école de rugby basés sur ce principe en France je vous invite a passer les voir c'est impressionnant de voir la capacité d'adaptation des gamins qui cherchent, en plus de celles qu'ils peuvent dejà avoir, les solutions qu'ils n'ont pas eu a mettre en oeuvre auparavant sur le plan individuel.. C'est peut être l'une des lacunes de notre formation mais certainement pas la seule.
Thomas Lolo-Ferrari
Quand Guy Novès dit que le niveau n'est pas bon, je le crois sur parole.
Quand il dit qu'il faut revoir le calendrier, je ne lui donne pas tort ! Quand il dit que le plus important, c'est de permettre aux minots de jouer des heures, j'applaudis bien fort.
Mais s'il pense qu'il est préférable de payer 500 000€ pour de la formation plutôt que pour une star internationale, alors pourquoi ne le fait-il pas davantage !?
À Toulon, ils tiennent plus ou moins le même discours : "Donnez nous des sous à investir dans la formation".
Mais merde ! Si y a déjà des sous, investissons !! Puisque c'est tellement un bon plan !?
Arrêtons de prendre des Sudistes à la retraite et misons sur le terroir !
Et ensuite on ira leur casser les burnes à la Fédé pour que tout ce travail soit récompensé d'une façon ou d'une autre.
Mais non. On veut surtout pas prendre de risque... Tous les clubs font ça !
On oublie trop souvent que faire venir le meilleur joueur du monde, ça peut se terminer en pétage de genou au 1er entraînement. Si le plus sûr des investissements, c'est les minots, et bien investissez, charlots !!
allez tango
avant on ete trop fort techniquement et pas physique maintenant c le contraire...a qui la faute?
sapiac76
on en lit des saucisses!!!
la nz c'est 4 000 000 d'hbts, en terme de licenciés la moitié de la france alors l'histoire de l'ecole primaire et tout c'est du flan, de la concurrence avec d'autres sports aussi lorsqu'on a 2 fois plus de licenciés
la différence entre les blacks et nous c'est d'abord parce que ce sont des athlètes, au delà de la dimension physique parce qu'ils ne sont pas forcément monstrueux, ça va toujours plus vite et plus longtemps
et quand nous on fait ou on attrappe une passe à 75% de notre vitesse max eux sont capables de le faire à 90% de leur vitesse max
le fait d'etre habitués à jouer à "fond" tout le temps quand ils font une passe elle arrive dans le tempo à hauteur et pas en bas ou en haut devant ou derrière lorsqu'on essaie d'acceler ça part dans tous les sens
alors oui on a des mecs qui savent faire des passes de 25m sauf que dès qu'il faut les faire en pleine course à fond y'a plus personne ou alors la passe n'est pas ajustée
gregsjao
chez les anglo-saxons, il me semble que le rugby se pratique dans le cadre scolaire, pas forcément des clubs. dans ce cas il me semble qu'il est plus facile d'avoir les enfants/adolescents plus longtemps sur les terrains vu qu'ils sont encadrés par des profs et non par des bénévoles (plus ou moins selon les clubs) qui ont la plupart du temps un boulot qui ne leur permet pas de se libérer plusieurs fois par semaine.
si on suit son idée, soit on fait des centres à partir de 12 ans un peu comme au foot (avec le tas de lacunes qui peuvent en découler) soit on sacrifie un peu "l'entité club" en acceptant de laisser une grosse part de formation aux écoles et collèges...
dans tous les cas tenter de faire du copier/coller avec ces nations me paraît absurde
ps : votez pour moi !
Flo
@Rugbyman42
Je t'invite à aller voir l’effectif pro du ST: 23 français et 14 étrangers. On est très loin de la moitié.
elvis34
C'est le serpent qui se mord la queue...Il a raison, seulement c'est les clubs les plus riches qui s'en sortent le mieux et ça se ressent pour la formation
eponia63
peut etre pour avoir assez d'excellents joueurs pour rester competitif dans le top 14 ? vu qu'a chaque fois on convoque pour l'edf 8 a 10 toulousains ....
San Atonio
Dans l'ensemble je suis d'accord avec Novès, à un détail près.
La formation déficiente? Très certainement. Mauvaise politique de développement mais aussi une question de culture différente.
Des joueurs de talent en France, on en a. De la technique individuelle aussi. Bien sur peut-être pas autant que les Blacks, c'est certain. Mais la différence est sensible.. C'est primordial, ça ne suffit pas! Même si tes joueurs ont une dextérité surnaturelle à te sortir des chisteras "from outer space", ça ne remplacera jamais un collectif fort sur les fondamentaux.
Déjà commençons par refondre le calendrier et les périodes de repos et d'entraînement de l'EdF et tout de suite vous verrez; les gars se trouveront un troisième poumon!
Le reste, c'est du long terme..
rugbyman42
y peut parler lui de la formation française...
pfff il a la moitié de son effectif pro qui est étrangère!!!
Cedirak
Tout à fait d'accord avec lui.
Mais dès lors, pourquoi recrute-t-il autant d'étrangers plutôt que de faire jouer des jeunes? Pourquoi fait-il faire à ses joueurs 30 h d'avion A/R pour faire un match pampam sous un climat usant alors que justement ils auraient pu récupérer? Pourquoi le Stade Toulousain n'innove-t-il pas en mettant leurs meilleurs jeunes à disposition de plus petits clubs autour (ProD2, Fédérale 1, ce n'est pas ce qui manque) pour qu'ils participent à de "vrais" championnats et s'aguerrissent?
Encore une fois j'ai le sentiment que Noves, qui fait partie de ces vieux dirigeants qu'il fustige, avance ses pions pour défendre son propre bifteck. Après tout il est toujours l'un des premiers à s'opposer à toute réforme allant dans le sens de l'EDF...
Louis-BO
En même temps quand tu compare la France à la Nouvelle Zélande c'est normal que la qualité de formation soit beaucoup différente !
Chez les N-Z à l'école primaire dans la cours tous les gamins jouent au Rugby ! Nous ils jouent tous au foot !
Là-bas le sport principal c'est le Rugby, tout le monde en fait pratiquement. Nous on a vraiment beaucoup de sports populaires (Foot, Hand, Basket, ...) Et donc moins de gens sont attirés par le Rugby..
Après pour la qualité de la formation, il faut trouver de bons entraineurs, et là ça pourra marcher. Après il faut les structures adéquates mais on est pas en manque vis-à-vis de ça, je pense...
LaBucheParisienne
Le problème en France c'est qu'il y a trop de sport attractif pour les jeunes, ils arrêtent pas de changer! Le truc c'est qu'il faut rendre le rugby le rugby le plus attractif possible (surtout dans le nord)
Après la qualité de la formation c'est une autre chose: former plus de joueurs mais moins bien, ou moins mais mieux??
le basque
Je pensé que Guy parle surtout de qualité de formation, au niveau des plages alouées pour le rugby. En NZ le rugby est omnipresent, dans les ecoles, les stades ou le plus petit bout d´herbe. Et tout est mis en place pour que l´encadrement meme des plus jeunes soit de haut niveau. Et il est vrai que plus jeune est le joueur a commence, plus les instincts se develloppent et s´ancre dans l´esprit.
le basque
Je me suis gourre de fenetre
TPhib
Bien vu, et merci 😊
virilmaiscorrect
@Thibaut : Il est obligatoire que le deuxième-ligne, une fois en finale de la Coupe du monde, joue les deux un à la perfection ---- Il manque contre je pense.
Alors oui la différence technique est importante entre les français et le néo zélandais, mais nous nous en sortons car nous avons beaucoup de licenciers. Maintenant il y a une grosse différence culturelle entre les deux pays, la formation en Nouvelle Zélande n'est pas basée sur l'âge mais sur le poids des jeunes ce qui permet de niveler les différences et donc de proposer a une plus grande partie des jeunes de s'exprimer. Ensuite ils insiste beaucoup plus sur la technique individuelle.
Enfin je ne suis pas sûr que cela soit juste une question de moyens, il n'y a pas besoin de beaucoup d'argent pour faire répéter un deux contre un et faire en sorte que le joueur en situation prenne la bonne décision, mais il est certain qu'il faut changer quelque chose coté français, la quantité ne rime pas forcement avec qualité alors il faut faire en sorte que cette quantité devienne un atout et que l'on arrive à battre les nations avec moins de licenciés (360000 en France contre 135000 en NZ)
leminet34
IL est fort Guy, un monument, il faut l'écouter
Baptistounet
tout à fait d accord pour une fois avec Guitou
robnybuca
Je me dis que cette homme là a une expérience certaine et qu'il ne dit pas que des conneries...
leminet34
Suis d'accord avec Louis, je suis allé voir les espoirs de BEZIERS, joueurs jeunes car les espoirs étaient ce jour là à Mont Marsan? les titulaires PRO D2 on ne sais pas ?
Donc match perdu contre Colomiers qui a certainement une Ecole plus importante(Budget)
Pour avoir une bonne formation au lieu de dépenser des euros pour des joueurs évoluant au niveau supérieur et étant nuls. Le mieux s'est de former des jeunes avec des structures adaptées.
CERTAINEMENT MOINS ONÉREUX QUE CERTAINS JOUEURS ETRANGERS
sapiac76
sur le fond d'accord à 200% avec la guytoune
maointenant en tant que manager général conscient du problême ses équipes jeunes devraient mettre des pillules et etre championne de france toutes catégories tous les ans