Le Stade Toulousain grand perdant du nouveau format de la Champions Cup ?

Je ne comprends pas trop le rapport entre les bons résultats du Stade l'année passée et la qualification pour l'année suivante. En temps normal tu peux être champion de France et d'Europe 2018 faire une poule parfaite en 2019, si tu ne finis pas dans les 6 du Top14 2019 tu n'es pas qualifié CE en 2020 : les seuls critères pris en compte pour une qualification sont le classement final en championnat et une victoire européenne dans l'édition en cours.
Je peux entendre l'argument "on aurait encore pu finir dans les 6 en finissant la saison", mais ceux à base de "on était trop fort l'année dernière" ou "on était trop fort en poule" me dépassent.

pour moi le plus scandaleux serait de ne pas qualifier un des 6 premiers actuel (puisqu'on ne peut pas finir le championnat) qui sont parvenus à obtenir leur place sur le terrain pour un autre sous prétexte que c'est un "plus grand" club. Après, j'espère qu'ils ne mettront pas en place cette nouvelle formule tant elle me parait mal pensée (même s'il faudrait changer le format actuel mais pas pour pire)

si les équipes sont "parvenues a obtenir leur place" c'est uniquement en raison du biais qu’entraînent les doublons coupe du monde + tournoi des VI nations.

c'est précisément ton discours que je trouve malhonnête. Penser que Toulouse ne serait pas parvenu a se hisser dans les 4 premières places (au moins) avec tous ses internationaux relève vraiment de "l'autruchisme" le plus tribal.

Considérer que Toulouse aurait forcément été classé dans les 4 relève tout autant de "l'autruchisme". Personne ne sait ce qu'il se serait passé dans un monde parallèle sans doublons, alors arrêtons de présenter des possibilités comme des faits avérés que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Il ne faut pas rêver, on reste le rugby. Si on change le format de la CE, ce sera pour un truc différent mais toujours bancal.

Bien sûr qu'une saison incomplète n'est pas "juste" sportivement. Mais il va falloir finir par ouvrir les yeux : la saison ne se finira pas et elle ne sera pas juste. La "justice sportive" n'a aucune influence sur la vie réelle, elle fait comme tout le reste elle va devoir s'adapter. Il n'y a pas plus de justice pour les gens qui ont un salaire réduit en ce moment, qui vont bosser dans des conditions foireuses pour garder leur boulot, qui vont perdre leur boulot, qui vont perdre leur boite/resto/bar/garage/etc, qui ont perdu des proches, qui garderont des séquelles, qui ont perdu la vie.

On peut gueuler autant que l'on veut, la situation actuelle n'est pas causée par une personne quelque part que l'on pourrait sommer de régler le bordel qu'il a créé. On fait quoi, on porte plainte contre le Covid et on lui demande de compenser les clubs? On crée une faille spatio-temporelle pour avoir le temps de voir la fin de l'épidémie, préparer les joueurs et finir la saison avant juin? On qualifie le Stade à la place d'un des clubs qui sont devant, parce qu'après tout ça serait dégueulasse que le Stade soit éliminé mais pas qu'un autre club se fasse avoir?

Je ne te parle pas de justice, cela fait un moment que mon cerveau n'arrive plus à associer ce mot à ligue nationale de rugby ou à fédération française de rugby.
Je me suis souvent demandé pourquoi ce qui est une évidence pour tout le monde ne l'est pas pour le rugby? Pourquoi les instances rugbystiques n'ont pas encore réglé ces problème des doublons, du trop grand nombre de matchs joués etc...? J'imagine que c'est en parti parce que nos dirigeants ont gardé une mentalité d'amateur à l'opposé du concept de HAUT NIVEAU comme qqlun sur ce forum à la lecture de certains commentaires.
Donc si certains ne trouvent pas anormal qu'un club puisse jouer les 3/4 de sa saison sans ses meilleurs joueurs avec les conséquences que l'on sait, qu'ils aillent plutôt regarder le rugby amateur , ils rendront service au rugby pro (désolé, je n'ai rien contre le rugby amateur mais j'aimerais bien avoir un jour un vrai championnat de rugby pro en france)

Je trouve anormal l'existence des doublons, mais vu que les présidents de clubs ne veulent pas changer le calendrier je ne vais pas plaindre les clubs. Le problème ce n'est pas juste la LNR et la FFR, c'est l'ensemble du monde du rugby qui ne pense qu'à sa gueule pour croquer un max quand ça va bien mais aimerait qu'on pleure pour eux quand ça va mal.

Exemple tout con, une année il a été proposé d'utiliser une partie des droits tv pour créer un fond de réserve en cas de pépin, les clubs ont massivement voté contre parce qu'ils préféraient utiliser tout l'argent pour leur budget. Et aujourd'hui ils pleurent en demandant une aide financière, qui aurait pu exister s'ils n'avaient pas voté contre sa création...

Oui ils ont une vision très court-termiste des choses, c'est pareil pour la formule du championnat. Ils ne veulent pas la changer pour conserver les recettes de billetterie. Mais en réduisant le nombre de clubs tu gagnes forcément en qualité de spectacle, dc à long terme normalement les droits tv augmentent aussi, sans forcément perdre trop de recettes billetterie puisque tu peux du coup monter le prix des billets avec la demande qui augmente. En tout cas il me semble.

Sans parler de la réduction d'effectif qui accompagnerait la réduction du nombre de matchs (moins de blessures, plus de doublures pour les absences des internationaux), et donc la réduction de la masse salariale.
Perso je pense que le vrai motif derrière ce refus, c'est la crainte d'être dans le mauvais wagon l'année où l'on réduit le nombre de club.

Je te suis à 200%, sur ce commentaire.

excellente explication bien que tu prennes des raccourcis quelque peu décevants de ta part. le stade est forcement plus mieux que les autres et mérite forcement d'être qualifie aux depends de quelque club de gueux qui soit. sinon j'aime bien l'idée de la faille spatio-temporelle, on pourrait l'ouvrir, y mettre tout un paquet de conn.rds et la refermer, idée a étudier plus en details

La Fédération des Failles Spatio-Temporelles proteste formellement, les failles ne sont pas des décharges.

En effet Mola n'avait pas ralé et avait ciblé la fin de saison pour essayer d'être dans les six.
Mais le gros problème c'est que le ST pourrait être tenté de retenir des internationaux (même si ça m’étonnerait), à l'avenir, pour éviter de se reretrouver dans cette situation qui va potentiellement faire très mal aux finance du club qui n'a pas forcément besoin de ça avec la crise actuelle. Sachant que pour le moment la saison prochaine semble être remplie de match internationaux en plus des 6N...

On va évidemment souffrir, et oui on paie indirectement le calendrier pourri avec doublons d'une année de Coupe du Monde puisqu'on misait sur la fin de saison pour "rattraper" le coup et celle-ci n'aura pas lieu. Ça me fait chier aussi de me dire que sans le Mondial on serait peut-être dans les 6, qu'avec moins de doublons on serait peut-être dans les 6, que sans cette interruption sans précédent du championnat on serait peut-être dans les 6, et qu'avec la particularité des phases finales même en se qualifiant 6ème à l'arrache à la dernière journée on pouvait même conserver le Bouclier à la faveur d'une bonne dynamique sur les derniers matchs. Malheureusement au moment où le championnat est arrêté nous ne sommes pas dans les 6 et le championnat ne reprendra pas, donc on devra vivre avec cette "injustice" peu importe le temps que l'on passera à crier ou se rouler par terre (en plus le rugby m'a laissé le dos en vrac, si je me roule par terre trop longtemps je risque de rester coincé au sol).
L'essentiel c'est que le club ne disparaisse pas (même si on va souffrir, on reste malgré tout solide), si le bilan c'est une saison sans grande Coupe d'Europe aucunement lié au mérite sportif ce n'est pas si catastrophique en remettant les choses en perspectives avec la réalité du moment.

On est d'accord que c'est un tout et que meme avec les conditions optimale le stade aurait pu ne pas être dans les 6 (on sait jamais) .
Après une saison sans coupe d'Europe c'est pas forcément grave (enfin de mon point de vue même si ça fait quelques match généralement plaisants a regarder en moins).
Par contre les finances vont souffrir (alors qu'elles vennaient d'enfin se stabiliser) et ça peut entrainer des départs de cadres :/ (Après c'est le jeu mais ça fait râler).

Je partage. Quelque soit les formats retenus, des équipes seront défavorisées, le ST ou d'autres.

La danse classique c'est très chouette
Ya des contacts, moins engagés,
mais tout au moins bien plus gracieux.

Et parenthèse,
dès que ce sera possible,
j'engage tout un chacun a aller à l'Opéra (plutôt "de Paris", ya pas mieux) se rendre compte de la performance physique de ces danseurs et danseuses.
Fin de la parenthèse.
😄

Perso étant de Valence, une "année blanche" je prend, et je croise les doigts pour que les dirigeants du VRDR fassent un recrutement vraiment efficace avant la reprise (bon sans trop rêver non plus)

Je suis pas bien les divisions inférieures (😂)
et je viens de regarder le classement de Valence....
effectivement, c'est pas la joie
Stade Français et Valence Rugby même combat ! 🤣
mais cette péripétie médicale est effectivement un bon médicament pour les mal classés cette année.
Par hasard votre Président-sponsor-principal n'est pas un multimillardaire allemano-suisse ? 😄

si seulement, au moins on pourrait compter sur un gros recrutement à grand coup d'Euros mais non, on reste un des tout petit budget .... le problème quand on monte en pro c'est d'arriver à passer la première année, regarde les 2 derniers sont les 2 promus (et c'est loin d'être la première fois), mais c'est logique. Donc on a la chance d'avoir un coup pour rien, j'espère qu'on va la saisir

Le coup des promus qui redescendent (technique de l'ascenseur 😅)
c'est semble-t-il dans toutes les divisions
Bon courage les gars...
👍😉

oui, c'est vrai pour toutes les divisions (c'est pourquoi je précisais que "c'est logique") mais la marche entre amateurs et pro est particulièrement haute, mais c'est pareil pour tous le monde sauf là, on a une chance énorme (même si dans ce contexte ça fait bizarre de parler de "chance") d'avoir deux saisons pour se hisser à hauteur et j'espère qu'on y arrivera (dernier non relégable je prend de suite). Merci pour les encouragements, on manque de club de haut niveau par chez nous

Le rugby est crédible. C’est la gestion amateur d’un sport professionnel qui ne l’est pas.
Et ça ne date pas d’hier...