Jeu ou carton Rouge ? Le déblayage de Tom Wood pose question, l’EPCR tranche

"Les responsables de l’arbitrage ont tranché en expliquant que cette action aurait dû se solder par un carton rouge en s’appuyant sur cet observable important :

La cible (Josh van der Flier) n’est pas mobile. Tom Wood a ainsi le temps de placer convenablement son épaule pour éviter la tête de son adversaire. Ceci n’est donc pas un accident et mérite un carton rouge. "

IMPORTANT : lire la fin des articles permet d'éviter de dire des conn****.

J' ai bien lu l' article mais: "Lors de la réunion de l’EPCR, comme Pierre Brousset, de nombreux arbitres ont voté “JEU” (l’attitude de Tom Wood est propre selon eux et le contact avec la tête de Josh van der Flier est accidentel)" Donc si je lis bien certains arbitres n' ont rien trouvé à redire: voir le passage entre parenthèses! Et j' ai compris qu' il a été sanctionné, J' ai dis une konnerie??? 😐

En fait le but de l'article est de nous montrer que l'on peut être arbitre de niveau européen et penser que l'action est licite et ce à froid.

C'est positif car même des arbitres professionnels peuvent se tromper et même à froid donc en match avec un temps limité (même avec la vidéo) on peut penser au côté accidentel.

La connerie c'est de penser qu'ils ne voient pas où est le problème alors qu'il me semble qu'en effet on pourrait penser à un accident MAIS, le joueur qui conteste est arrêté et donc carton rouge car il pouvait mieux placer son déblayage.

Pour une fois qu'on nous explique pourquoi une situation comme ça peut faire penser à une action licite ou non, qu'est ce qui permet de prouver que c'est rouge ou non, c'est problématique de retomber dans la discussion du point de vue d'amateurs comme nous qui critiquent des arbitres qui ont des raisons (pas toutes bonnes finalement) de pouvoir penser "Jeu" et pas carton rouge.

Et celui des responsables de l'arbitrage.

doit mieux faire en effet

C'est vrai que l'irlandais est stupide, il aurait dû faire comme toi, tu veux pas leur donner des cours de réception de golgoths de plus d'un quintal ?

La réponse est simple, c'est trop tard pour le déblayer. La règle a évolué et permet de juger plus rapidement les joueurs qui gardent le ballon ou les joueurs qui ne contestent pas correctement.

Dans cette situation l'arbitre a peut être déjà pris sa décision voir a déjà sifflé ?

C'est pour ça que les déblayages avec élan devraient être interdit une fois le ruck terminé.

Je te rejoins : quelle est la solution pour le soutien ?

Arriver plus tôt.

passés au mixeur

Il n'y a pas de protocole pour les contacts à la tête dans le cas d'un déblayage, contrairement aux plaquages où l'arbitre a un arbre décisionnel à suivre.

Mais pourtant il y a bien des cas precedents sur les memes phases....avec un all black si je me souviens bien...

L'arbitre peut totalement aller jusqu'au rouge. Mais ce sera par rapport à son appréciation personnelle et non pas en appliquant un protocole précis comme pour sur un plaquage ou un contest aérien où l'arbitre est clairement guidé dans sa décision.

Dès que l on a les épaules en dessous de bassin on doit être pénalité que l on soit gratteur ou soutien offensif mais comme cette règle est très rarement appliquée on a se genre de deblayage.
Tout comme il est interdit de plonger pour déblayer, combien de fois on le voit par match.
Je ne vois pas l intérêt de changer les règles tous les ans si elles sont si rarement appliquées

Tu n'es pas le premier à sortir cette fausse règle du bassin et des épaules... Je me demande bien où vous allez chercher ça !

Dans les directives d'arbitrage formulées par World Rugby.

16.2 JOUEURS SE JOIGNANT À UNE MÊLÉE SPONTANÉE
(a) Aucun joueur formant, se joignant ou participant à une mêlée spontanée (ruck) ne doit avoir la tête et les épaules plus basses que les hanches.

Source : https://www.cdrugby09.com/media/uploaded/sites/364/document/59e76d663bde6_MEMENTODELARBITRE2017INTERNETFFR.pdf
(c'est la version 2016/17 du Memento, je n'ai pas de version plus récente sous la main mais cela n'a pas changé)

Merci pour la précision.

Mais 90% des contests sont sanctionnables alors vu que l'on a les bras plus courts que les jambes et que le ballon se trouve généralement au niveau du sol... Il faudrait que les joueurs plient les jambes ou fassent le grand écart !

Cette limite épaules/hanches ne me semble pas du tout adaptée ni appliquée d'ailleurs au contraire du fait de supporter le poids de son corps et de ne pas prendre appui avec les bras.

Elle n'est en effet que très/trop peu appliquée. Sur les entrées dans le ruck c'est à peu près regardé, mais une fois que le joueur est dans le ruck c'est , notamment sur les soutiens défensifs. L'exemple type c'est la dernière pénalité du France/Angleterre où Carbonel vient "verrouiller" le ballon, règlementairement il est en tort mais ce type de verrouillage est courant.

J'aimerais bien avoir l'avis d'un arbitre, mais je pense que si c'est autant toléré c'est justement parce que c'est difficilement applicable en match et pas très juste dans l'esprit du jeu donc les arbitres "trient".
Pour le défenseur qui vient gratter c'est compliqué de rester "à l'horizontale" sachant que tu dois batailler au sol avec le plaqueur qui ne lâche pas son ballon (c'est compliqué d'être sur ses pieds avec les mains au niveau du sol tout en faisant la planche avec son dos) et que dans le même temps tu dois résister aux déblayages. Pour celui qui vient "protéger" le ruck c'est pareil, pour résister aux déblayages il faut s'ancrer au ruck en abaissant son centre de gravité et en collant au maximum le haut de son corpsPour le déblayeur c'est compliqué aussi puisque pour éviter le contact épaule/tête tu dois arriver bien en-dessous de la position des joueurs mentionnés au-dessus mais ceux-ci sont déjà très bas, techniquement c'est compliqué d'arriver en planche à moins d'un mètre du sol.
Et par-dessus ça il y a le constat simple où si tu sanctionnes fermement tu siffles quasiment à chaque ruck, et le match est à la fois injouable pour les joueurs et inregardable pour le public.
Le problème du tri, ce que le jour où un arbitre sanctionne pour ce motif le public comprend difficilement puisqu'habituellement cela passe (encore une fois l'exemple de la pénalité grattée par Itoje est parfait, pour beaucoup il n'y avait rien d'illicite côté bleu).

Perso je pense qu'il faudrait arrêter avec les petites modifications tous les ans sur cette phase de jeu et faire une grande refonte du ruck. Actuellement le ruck est rempli de mauvaises attitudes (notamment les déblayages lancés qui tombent sur des joueurs verrouillés qui offrent leur dos/tête comme cible), il phagocyte le jeu (il est omniprésent mais ne consomme plus de défenseurs) et il est trop lourd à arbitrer (trop de paramètres à regarder, trop de fautes à trier). Il faudrait que cette phase de jeu mobilise plus de joueurs à la lutte pour ouvrir des espaces dans les défenses, avec une lutte dans le ruck et non pas une lutte d'impact pour ne pas multiplier les risques physiques, et débroussailler les règles pour que l'arbitre ait moins de points à vigiler (donc plus de focus sur les points restants) et moins de tri à faire (plus facile à suivre pour le public).

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Pour moi la solution serait de supprimer la phase de grattage je ne vois pas comment on pourrait faire autrement.
Il suffirait de dire que le gain du ballon au sol emmené par un joueur adverse (pas pour les attaquants) ne puisse se faire que par le gain du ruck. Cela mobiliserait au moins 2 défenseurs pour récupérer le ballon (un joueur créant le ruck et dépassant le ballon et un relayeur) voire plus en cas de contre-ruck.
Cela éliminerait les postures de sacrifice et favoriserait l'attaque.

Pour une fois c'est même tout bêtement dans le règlement (15.3) : "Les joueurs impliqués dans toutes les étapes du ruck ne doivent pas avoir la tête et les épaules plus basses que les hanches".

Il est revenu!

Il me semblait bien avoir vu cette caboche quelque part... 😊 😉

J'espère quand même que vous aurez mieux pour Noël.

Même en te diminuant, je pense que ton retour resterait au-dessus de passer les fêtes au boulot.

C'est Noël ! Chantons tous en coeur :
"Il est revenu le rouquin glouton
Chantons tous cet événement 🎶 🎵 🎵 🎶 "

J'ai un peu de temps parce que cette année je ne fais pas le père Noël au centre commercial - trop de réflexions mesquines du style " faut pas manger tout le chocolat avant l'arrivée des enfants".

Sans compter les Carambar et les fraises Tagada...