RESUME VIDEO. Historique ! L'Irlande bat les All Blacks pour la première fois en Nouvelle-ZélandeCe samedi, les All Blacks ont concédé leur première défaite à domicile face à l'Irlande. La quatrième en sept matchs face à cet adversaire. La Nouvelle-Zélande n'est pas au mieux depuis son dernier titre. Et le XV du Trèfle se présente plus que jamais comme la bête noire des joueurs à la fougère argentée. Ont-ils trouvé la recette secrète pour les battre ? Le style de jeu irlandais les perturbe, c'est une certitude. À moins de deux ans de la Coupe du monde, Beauden Barrett et ses coéquipiers se doivent de faire évoluer leur jeu dans certains compartiments sous peine de connaître une nouvelle désillusion comme en 2019. La discipline est un de ces secteurs où ils doivent progresser. Face à l'Irlande, ils ont concédé autant de pénalités que leurs adversaires, 14. Mais ils ont écopé de deux cartons jaunes et surtout d'un rouge. Impossible dans ces conditions de l'emporter malgré tout le talent qu'ils possèdent dans leurs rangs.
RUGBY. Les All Blacks sont-ils vraiment dans le dur depuis leur dernier titre ?Pour certains, cette indiscipline résulte du manque de sévérité de l'arbitrage en Super Rugby. "Franchement, l'hémisphère sud ne veut pas gérer correctement le jeu déloyal et, par conséquent, la Nouvelle-Zélande l'a payé au prix fort", peut-on lire sur Planet Rugby. Le site explique que cette dernière a été la plus fervente voix en faveur du carton rouge de 20 minutes, permettant à une équipe de rejouer à 15 après une exclusion définitive. Une règle qui selon certains "excuse" les comportements illégaux sur le pré. Samedi, les All Blacks en ont fait l'amère expérience avec les exclusions d'Angus Ta’avao, Ofa Tuungafasi et de Leicester Fainga’anuku pour des gestes mal maîtrisés. Ce dernier aurait d'ailleurs pu écoper d'un rouge suite à sa charge sur Mack Hansen.
Globalement, les hommes de Foster n'ont pas été en mesure de répondre correctement au défi physique proposé par les Irlandais. Alors que ces derniers ont su s'adapter après la défaite du premier test. Ce match fait également dire à certains observateurs que la formule actuelle du Super Rugby n'est plus aussi bénéfique pour les All Blacks que par le passé. En effet, les franchises néo-zélandaises ne croisent désormais le fer qu'avec des équipes du Pacifique dont le style de jeu ne diffère pas beaucoup du leur. Le départ des équipes sud-africaines au jeu plus direct et physique est vraiment préjudiciable. Désormais intégrées au United Rugby Championship ainsi qu'aux Coupes d'Europe, elles ne vont pas revenir de sitôt dans le Super Rugby. Lequel tend de plus en plus à devenir un championnat local là où l'expansion en Europe devrait servir les intérêts des nations du nord à long terme avec une diversification des oppositions.
RUGBY. Les clubs du Top 14 doivent-ils s'inquiéter de l'arrivée des Sud-Africains en Champions Cup ?
Toujours en avance sur les autres nations, la Nouvelle-Zélande semble aujourd'hui maquer le pas. Pour certains, le Super Rugby est responsable à plus d'un titre.
MrBrooks
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1983 pointsL'Irlande est une belle équipe, il ne faut pas l'oublier. Et je trouve que Planet Rugby ne va pas au bout de son analyse. Ca fait des décennies que la NZ est arbitrée de façon légère. Comme si ils avaient un totem d'immunité. Il faut croire qu'ils sont enfin dirigés de la même manière que les autres, alors forcément ça doit leur faire bizarre. Ensuite d'un point de vu purement rugbystique, les équipes de l'hémisphère Nord montent en puissance, alors que celle du Sud semblent stagner. La prochaine coupe du monde sera à mon avis une révolution. Je ne serai pas surpris de voir la France, l'Irlande en demi. Sans oublier les Anglais, qui malgré un passage à vide, reste une équipe extrêmement redoutable.
alan75
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9149 pointsLa finale 2011 est un excellent exemple d'arbitrage "à la maison".
L'évolution ne date pas d'hier. Si Lomu jouait aujourd'hui, combien de match terminerait-il sans carton?
MARCFANXV
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179650 pointsC'est drôle parce qu'il n'y a jamais que trois ans en arrière; la France qui perdait c'était alors la "fôte" au championnat domestique et à l'éduc U8 qui ne faisait pas bien le job... Aujourd'hui, la France n°1 mondiale avec exactement le mm championnat et sauf à supposer que les mecs soient passés directement de EDR à équipe nationale (en réalité passés par les mms éducs en EDR que ceux qui perdaient hier); en réalité, strictement le mm socle qui abouti aujourd'hui à la performance !
Je crois plus simplement que AB ont un tout petit moins de talent au m2, les Irlandais un tout petit peu plus mais aussi et surtout que le professionnalisme généralisé de la discipline arrivé à pleine maturation (nous autres du Nooooord avons eu une longue période d'adolescence !) dans tous les hémisphères jusqu'au moindre détail ne permet, ne permettra plus qu'une équipe soit hégémonique dans la performance sur de longues périodes. Le temps des "invincibles" qui assomment les compétitions parce que porteurs d'une avance technique, tactique, athlétique qui tuent la concurrence sur plusieurs années me paraît révolu. Ca ne signifie pas que les Blacks rentrent, rentreront irrémédiablement dans le rang juste qu'ils ne bénéficient plus de ce matelas par rapport aux autres qui faisait que mm un match mal appréhendé se terminait par victoire...Aujourd'hui, les choses sont décortiquées, analysées au millimètre, à la seconde; la moindre innovation technique et/ou tactique rentrent illico dans "le domaine public". Les équipes n'ont plus le loisir de surfer des années durant sur un principe directeur de jeu qui confine à "l'école de jeu" comme c'était le cas naguère avant que l'adversaire ne trouve la parade ou mieux, trouve "encore mieux". Il faut se faire à l'idée que désormais les cycles de domination sont plus courts mais aussi empreints de plus d'aléatoire qu'à l'époque où des hommes en noir venus des antipodes auréolés d'une part de mystère écrasaient tout sur leur passage...
coupdecasque
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32590 pointsCe qui a changé c'est l'encadrement de l'Edf, Brunel était totalement dépassé dans sa vision et dans son management.
Ici Foster n'est pas le seul responsable mais leurs traditions hiérarchique où certains joueurs moins en forme restent titulaire leur met un boulet au pied. Les autres nations ont réussi à changer cet état d'esprit avec par exemple des finisseurs qui peuvent aussi commencer les matchs. Eux sont resté avec des joueurs qui vont au Japon et qui reviennent jouer des match inter où ils ne sont clairement pas invités.
Ce qui faisait leur invincibilité c'est qu'ils étaient au même niveau physique que les autres mais tactiquement ils ont des joueurs plus intelligents car éduqués depuis leur tendre enfance à s'adapter. Les 2e lignes qui font des passes de 20m il n'y a qu'eux qui puissent en avoir aujourd'hui. Ils ont toujours autant de talent mais ils ne jouent que chacun pour soi comme à l'époque de PSA pour la France (même si nous n'avions peut être pas les même joueurs).
Il mettent une cartouche aux Irlandais le premier match et comme par hasard c'est Joe Schmidt qui avait les clefs toute la semaine.
Au delà du capitanat de Cane qui est discutable, Foster et sa façon de faire l'est aussi. J'espère qu'ils retrouveront leur magie j'ai pas envie de gagner la coupe du monde avec des Blacks faibles.
fabien81
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28124 pointsje crois surtout que les médias ont pas encore compris comment on a fait pour se mettre à gagner autant.
On a juste remplacé la muscu par le cardio, rien de révolutionnaire, juste un truc qu'on aurait du faire depuis 20 ans, et juste ce que faisaient les blacks. Personne ne semble vouloir réaliser qu'ils ont jamais fait 80' à très haute intensité, ils attendaient souvent que les autres craquent physiquement pour se balader en 2eme mi-temps.
Maintenant reste à savoir d'où vient ce changement, du côté des clubs ou du côté du XV de France?
AKA
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75045 pointsJe donnerai mon avis sur la théorie de cet article (que je trouve foireuse perso)! Mais cela fait un moment que je me fais des réflexions: C' est mon esprit qui est tordu où pourquoi je m' emmerde devant mon écran quand je matte des matchs (de rugby)! De moins en moins de "jeu", des golgots qui se rentrent dedans lancés comme missiles, des règles qui ne favorisent que ces batailles de panzers, des arbitres qui suivent le mouvement,etc, etc! Bien sûr l' EdF est n°1 et certains se délectent de voir les Blacks mordre la poussière.Un jour en réponse à une personne qui lui demandait des détails sur les origines et cépage des vins un éminent sommelier répondit: "le plus important est le plaisir que vous prenez en dégustant votre verre"!!! Perso je ne prend plus beaucoup de délectation...
Dupont9A
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12107 pointsBauden barett un gigolo ?
Quand je jouer à l'époque là réflexion était sa finira tous comme des 3eme lignes avec de la vitesse il me semble que cel en est Pas loin (1,87-194 //105kg)
Dupont9A
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12107 pointsGolgot
p.coutin
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10022 pointsD'abord tout a fait d'accord. On s'ennuie ferme a regarder le rugby international. Surtout lorsque l'Irlande est de la partie. Coup de pieds, rentrées têtes baissées... On se demande comme il est permis qu'un mec de 120 Kg ait le droit de rentrer lancé plein fer dans un ruck... En y mettant les bras ou pas. Le rugby est devenu un sport de destruction massive. Et les blacks ne sont pas adapté a ce jeu. Mais leurs grands talents sont vieillissant et leurs nouveaux talents moins talentueux... Au de la de ça, comme beaucoup de joueurs... ils jouent juste un peu trop.
ginobigoudi
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36512 pointsD'accord avec ça. Les Irlandais, leurs déplacements en rangs serrés, leurs passes multipliées d'1m50, leurs petits pas-tête dans le guidon, leurs déblayages à 3m des rucks, leurs empilages dans les mêmes rucks, leurs kick & run-up & under, leur ouvreur multi-commotionné, c'est le rugby le plus saoulant que je connaisse.
Et quand ils battent les Blacks, ça m'attriste. Pour le jeu.
Le Haut Landais
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133671 pointsle probleme dans ce que tu dis est que c'est vrai. un sport de destruction massive, c'est ce qu'est devenu notre sport.
il y a toujours eu des contacts et le physique joue un role important mais effectivement, comment peut-on accepter que des mecs aussi enorme rentre a pleine vitesse dans un ruck, de maniere générale sans pouvoir supporter leur poids car ils arrivent lances a fond...
AKA
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75045 pointsTout le monde a l' air de tapper gaiement sur les Irish, mais si ce n' était qu' eux ce ne serait pas grave! Comme je le développe plus haut c' est devenu général!!! Et les règles ne vont pas dans le bon sens (ex: 50/22) en fait rien ne favorise le "jeu", on se croirait en NFL avant chaque touche et mêlée, ces empilages de bestiaux devant la ligne m' horripilent, les gars arrivent dans les rucks à faire pâlir d' envie un général d' artillerie Russe... Bon j' arrête là et vais me servir un rosé bien frais, mais "j' en ai gros" 😠
Yoooooooy
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12762 pointsJe pense qu'ils n'ont pas à supporter leur poids dans les déblayages contrairement à ce qui leur est demandé au grattage. Non ? Mais je suis d'accord, il y a un truc dans les rucks qui est mal "réglé" à commencer par le fait que les entrées sur les côtés ne sont pas suffisamment sanctionnées, de même que les déblayages sur 5-6 mètres.
Après je trouve que globalement ça n'a pas si mal évolué que ça (ça s'enlignait pour être pire il y a 15-20 ans), notamment sur les placages. La professionalisation des corps et des techniques a rajouté de la puissance et resserré le terrain, et je ne pense pas que l'on ait trouvé la recette miracle pour contre-balancer cet effet pervers. Et j'ai du mal à imaginer ce que l'on pourrait faire. Interdire les déblayages lancés ?
Yoooooooy
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12762 pointsMouais, je dirais que leur problème c'est l'absence de fond de jeu en attaque. Sous Hansen, les AB s'étaient fait surprendre par l'Angleterre mais avaient survolé la compétition. La suite est connue : Hansen est brutalement dégagé alors que son bilan n'est pas si mauvais pour mettre en place Ian Foster. Ce dernier doit s'installer à la tête de l'équipe en temps de pandémie et dans le contexte d'une NZ coupée du monde. Son bilan est assez moche mais c'est pas comme si n'importe qui pouvait les battre n'importe quand. Par ailleurs, juger du manque de discipline d'une équipe sur un match c'est un peu rapide, on l'a vu avec l'EDF au Japon. Et c'est un peu tôt pour juger des effets du resserrement du Super Rugby sur la zone pacifique.
Bref, il y a deux choses qui expliquent ces "mauvais résultats" à mon sens : la montée de certaines équipes européennes (France et Irlande) et le fait que visiblement Ian Foster compte sur le seul talent de ses joueurs en attaque.
Au-delà de ça, c'est quand même une bonne chose que la fin de l'hégémonie des AB, mais je les enterrerai pas trop vite non plus.
ginobigoudi
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36512 pointsJe pense que Foster n'est pas le coach adapté. Pour mener une équipe avec autant de talents, d'histoire, de culture, il faut plus qu'un techno sans aspérités qui répond aux questions des journalistes comme un membre de LREM.
Amis à Laporte
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150409 pointsLes nations du "Nord" deviennent de plus en plus professionnelles avec des Championnats respectifs de plus en plus exigeants. Les préparations physiques, les analyses des matchs, les stratégies sont autant d'atouts biens exploités par les différents staffs. L'Afrique du Sud sera la nation su Sud le plus à craindre ces prochaines années...
Les All Blacks finiront peut-être comme les Harlem Globe Trotters, une équipe d’exhibition ? Va savoir...
ginobigoudi
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36512 pointsMdr 😜 Déjà, on va regarder le test 3 contre les petits bonhommes verts... Sauf si les Irish mettent l'équipe bis, au cazou...
pascalbulroland
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79932 pointsLes irlandais, gallois et écossais jouent moins de matchs ( à part les joueurs évoluant dans le championnat anglais ) que les anglais et les français
Physiquement cela permet d'être mieux en tournée pour jouer les All Blacks ou les Sud Af par ex
Les compétitions de provinces où jouent les néo zélandais ne sont pas assez relevées depuis le depart des provinces sud africaines comme le dit l'article
Leur niveau stagne sans rencontres avec d'autres rugby pratiqués
Même si le sélectionneur néo zélandais ne fait pas l'unanimité, je ne crois pas qu'un changement de coach amènerait une réelle amélioration...mais nous n'en sommes pas là...pour le moment
Sedulos
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6367 pointsSe cacher derrière la discipline serait une lourde et grossière erreur d'analyse.
La consanguinité de leurs épreuves locales est plus pertinente.
Un jeu beaucoup moins intelligent et créatif. Plus stéréotypé. Car moins besoin d'inventer et de se dépasser.
Et puis, un gros et ancien soucis de trésorerie. Moins de financement pour les jeunes et les structures.
ginobigoudi
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36512 pointsPourtant ils ont (aussi ) floqué "Altrad" sur le maillot...
jemlemargaux
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12906 pointsEncore un coup de l'autre, qui envoie son pote, sous couvert de sponsoring, noyer les A.B 😭
pascalbulroland
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79932 pointsLe pb de trésorerie vient d'être réglé il me semble...
La fédération néo zélandaise n'a-t-elle pas signé avec un fond d'investissement..?
pascalbulroland
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79932 pointsIl est sûr que le "laxisme" arbitral du Super Rugby n'aide pas les néo zélandais, mais quand même, ce sont des fautes évitables qu'on fait les Blacks
Si ce sont eux qui ont décidé la règle du carton rouge remplaçable, ils en voient les conséquences...
Cette règle est à mon sens ridicule, on demande aux joueurs de se maîtriser, et force est de constater que lors du match face aux irlandais, aucun joueur Blacks sanctionné ne s'est maîtrisé...
Il y aurait pu avoir deux cartons rouge et un essai de pénalité en plus contre eux...
J.Pepper a été très "gentil" avec les All Blacks
ginobigoudi
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36512 pointsJaco Peyper n'est jamais "gentil" avec les AB... Sinon, pourquoi pénaliser toute une équipe pour un sale geste d'un seul joueur ?.. Le joueur est exclu, ok, mais le collectif (après 20mn tout de même ) peut à nouveau combattre à armes égales.. Nan ?
Michne
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14510 pointsLe laxisme des arbitres en Super Rugby est une chose, le laxisme des défenses est plus important pour moi. Ils ont fabriqué une espèce de rugby à 7 qui parait spectaculaire mais néglige de plus en plus les fondamentaux.
Par contre la gifle reçue depuis 1 an, tournée d'automne comprise, par les nations du Sud va les "reveiller" ! On risque de le voir des l'automne
ginobigoudi
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36512 pointsHeu, tu regardes vraiment les matchs de Super Rugby ?... À te lire, on dirait du touch...
AKA
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75045 pointsLa faiblesse de la défense et des fondamentaux des Blacks est un vieux marronnier, on se demande comment ils ont dominé le rugby mondial et sont plusieurs fois Champions du monde! Comme tu dis il faudrait qu' ils regarde des matchs de Super Rugby ou Four Nations, il y en a à la pelle sue you tube...
Do-go-let
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8657 pointsBonne remarque ! La défense commence par des avants dominants et un "5 de devant" qui ralentit les sorties de ruck adverses, des placages "offensifs" (Cane plaque énormément mais ne fait presque jamais reculer son adversaire) notamment
Sans oublier le rôle du 5 de devant dans les phases offensives (pas besoin de développer).
La Nouvelle-Zélande n'a plus qu'un seul joueur qui soit une référence au niveau mondial dans son 5 de devant : Retallick. Le reste, ce sont des bons joueurs sans plus. Whitelock est vieillissant, S. Barrett est irrégulier, la 1ère ligne cumule les matchs anonymes. Si Codie Taylor me déçois beaucoup, je ne parle même pas des piliers qui sont assez loin derrière les meilleurs joueurs européens et sud-africains.
Pour finir, les All Blacks conservent encore des bons joueurs en 3ème ligne mais ils ont aligné 3 nº 7 de formation sur ce match ... un choix curieux.
pascalbulroland
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79932 pointsJe ne sais plus qui avait dit il y a une dizaine d'années que lors du Super Rugby, l'arbitre siffle 3 fois au maximum voir 4 fois...
A l'entame du match, pour la mi-temps, a l'entame de la seconde période et à la fin du match
C'est dire si déjà , à l'époque, il y avait un certain "laissez aller"...
fabien81
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28124 pointsje crois surtout qu'ils ont perdu leur cape d'invisibilité dans les rucks, et surtout que individuellement ils sont moins forts qu'il y a quelques années.
Et vous devriez arrêter de vous enflammer pour rien à chaque défaite imprévue, ils ont mis 40 points il y a une semaine à cette même équipe et ils risquent d'en mettre autant la semaine prochaine.
Vous avez sorti le même délire après la demi de coupe d'Europe, le stade aurait perdu à cause du top 14, pourtant la Rochelle qui fait la même saison a bouffé les mêmes irlandais une semaine plus tard
pascalbulroland
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79932 pointsC'est quand même la première victoire irlandaise en terre néo zélandaise...
Certes chaque match est different et comme vous l'écrivez , il est possible que les irlandais prennent cher le week-end prochain, mais rien n'est écrit...wait & see