Le Top 14 doit-il faire péter son salary cap pour garder les stars comme Radradra ?

Assez surpris de voir le peu d'engouement à proposer alors que très souvent beaucoup de monde réagi voire sur réagi au fait que le salary cap tel qu'il est fait n'est pas efficace et ne sert pas à grand chose !!!!?????

2) oui il faut inclure le staff dans le salary cap, puisqu'on le sait, c'est un des moyens utilisé par les clubs pour contourner le salary cap sur les joueurs.

C'est à dire?
Je ne suis pas au courant de cela.

Pardon j'avais pas vu ta réponse juste au dessous

De quelle manière ? Des joueurs dont le salaire est fallacieusement déclaré au titre de l'encadrement, moyennant une vague (voire fictive) participation ?

Exactement, tu fais venir un joueur proche de la retraite. Il joue, et quand il prend effectivement sa retraite sportive, il reste dans le staff le temps nécessaire à toucher la somme supplémentaire conclue.

Dans les faits évidement il ne fait rien dans l'encadrement. Il se pointe juste au match en costard pour faire genre. Un emploi fictif en somme.

C'est un classique, au Racing j'ai quelques noms qui me viennent en tête.

Des noms, des noms!!! 😉

Intéressant.
Merci pour l'information.
Donc effectivement on peut soit inclure les salaires du staff ou limiter les membres d'un staff par équipe.

Merci.

Je pense que çà ne vas pas être possible, comment faire? c' est trop tard pour celui de la semaine dernière...

J'ai transmis l'article à la rédaction 😉

Carter ou Giteau c'est pas pareil, la vie est beaucoup plus chère chez eux qu'aux Fidji, avec ce qu'ils gagnent ils ne pourront pas faire vivre quatre générations.

D'ailleurs, est-ce que le salary cap devrait prendre le coût de la vie ? Car entre Castres et Paris, Brive et Montpellier, Pau et Lyon, il y a une légère différence.

Tant qu'on parlera d'argent ou lieu de jeu, on se trompera sur les vrais maux du rugby.

Ça m'arrange si on ne parle plus d'argent. Je craignais que tu ne me poses la question pour Slimani, je n'ai pas réussi à calculer combien de générations on peut faire vivre à Sarcelles avec son salaire.

Il émarge à combien? Parceque vu son rendement sur le pré...

Je n'ai pas vérifié, mais un peu plus haut Bitch nous l'annonce à 600 000.

Perso c' est bien trop, mais bon ce n' est pas moi qui fait le chèque! Par contre j' aimerai savoir celui de Charlie Faumuina que les Clermontois voulaient recruter!

Après une très brève recherche je n'ai pas trouvé, mais suis tombé sur cette amusante déclaration au sujet de la gastronomie française : "Quand je jouais pour les Blacks, j’ai fait beaucoup de sacrifices pour porter ce maillot. Aujourd’hui, je peux me faire un peu plus plaisir !"

C' est sûr les tentations doivent êtres grandes! De plus je pense que la Nouvelle Zélande est dans le peloton de tête de la mal-bouffe! 😉

Magique ! La plus belle déclaration d'amour à la France 😉
En voilà un qui n'ira pas en Angleterre, ça serait de nouveau faire beaucoup de sacrifices.

Pour les salaires, les sources n'ont pas les mêmes informations. En gros, voici ce que j'ai trouvé :
- Wales Online : https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=sharebar
- https://sport.gentside.com/coupe-du-monde-rugby-2019/coupe-du-monde-de-rugby-2019-combien-touchent-les-meilleurs-joueurs-de-la-competition_art63489.html

a cause de la plage et du soleil?

Je pense que ca serait une explication longue

C'est très simple : il n'y a pas de rapport entre les deux.

Bien que tres juste, je ne suis pas sur que notre ami la comprenne

Je vois pas le rapport. Le salary cap c'est le plafond autorisé pour la masse salariale et c'est le même pour tous les clubs. Un club peut très bien être en dessous en ayant quelques gros salaires et d'autres joueurs moins rémunérés, vu que c'est le total des salaires qui compte. Et on peut très bien se retrouver dans le rouge sans avoir dépassé le salary cap (manque de revenus, autres postes de dépenses). Pour info Pau est à la 11ème place en terme de masse salariale : http://www.quinzemondial.com/top-14/top-14-le-classement-des-masses-salariales-203900

Tout à fait !

Tu dois confondre le salary cap avec le budget! Ce budget sera d autant plus comblé par les fonds propre obligatoires en top 14 alors avant de parler occupe toi de ton club de pompes qui sombrait avec l’ancienne gouvernance !!!

Pour info les Sarries sont bien au-dessus de notre plafond : pour la saison 2016-2017 leur masse salariale était estimée à 11,4 millions de livres soit 13,37 millions d'euros.

Excuse-moi après verification tu as raison la livre ayant remonté c’est bien 13,3

11,4 million de livres au cours actuel c’est 12,9 million d’euros

Les 11,4 millions sont la masse salariale totale publiée dans le rapport annuel du club. Ce chiffre inclut l'administration, les entraîneurs, etc, et exclut les investissements personnels du patron des Saracens dans les entreprises de Farrell, Itoje...

La masse salariale joueurs n'est pas publiée! Mais en utilisant le montant de l'amende le Guardian l'estime à 9,6 millions (11,2 millions d'euros) y compris tricherie, plus les 2 gros salaires. Ca me semble légèrement en dessous de Clermont et Toulouse actuellement (environ 13 millions d'euros). Peut-être en 2016 la comrpaison était c'était peut-être un peu au-dessus car la livre valait plus.

Je n'arrive pas à croire qu'on puisse construire une équipe comme les Sarries pour 11,2 millions tricherie comprise quand les plus gros clubs chez nous sont à 13 millions tricherie exclue...

En fait si, je suis juste un boulet. La différence de cotisation salariale explique probablement la bascule.

11,2 millions c'est sans les 2 gros salaires dont le montant n'est pas communiqué. A la louche je dirais 12,5 millions avec.

Oui il y a les charges et les impôts mais aussi les quotas JIFF, qui rendent les joueurs français artificiellement chers. En Angleterre c'est le contraire, un Anglais qui s'expatrie renonce à l'équipe nationale, ça les rend captifs et profite à l'employeur. Il faut admettre que les Saracens ont beaucoup de joueurs anglais qu'ils ont formés.

Cela dit je suis comme toi, j'ai quand même des doutes quand je vois que les Wasps affichaient 17 millions de masse salariale en 2016 et même s'ils devaient traîner le salaire de Beale la différence avec les Saracens est curieuse.

Moi j'aimerais bien savoir comment fonctionne le salary cap anglais, parce que comme ça au premier coup d'oeil cela ressemble surtout à une arnaque.

Ce que j'ai trouvé sur le papier c'est 7 millions de livres plus 2 joueurs "libres", avec un bonus allant jusqu'à 600k au titre de la formation de joueurs puis un bonus par joueur dans la liste du XV de la Rose (comme chez nous). On va mettre ça en euros pour la suite pour que ça soit plus simple, ça fait sur le papier 8,9 millions d'euros max plus 2 joueurs. Ce qui parait être un système pas mal et surtout pas trop démesuré, mais 8,9 millions c'est vraiment peu même dans le rugby actuel. Soit les clubs anglais sont vraiment beaucoup plus forts que nous en négociation salariale, soit il y a baleineau sous gravillon. Et perso même si je crois volontiers qu'ils sont moins mauvais que nous au moment de verser des salaires démesurés, j'ai tendance à penser à la deuxième option (parce qu'ils sont anglais, et donc fourbes par nature).

Or en fouinant un peu je suis tombé sur un article du Guardian (journal plutôt sérieux) qui donne des chiffres pour les clubs de Premiership sur la saison 2016-2017. Et les chiffres sont intéressants, on est à une masse salariale moyenne (en excluant Bristol qui n'a pas communiqué ses chiffres) d'environ 12,4 millions d'euros. Ce qui fait quand même 3,5 millions de plus que le salary cap mentionné plus tôt. Un international anglais valant 100k de bonus et si l'on considère raisonnablement qu'aucun club ne fournit plus de 10 internationaux, ça fait encore 2,5 millions de trop. Donc soit les 2 joueurs bonus touchent chacun 1,25 millions d'euros (auquel cas ils sont refaits), soit il y a une couille dans le porridge.

Sources :
https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/28/premiership-finances-the-full-club-by-club-breakdown-and-verdict
https://www.premiershiprugby.com/about-premiership-rugby/about-us/salary-cap/

Si tu me lis je dis bien sans triche. Nous serions d’après toi des anges, nous avions les meilleurs joueurs de la planète maintenant il y a de la concurrence c’est le professionnalisme qui le veut. Sans rentrer dans le détail des chiffres en France un grand club à un budget de fonctionnement de 35 million environ pour 12 million de massa salariale y a aucune fourberie dans ces chiffres??

on dit baleine sous gravier voyons! laisses le baleineau tranquille

Bon alors visiblement les chiffres de masse salariale ne sont pas exclusivement ceux des joueurs mais des structures complètes des clubs.
Et je suis un boulet, la différence de prix entre l'Angleterre et la France tient probablement aux cotisations patronales bien plus élevées chez nous.

Pas faux..

Oui mais qui sont les stars qui feront vendre les maillots?
Radradra vient de faire un très bon match, mais il était là l'année dernière sans être transcendant.
Le seul qui peut faire vendre des maillots à l'UBB c'est Blair Connor.
Au club depuis la pro D2 et qui renouvelle son contrat pour 3 ans en disant au président de décider de son salaire.
Bref, le parfait contre exemple.

Oui c'est ce qui est intéressant dans ce que dit Laurent Marti en fait.
Les stars ne remplissent pas les stades.

Mais si les stars n'attirent pas plus de public et ne permettent pas de remporter des titres, alors pourquoi vouloir dégommer le salary cap?

Une star seule ne permet pas de gagner des titres (sauf Yannick Jauzion). Une équipe de stars ne permet pas de gagner des titres si ceux d'en face n'ont que des stars aussi, ce qui est la situation actuelle : beaucoup de monde a une grosse équipe, le championnat est disputé et personne n'a le titre assuré.

L'intérêt de dégommer totalement le salary cap, c'est de faire sauter ce statut-quo entre les gros clubs : tu lances une course folle à l'armement jusqu'à ce que tes rivaux ne puissent plus suivre. Tu fais des offres sur chaque gros joueur, pour soit l'entasser avec d'autres dans ton équipe soit forcer le club adverse à surpayer le joueur pour le conserver (plus que le PSG, c'était la tactique de l'OL dans ses grosses années). Au lieu d'avoir 7-8 très gros et gros clubs tu te retrouves quelques super gros clubs et les autres loin derrière, et là tu as augmenté tes chances. Mais pour cela il faut être pété de thunes, et le nombre de clubs en ayant les moyens est limité. Perso actuellement je ne vois que 3 présidents qui en ont les moyens avec Altrad, Wild et Lorenzetti, et pour ceux qui en auraient la volonté je ne vois plus que Altrad et Wild (le Racing a opéré un virage ces derniers temps, et Jacky vient déjà de raquer pour l'Arena).

Gros joueurs ? Il n'y a pas de gros joueurs !!!! ils sont un peu enveloppés pour certains, tout au plus 😉

Pas évident de se mettre dans la tête d'un milliardaire/président de club, mais tu ne dois pas être loin de la réalité.

Ca expliquerait pourquoi Altrad est à la pointe du combat sur le salary cap, il me semble être le plus enclin à craquer son portefeuille pour avoir un Brennus.

Lorenzetti s'est calmé on dirait, et ce bon docteur Wild me semblait aux dernières nouvelles plus proche de jeter l'éponge devant l'ampleur de la tâche, que de faire exploser le salary cap pour ajouter des millions de déficit annuels supplémentaires qu'il devra éponger lui-même chaque année.

Les révolutionnaires de 89 l'avaient bien compris : pour se mettre dans la tête d'un puissant le mieux est de commencer par la couper.

Tu m'tonnes, je ne pensais pas que tu dirais du grand Yannick qu'il etait une star, je croyais qu'il était le rugby

Il est Tout.

Pour acheter tous les joueurs du championnat?
Si t'as 8 remplaçants par poste et que tes adversaires n'en ont plus, ça peut aider à gagner le titre.

un maillot ça se vend pas, ça se mérite

les stars je leur dis "toi t'as jamais chanté montagne pyrénées"

Ni de chansons à boire

Tu as trouvé le moyen d'avoir des pouces verts.😂

Flûte, démasqué 😂 😜