Le Top 10 des anciens treizistes qui ont cartonné au Rugby à XV

Héhéhé !!..

Non, c'est pas le même Lote Tuqiri, c'est un homonyme.

Aucun treiziste n'arrivera jamais à la cheville de Gavin Henson sur ce point là (oui, il parait que Henson a joué au XV mais je cherche encore les preuves).

C'est quoi être génial?

Être capable de faire autre chose que courir tout droit

Genre faire des compil Youtube?
Perso ce que j'attends des joueurs avant d'être spectaculaires, c'est de faire leur taf. Un talon qui pose un cadrage-débordement c'est beau, mais s'il ne tient pas la route en conquête alors c'est juste génialement inutile. Un ailier est là pour finir le taf de son équipe, le mec qui fait du tout droit mais marque un essai tous les deux matchs est plus utile qu'un mec qui fait des gestes spectaculaires mais ne marque pas et ne fait pas marquer.
Par exemple je trouve Conrad Smith génial, mais il a juste besoin de faire des gestes simples pour l'être. Pas de raffut de l'espace, pas de triple changement d'appuis, de quadruple sautée. Juste des passes justes, des courses intelligentes, un placement impeccable.

J'en ai rien à faire des tribute sur Youtube, ce n'est pas comme ça que je définis si un joueur est bon. Evidemment qu'il n'y a pas besoin d'en faire trop. Mais pour moi, un très bon joueur de rugby, c'est un joueur avec la plus large palette technique possible pour son poste. Et ça commence évidement par une excellente vision du jeu. C'est pour ça que moi aussi j'ai aimé les Conrad Smith, Giteau, Michalak et autres Larkham. Bien plus qu'un Tuqiri ou un Sailor.

J'essaie juste de cerner. Par exemple les joueurs comme Cipriani ou Henson capables de gestes extraordinaires mais qui peuvent plomber leur équipe sur un seul geste ou être invisibles pendant tout un match (voir une saison), tu les classes comment? Parce qu'ils ont longtemps été qualifiés de géniaux, mais je n'ai toujours pas compris.

Je ne connais pas les salaires ni les problèmes extrasportifs de ces joueurs, mais ce sont bien les derniers dont on puisse prétendre que leurs performances sur le terrain étaient quelconques !
Rogers était une espèce de génie, qui est devenu un des joueurs les plus brillants du monde à plusieurs postes dès ses premiers matchs à 15, une capacité d'adaptation dont je ne connais pas d'autre exemple. Les deux autres faisaient systématiquement de gros dégâts, il arrivait à Tuqiri de battre plus de défenseurs sur une prise de balle que toute une équipe en 80 minutes.

J'ai peut être été dur avec Rogers, qui avait il est vrai, un certain talent et une belle polyvalence. En plus je me suis trompé avec les problèmes extra-sportifs (c'est Tuqiri et Sailor qui en ont eu). Même s'il n'a jamais vraiment trouvé sa place avec les Wallabies (grosse concurrence à l'époque) et qu'il n'a jamais justifié l'investissement colossal de la fédération australienne à XV pour le faire changer de code. Un goût d’inachevé en somme.

En revanche les deux autres, je ne changerais pas d'avis. D'accord c'est puissant et ça fait du beaucoup de bruit quand ça rencontre une ligne de défense. Mais c'était des joueurs unidimensionnels, courant tout droit, pas de crochet, pas de cadrage débordement, pas de passes et pas de coups de pieds. Il sont issus d'une époque où toute les nations se cherchait un Jonah Lomu, comme en France avec Rougerie ou Sarramea (lol).

De plus, on peut ajouter à ses défauts leur prix et leurs incartades : 2 ans de suspension pour Sailor après avoir mis le nez dans la poudre blanche, et une rupture brutale de contrat pour Tuqiri après que, entre autre, il ai ramené une jeune fille dans sa chambre d'hôtel pendant un rassemblement des Wallabies.

En Australie, passer de Campese à eux c'est dur. A la même époque, j'aimais beaucoup plus Joe Roff ou Ben Tune, qui avaient aussi un profil assez physique, mais en bien plus complet.

J'ai revu aussi des vidéos de Sailor : pareil. On ne peut évidemment pas se prononcer sur l'ensemble de ses qualités techniques et sa lecture du jeu au vu de telles vidéos, du moins peut-on affirmer qu'il ne pratiquait pas le style " tout droit dans la tronche du défenseur pour l'exploser au lieu de faire le détour ".

Tu m'as fait douter de ma mémoire, du coup j'ai revu des vidéos de Tuqiri ( je ne l'ai pas fait pour Sailor, sur lequel mes souvenirs sont plus flous, et au sujet duquel il se peut que tu aies raison ). On peut peut-être lui reprocher d'avoir essentiellement été un pur soliste, mais ballon en main il était exactement à l'opposé du portrait que tu en traces (" courant tout droit, pas de crochet "). Il éliminait en fait une quantité incroyable de défenseurs en jouant toujours sur l'évitement, jamais sur le rentre-dedans. Je te rappelle d'ailleurs que Lomu lui-même, à qui tu fais référence, n'allait jamais au contact d'un défenseur s'il lui était possible de l'éliminer autrement ( et sa vitesse et la qualité de ses courses le lui permettaient très souvent ).
Ceci dit, si tu compares à Campese, pratiquement n'importe quel joueur est un lourdaud sans inspiration. Et bien sûr, Joe Roff était un joueur magnifique, bien plus complet que Tuqiri, chaque profil a son utilité.

Oui enfin de genre de vidéo, c'est un recueil des meilleurs moments. On peut y voir le peu de fois où ces deux là essayaient un peu d'éviter l'adversaire. Mais pour un crochet, il y a eu combien de "tout droit" ?

D'ailleurs en Australie, Il y eu d'abord un jeu de mouvement, en avance sur leur temps, qui leur avait permis de remporter les CDM 91 et 99. Ensuite, il se sont essayé à un jeu plus direct, plus en puissance et surtout plus stéréotypé, avec des treizistes payés à prix d'or. Cela leur a surement coûté "leur" CDM 2003, ainsi que celle de 2007 (avec la mêlée en carton aussi). Impossible pour eux de rivaliser à cette époque avec des équipes comme l'Angleterre ou l'Afrique du Sud, beaucoup plus rodé et efficace dans le rugby de tranché (pack-défense-pénalités). Echec complet de stratégie pour moi. Ils ont perdu cette étincelle qui faisait leur marque de fabrique, et ont laissé les Blacks prendre une avance considérable niveau qualité de rugby, ce qui n'était pas du tout le cas lors des années 90.

C'est vrai, on a l'impression que les Blacks dominent depuis toujours, on oublie qu'ils ont parfois été un peu en retrait. Toujours proches des meilleurs, certes, mais pas forcément dominateurs.
Par contre pour l'Australie, si j'ai gardé le souvenir d'une équipe de 91 dont le jeu était effectivement en avance sur les autres et dont le titre mondial était attendu et logique, celle de 99 m'a laissé une toute autre impression, d'un rugby très programmé et répétitif, extrêmement efficace mais plutôt barbant.

Bon, le "nez dans la poudre blanche", t'as pas dû faire beaucoup de 3ème mi-temps ces derniers temps !... Grosse valeur ajoutée du produit : tu peux continuer à tiser même pouilledé de chez torché... Pour le reste, assez dakodak...

L'article ne prend les joueurs qu'après 2000. Jo Maso n'était plus joueur mais... euh... c'était quoi son rôle exactement?

"depuis l'année 2000". Du coup c'est un peu compliqué d'y mettre Sella ou Umaga.

Pour sa défense et sans s'attarder sur son niveau, il a tout de même été international et vice champion du monde... putain de bordel de merde, dire qu'on a écarté Jauzion pour emmener Estebanez au Mondial 2011 🙁

Justement, quelques-uns des flops ont aussi été internationaux, donc si ça n'a pas suffi à les écarter de la liste, je suis perplexe pour Estebanez.

En plus c'est une [censuré] par derrière.

C'était pas lui qui a pris un rouge dès le premier match et plus aucune sélection derrière ??

Oui mais il joue de la guitare lui...

Du coup cela aurait été plus cohérent d'emmener Jauzion au Mondial et de mettre Estebanez en GO au club med.

"depuis l'année 2000".

Oui bon mais Lomu quand même. Il était au dessus des conventions.

Si je cite encore quelques noms plus anciens, tu peux continuer à l'écrire ou tu as une limite ?

Moi, une limite?

Ta limite c'est Ahma, un peu comme la cryptonique pour Clarc.
C'est drahmatique.

Il y a une saine émulation entre nous qui nous aide à repousser nos limites toujours plus loin.

Entre l'un qui m'entraîne au fond et l'autre qui me pousse vers mes limites, je me sens écartelé. Comme Hamadache et Descartes.

Vincent Clarc ? Sa limite c'est pas la kryptonite, ce sont les croisés.

Cryptonique... On dirait une boisson énergisante. J’étais fatigué.

Une boisson énergisante pour les acteurs pornos fatigués des années 70 ( Serge, si tu nous entends ).