Vers une modification des règles de participation des championnats pros et Espoirs ?Le rugby français est en évolution. Les événements tragiques l'ayant touché ces derniers mois ne restent pas sans conséquences. Et le décès de Nicolas Chauvin va probablement entraîner un changements du championnat Espoir, réservé à l'heure actuelle aux jeunes de 18 à 23 ans depuis la suppression de la catégorie Reichel.
"Je pense qu’il s’agissait d’une erreur de supprimer la catégorie Reichel 19-20 ans, et je souhaite son rétablissement." Dans les colonnes du Midol, Bernard Laporte confirme son souhait d'un retour de la catégorie. "Oui, j’estime que l’écart est trop important entre 18 et 23 ans. Surtout quand des jeunes de 18 ans, sont recrutés du monde amateur et affrontent des garçons de 21, 22 ans qui s’entraînent comme des professionnels depuis plusieurs saisons."
Le président de la FFR confie :
On va faire les modifications dès l’an prochain. J’en ai déjà discuté avec Paul Goze, qui est du même avis que moi. Au début de l’année, nous allons rencontrer tous les présidents du monde professionnel pour s’organiser à la mise en place des compétitions de jeunes dans leur club, mais ce ne sera plus une catégorie 18-23 ans !
Une évolution à suivre, donc.
somport64
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6447 pointsJe entièrement d'accord avec Laporte, mélanger les deux catégories étaient une grossière erreur
batelier
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86923 pointsJe serai bref.... Je souhaiterais que soit rétablie à la tête de la Ffr une équipe honnête et efficace....
J'ai bien peur d'être un rêveur
AKA
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75041 points@MARCFANXV @MARCFANXV C' est trop facile, on s' en tape si "quelqu' un" aurai fait mieux!!! Bernie est aux manettes et s' il n' est pas le seul a avoir attendu si longtemps (ministère de tutelle, Ligue, Provale, etc.) c' est lui qui est en première ligne! S' il n' y avait pas eu l' affaire du minot du SF on n' aurait pas avancé d' un pouce, vous voulez quelques exemples? https://www.rugbyrama.fr/rugby/bernard-dusfour-les-propos-du-professeur-chazal-me-surprennent._sto6886221/story.shtml
https://www.lemonde.fr/rugby/article/2018/11/08/rugby-la-mort-d-un-jeune-joueur-d-aurillac-etait-accidentelle_5380736_1616937.html Bref la faute à "pas de chance"
Et ne parlons pas du Vice-Pdt de la Fédé qui est soit disant docteur, son silence est assourdissant!!! Il devrait être le meneur de ces actions (accidents de jeu, antidopage, ...) mais il a fait surtout parler de lui quand on a dévoilé son salaire et son train de vie de ministre!!! Si çà vous plaît ainsi continuons...
MARCFANXV
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179650 pointsMais qu'est-ce que tu me dis là ?
Si tu prends la peine de lire le (il est vrai long) pavé que j'ai écris ci-dessous, tu comprendras que je suis le 1er à me désoler de nombre de mesures prises (ou non-prises) depuis l'accession de BL aux manettes et qui vont dans la mauvaise direction...
Après, si s'opposer consiste à dire "l'autre il s'en bat les glinches", très peu pour moi, c'est stérile et sans intérêt !
Pour le reste, les trucs de fric, de querelles de pouvoir, ça ne m’intéresse pas un parce que je n'y comprend rien en ce domaine, deux, parce que ce n'est pas ça qui protégera qui que ce soit.... C'est le devenir de la jeunesse dans ce sport qui m'intéresse ne serait-ce que parce que j'essaye modestement de l'accompagner 3 fois/semaine sur le pré depuis pas mal d'années...
AKA
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75041 pointsEn fait je répondais à toi sur certains points et à Math sur d' autres et je viens de m' apercevoir que je t' ai notifié 2 fois désolé! 😉
math1907
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25168 pointsApparemment tout le monde savait tout avant et avait tout prévu et avait même prévenu et patati et patata. .....
Et puis c'est une bonne occasion de mettre connement tout et n'importe quoi sur le dos de Laporte!
Tout le monde trouve l'entraîneur des espoirs d'Agen génial parce qu'il explique qu'il n'avait rien vu venir et qu'il apprenait à ses joueurs comment plaquer à deux un adversaire, et depuis qu'il risque de se sentir responsable d'un drame il a enfin décidé d'apprendre à des espoirs comment plaquer correctement tout seul!
Alors si au lieu de chercher à tout prix à accuser un seul gars de tout et de rien, on essayé de seulement réclamer aux éducateurs et entraîneurs de bien vouloir apprendre à nos jeunes joueurs la seule bonne technique de placage qui consiste à choisir la bonne épaule pour ne pas se faire enfoncer la tronche par le plaqué, tout en se baissant pour effectuer son geste entre la taille et le haut des cuisses, si possible en faisant en sorte d'arriver un minimum de côté, avant de se laisser glisser le long des jambes en serrant ses bras. Et bien sur en étant capable d'admettre que l'on va perdre quelques mètres pour faire tomber un mec 2 fois plus gros que nous sans y rester !!!!!!!
Ce sport est génial si on est pas trop con parce qu'il permet à tout le monde quel que soit son physique d'intégrer une équipe et d'apporter sa pierre à l'édifice.
Ne basculez pas bêtement comme sur certains sites à focaliser vos critiques sur une seule personne au point de rejeter toutes propositions même les bonnes.
Ce jeune en aura plus rien à foutre que vous fassiez démissionner Laporte, Goze ou n'importe quel autre dirigeant.
Par contre si son drame peu permettre de réunir tous les amoureux de se sport sans aucun à priori pour évoluer ou revenir en arrière dans les attitudes pour la sécurité de tous alors ce serait un moindre mal ! !!!!
De bonnes fêtes de fin d'année à vous tous.
MARCFANXV
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179650 pointsBonjour,
Tu as raison, il est absurde de faire porter l'entière responsabilité des drames qui ont récemment endeuillé le Rugby Francais. S'il s'agit de faire de l'anti-Laportisme primaire, les angles d'attaque ne manquent pourtant pas....A l'occasion du décès du jeune Nicolas, j'ai mm trouvé moche (pour ne pas dire plus) que d'aucuns se croient autorisés à écrire qu'il n'en avait rien à fiche ou que c'était le cadet de ses soucis. On peut être contre sans nécessairement faire de vilains raccourcis ou tomber dans les affres de la diabolisation gratos. Ca n'amène rien au débat et pire, ça a pour conséquence de tendre les différentes positions. Bref, tout l'inverse de ce dont le Rugby Français a aujourd'hui besoin....
Ceci dit, ça n’exonère en rien l'actuelle gouvernance de son propre niveau de responsabilité et elle en a (ce qui est le propre de quiconque souhaite prendre le gouvernail d'un groupe) !
Nous sommes aujourd'hui à 2 ans de mandature, soit à mi-chemin, l'occasion de se retourner sur ce qui a été fait mais aussi ce qui n'a pas été fait voire détricoté !
Là, sans vouloir accabler pour accabler BL, il ne me semble pas illégitime non-plus de tirer un bilan sans acrimonie mais sans concession non-plus...
Perso, les affaires politico-financières et tout le toutim ne m'intéressent guère car je l'assimile bien souvent à des querelles de pouvoir avec son lot d’exagération mais aussi de dissimulation. Bref, en ce domaine, on ne sait pas tout (ou ce qu'on veut bien nous dire !), les tribunaux compétents servant à régler les éventuels litiges...
Non, non, ce qui m'intéresse, c'est bel & bien ce qui tient à 99% des missions mais aussi prérogatives d'une gouvernance élue d'une fédération sportive !
Et, c'est un peu là où le bât blesse !
Je ne sais pas si c'est une impression (ou une communication inappropriée, charge à eux de me le démontrer) mais j'ai comme dans l'idée que le pouvoir fédéral actuel en place a essentiellement l’œil rivé sur la crête, la partie émergée de l'iceberg fédéral, le sommet et qu'il n'envisage qu'avec une vision lointaine (ou biaisée) ce qui pourtant devrait tenir de sa mission première à savoir gestion du monde amateur, par extension, les plus exposés d'entre-eux; la jeunesse....
Finalement, pas si étonnant quand on se rappelle qu'au moment de l'élection la litanie de propositions tenaient plus du vœu pieux qu'autre-chose...Des formules toutes faites mais vides de sens (et surtout d'idées !!!!) à grand coups de : "Je veux le mieux pour..." "On mettra tout en oeuvre pour améliorer...", "Ma priorité sera d'aider..." etc...Bon, c'est l'jeu de la démocratie, je m'incline, les Pdts de Club ont voulu les choses ainsi...Tout ça, c'est bien joli et électoraliste à souhait mais après, qu'en reste t-il à l'épreuve de la gouvernance ???
Pas grand chose de probant pour voir évoluer positivement la pratique.
Pire, pour qui se targuait de voir disparaitre l'inertie des prédécesseurs en nombre de domaines, je dirais que c'eut été préférable que de la subir plutôt qu'un certain nombre de regressions avérées (j'y viendrais après !)....
C'est somme-toute assez normal, car vide d'idées novatrices au départ et le peu d'intérêt qu'y porte la direction une fois aux manettes (quand l'urgence ne toque pas à la porte !)....
Tu ne peux pas laisser entendre qu'il n'y a aujourd'hui que des "spécialistes du lendemain". Au soir de l'élection de BL, je me suis fendu d'une très longue lettre (soit-dit en passant restée lettre-morte) à l'adresse de BL invoquant le cas particulier et épineux des cats Espoirs (entre-autre). Je m'en ouvre régulièrement depuis 2 ans sur le présent site (il est vrai dans les grandes largeurs) et par différents canaux ai tenté d'alerter qui de droit...Les choses sont restées en l'état...Pire, le choix a été fait "d'Espoiriser" les réserves de Fed 1 (avec dichotomie du niveau des pratiquants encore plus accentuée qu'aux niveaux 1 & 2...j'ai malheureusement bien peur que ce soit aux contours de cette catégorie que surgisse la prochaine mauvaise nouvelle ) !!!!
Aujourd'hui, essentiellement rapport à l'image désastreuse que la pratique Ovale draine (je parle d'image, ça a son importance... car en terme de chiffres bruts nonobstant le côté dramatique des récents accidents létaux, le catastrophisme n'est pas de mise non-plus), les réponses apportées voudraient laisser supposer que la faute en incombe nécessairement à l'éduc bénévole de base et pas à un certain nombre de carences dans les choix faits (ou non-faits) par la direction fédérale...Je ne suis pas d'accord avec cette idée par trop répandue. Bien sûr, on peut améliorer substantiellement les choses à ce niveau mais il y en a bien d'autres !!!!! Les choses pourraient ètre empreintes de perfection en ce domaine que cela ne réduirait qu'à la marge les conséquences aux niveaux suivants si on ne remet pas en cause un système tel qu'existant.
La vraie pierre d’achoppement se situe, je pense, sur cette propension à vouloir créer côute que côute une ligne de fracture trop tôt (de plus en plus), mal pensée (de plus en plus), mal organisée (de plus en plus) entre Elite et masse... Quand la logique voudrait que l'elite se nourrisse de la masse (et vice versa), le parti a été pris (plus aujourd'hui que jamais !) que de prendre l'exact chemin inverse...A savoir renforcer cette ligne de fracture...
Allez, j'y vais de ce qui doit ètre bel & bien imputé à l'actuelle gouvernance....
En Vrac....Eloignement des centres de décision (pour le monde amateur) via création des ligues. "Sur-Compétisation" des cats U14 via validation du Super Challenge qui crée de fait un cordon sanitaire entre Rugby amateur et Professionnel (c'est à mon sens la pire des décisions FFR) qui fait qu'aujourd'hui le club Pro va à la pêche à n'importe quel môme un temps soit peu débrouillé à 13 ans !!!!, Resserement du nombre de participants élite Gaudermen, Alamercery, Crabos (on peut y rajouter principe d'admission aux barrages sans aucune cohérence sportive !), disparition sans lever le moindre petit doigt de Catégorie Belascain (le pendant amateur du Reichel qu'aujourd'hui BL appelle de ses voeux !!!), cadeau offert aux Clubs Pros que d'aller chercher titres amateurs chez les meilleurs Cadets & Juniors amateurs de la catégorie (Teulière A & Balandrade), fin du rêve d'aller chercher titre national (et l'aventure humaine qui va avec) pour Cadets Teulière B & Philiponneau, disparition des réserves Fed1 (= éloignement sportif & géographique des jeunes réservistes de l'équipe 1ère), disparition CPS et une journée sécuritaire U14, disparition des Pôles (qui permettait mm si le principe d'accession laissait à désirer d'y envisager les choses sous un angle technique sans pression ni contrainte d'effectif Club !), nivellement par le bas du niveau sportif médian des catégories fédérales via élargissement de l'assiette du nombre de participants....
Bilan : On dégage une "Elite" de plus en plus jeune, exclu sur des critères "de Physique" (comment pourrait-il en ètre autrement en U14 puisque le bagage technique au poste commence tout juste à ètre envisagé en minime ????) puis, on met cette "Elite" dans des schémas de compétition toujours plus anxiogène et limitants (ainsi, prise de décision se transforme en respect des consignes, jouer se transforme en gagner en limitant les prises de risques, immédiateté du résultat devenant l'opposé de laisser le temps d'acquérir les bons gestes) pour in-fine entasser ces mms gamins dans des structures sensément ètre professionalisantes dites Espoirs (le plus souvents déçus !)....
Je suis désolé mais partant de ce constat, je ne peux qu'affirmer que l'actuelle gouvernance est allée encore plus loin que la précédente dans la direction de ce qui ne fonctionne pas depuis longtemps déjà !!!!!!!!!
Alors, aujourd'hui, assimiler les dégâts du sommet à une carence dans la formation initiale au placage, je trouve le truc un peu fastoche (soit-dit en passant les 2 jeunes décédés cette année sont victimes de placages bel & bien légaux !!!!!!)...
Il y a une foultitude de leviers que l'équipe BL avait le loisir d'activer....Elle ne l'a pas fait et pire, a activé qqs mauvais leviers supplémentaires.....
Tant mieux si sur ce coup, elle s'attelle a activer pour une fois le bon levier. Mais on est en droit d'attendre autrement plus !
ginobigoudi
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36512 pointsPas forcément vain, même si le truc est réclamé par un paquet de gens, y compris ici-même, depuis longtemps, cf les com du dessous... Bernie se décide à bougeotter parce qu'il y a eu des drames, terribles, et qu'il se sent morveux... Le tripatouillage des règles, même si certains changements sont nécessaires, ne changera rien en profondeur... Tous les fans de rugby savent que des gens comme Laporte ont cherché à faire passer ce que les Anglais ont appelé le "french flair" pour un jeu de tafioles-danseuses sans burnes... Combat/Occupation/Discipline, le mantra laportien, avec la même obsession des murs qu'un président mal élu et orange... C'est ça qui a fait tant de mal à ce jeu... Donc, Bernie, mouche-toi... Et barre-toi... Ne pas oublier que la FFR est sous tutelle d'un ministère, dont le silence, sur le sujet, s'apparente au mieux à de l'incompétence, au pire à du balek inconvenant...
math1907
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25168 pointsC'est Laporte qui avait supprimé la catégorie Reichel ?
MARCFANXV
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179650 pointsNon. Mais il n'a pas jugé opportun avant ce jour de la remettre en oeuvre ! De surcroît, rien n'a été fait (au contraire) pour sauver son pendant en amateurs à savoir la catégorie Belascain !!!!
AKA
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75041 pointsJ' avais relevé comme toi l' inaction de la ministre de tutelle, la nageuse est loin de ses exploits passés, en fait elle fait plutôt la planche!!!
fabien81
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28124 pointsc'est pas parce qu'elle dit rien qu'elle fait rien.
Et je crois pas que le ministère des sport puisse faire grand chose pour changer les règles du rugby, c'est pas ce qu'on lui demande, ou sinon on considère que le FFR ne sert plus à rien et on la supprime
AKA
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75041 pointsAu contraire le ministère des sports chapeaute toutes les fédérations sportives et je peux retourner ta phase " si on considère que le ministère ne sert plus à rien on le supprime" 😉 , d' ailleurs l' ancienne ministre L Flessel avait été plus piquante (normal pour une guêpe) sur les affaires touchant la FFR et son Pdt!
Uruk_Hai_Jaw
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13387 pointsLaura Flessel....
https://www.lemonde.fr/gouvernement-philippe/article/2018/09/04/le-depart-du-gouvernement-de-laura-flessel-lie-a-sa-situation-fiscale_5350218_5129180.html
AKA
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75041 pointsRien à voir avec la choucroute! De plus elle a eu la délicatesse de démissionner, j' en connais qui pourrait suivre le mouvement!!!
Uruk_Hai_Jaw
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13387 pointsC'était juste pour info, donc calmos ... et reste à voir ce que cela donnera de son côté 😊
En ce qui concerne la "délicatesse", en avait elle vraiment le choix ?
Je te rejoins sur le fait que tout le monde n'en fait pas de même malheureusement (et ne je vais pas mettre des !!!! car ils ne servent à rien.........).
Droitdevant
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11315 pointsTiens, il vient de découvrir la situation des jeunes rugbyman. C'est bien il progresse, ça va finir par l'intéresser
Gonze à l`eau t`es fada !
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25655 pointsLa catégorie espoir jusqu'à 23 ans est inutile et depuis longtemps... Elle est composée des "vieux" jeunes qui n'ont pas réussi à jouer en équipe une et des joueurs de retour de blessure. Le vrai championnat donnant des indications sur la force des générations futures est en Crabos depuis des années.
Si un joueur n'a pas percé à 20-21 ans c'est soit qu'il doit jouer un championnat plus rude pour s'aguerrir et prendre de l'expérience (ProD2), soit qu'il n'a pas le "truc" pour devenir pro.
Il faudrait rétablir les Reichel et instaurer une équipe réserve (en Fédérale?) qui permettrait aux second couteaux et aux joueurs revenant de blessure de garder ou reprendre le rythme.
Amis à Laporte
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150409 pointsLes Jeunes réclament le départ de Laporte ????
duodumat
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56073 pointsTiens il écoute et lit ce qu'il se dit un peu partout !
Serait-il déjà en campagne ? On n'entend que lui ces temps-ci.
AKA
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75041 pointsBen il a la pression! Même le patron de WorldRugby est venu lui faire la leçon, c' est dire!!!
Seyfr
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4495 pointsEn même temps un certain Phillipe Saint André le martèle depuis pas mal d'années.
AKA
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75041 pointsIl ne vas pas se poser en sauveur de la patrie! S' il n' y avait pas eu ces événements tragiques il n' aurait pas moufté! De plus ces arguments donnent du poids au système de catégories de poids comme en NZ! Cela va encore faire une catégorie de plus et vu que les licenciés diminuent...
math1907
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25168 pointsJ'aimerais être sur qu'un autre président aurait anticipé la mort de ce jeune joueur mais j'ai bien peur que n'importe quel autre gus n'aurait pas fait plus avant ce tragique accident.
fabien81
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28124 pointson pourrait aussi faire comme en foot et remplacer la catégorie espoir et la remplacer par l'équipe réserve qui serait serait en fédérale 1.
Et vu que les réserves on disparu en fédérale1, on pourrait les recréer et les intégrer en fédérale 3, cela ferait forcément descendre des équipes au niveau inferieur mais permettrait de renforcer le niveau général en fédérale et créer une marche entre les juniors et l'équipe 1.
Le Haut Landais
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133671 pointsIl est fort ce nanard, il a des idées des fois qu’on n’a jamais entendu nulle part
breiz93
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103172 pointsCatégories et surclassement éventuel en cas de physique hors norme (passage en commission par exemple ).
Je suis loin d'être pro Laporte, mais ce sera peut-être de lui que viendra la solution.
garcon63
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148068 pointsGrosse daube !
Cela n'empêchera pas le surclassement de certains joueurs.
Un joueur comme Joseph devra t'il se faire suer 3 ans, alors qu'il n'est pas ridicule en Top14 ?
Je le cite lui mais il il en a surement d'autre.
MARCFANXV
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179650 pointsC'est mieux...L'idéal étant Espoir = U21 (exception 1ère ligne U22) fermé à tout joueur pesant 10 fdm en professionnel....Inutile de garder des mecs jusqu'à 23 ans...
Le Haut Landais
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133671 pointsLe plus important étant de segmenter cette classe d’age où on voit des gamins jouer contre des machines de guerre.
L’ancien système n’etait pas si mal et les meilleurs pouvaient être surclassés
MARCFANXV
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179650 pointsLe plus important est de faire un tri entre qui pourra vivre du Rugby, qui ne le pourra pas...Inutile de garder des mecs dans des structures qui ne demandent de ne faire que ça au-delà d'un seuil de temps raisonnable en sachant pertinemment qu'au bout du compte, ça ne fera pas la maille....ça impacte leur vie future conséquence de non-choix en terme d'études & formation professionnelle, ça impacte le rugby amateur conséquence de dans nombre de fois arrêt de la pratique, ça impacte le rugby professionnel conséquence d'un niveau de pratique médian en-dessous des prérequis...