Les 5 points à retenir de la victoire bonifiée de l'Angleterre en Irlande (20-32)

Dis moi mon bichon,
FRLab...
c'est Lab comme Lab.. oratoire ?
Laboratoire d'analyse rugbystique naturellement...
🙂

Ne pas regarder l'EdF Rugby ?

Alors que c'est le seul sport co qu'on peut voir à la télé sans payer ?

C'est pas aux galères que tu auras droit !

(pour info, yenaplu)

Juste indignité nationale, et déchu de la nationalité française

Jugement lu par ... Scott Spedding

Bon tant que je ne suis pas excommunié! 😀

Sois patient...

l'apportent*

A croire que les entraîneurs de l’hémisphère sud sont meilleurs que ceux du nord... Henneke Meyer arrive à Paris et pouf, 4e, un SF qu'on avait jamais vu aussi structuré, Fickou qui était éteint arrive à s'exprimer dans une équipe qui exécute le plan parfaitement.
A quand un entraîneur français ou étranger qui imposera un vrai plan de jeu et qui aura une vraie vision à long terme !??

entièrement d'accord……… Pour le SF, c'est tellement vrai que certains sont allés se plaindre des "cadences infernales", parfois par avocats interposés ! Ton quasi homonyme n'avait pas tort en parlant d'enfants gâtés...

Fickou avait besoin d'un coup de pied au cul, il l'a dit lui même. Mais je vois l'idée.

Les entraineurs de l’hémisphère sud sont meilleurs je ne sais pas, mais ils apportent une autre vision du rugby qui est plus moderne, plus rigoureuse aussi. Et pis ils ne sont pas cul & chemise avec Bernie et la clique du Top14. Ça ferait du bien à l'EDF.

Je crois que c'est une réalité, surtout les entraineurs NZ qui doivent gravir tous les échelons avant d'arriver seulement dans le staff allblack. Il me semble qu'ils doivent être assez diplômé avant d'entrainer ne serait-ce qu'une équipe de collège ou lycée car évidement ça s’intègre aussi dans l'éducation nationale (contrairement à la France en passant...).

Je pourrai te parler du rugby dans l'Educ. Nat. française.
tel que c'est fait,
ça ne percera jamais.

En tant que prof je suis bien placé pour le savoir... Quand tu joue en NZ tu joue pour ton lycée ou ton collège et tes camarades te regardent, c'est pas le sport français où si tu ne tombes pas par hasard dans un club tu feras du rugby et ça c'est sans parler du calendrier scolaire...

L'impression qu'on vit les memes trucs...

Réformer trop tard et mal en vendant ça comme si c'était révolutionnaire...
La politique de la France = La politique de la FFR

Trop tard
je sais pas,
(comme disait mon pépé: "il n'est jamais trop tard" 🙂 )
Mal,
ça oui.

C'est super ça !

Bon,
on en reparle à la fin du tournoi.

enfin quelqu'un qui se plonge plus profondément dans l'interprétation des chiffres... merci pour ça.

N'avions nous pas procédé de la même façon en 2016 face à ces même irlandais..?? Certes,la victoire fût beaucoup plus minime,mais à l'époque aussi,j'avais trouvé les irlandais perturbés et incapable de s'adapter à une défense de fer...ce qui n'enlève rien à la qualité de leur jeu ( qu'on aime ou pas ) si bien huilé,mais cela prouve que si physiquement et mentalement ,les joueurs sont bien "préparés",l'Irlande peut vite se trouver "perdue" dans son propre jeu...je fais confiance au staff des verts pour redresser la situation et je vais me régaler j'espère lors du Ecosse-Irlande de samedi

Moi je coupe le son.
Le pire des 2,
c'est le soi disant technicien.
Dès qu'il annonce un truc,
c'est l'inverse qui se produit.
Une tanche ce gonze.

Et encore vendredi les gallois ont ete nuls

Nuls c'est peut-être un peu exagéré mais c'est vrai qu'ils n'étaient pas brillants en 1ère mi-temps. Mais c'est vrai qu'ils doivent encore se demander comment ils ont pu gagner ce match. Les questions sont différentes d'une équipe à l'autre 😉

J'ai peur que leurs "heures de gloire" ne soient pas tout à fait terminées.

Oui mais Youngs lui-même est un joueur assez irrégulier. Je me souviens de matchs pas terribles de sa part, quand il est sous pression.
Il a clairement été bon parce qu'il évoluait derrière un pack proprement hallucinant hier, qui a concassé son vis-à-vis.

ouais mais à lui, on lui en tiendra pas rigueur, parce qu'il a pas ------ derrière...

Les anglais, ça fait depuis 2012 maintenant qu'ils tournent à la charnière avec Youngs et Care en 9, Farrell et Ford en 10. Ils n'ont jamais de blessés et ils font confiance à ce quatuor. Les Robson, Wigglesswoth, Cipriani doivent se contenter des miettes.
Nous on a des blessés tout le temps, ce qui n'aide pas, et on fait tourner en permanence.

Hormone de croissance évite les casses

Regarde le match qu'a fait Parra, hormis le but .

Alors je ne sais pas non plus s'il serait pertinent de se palucher sur Youngs !

D'accord avec toi, Parra a fait un bon match. Pas au niveau de Youngs mais un bon match.
Mais ce que je voulais surtout dire (et unquartdecentre le souligne aussi), c'est qu'on lui a laissé le temps de s'installer, même quand il a été irrégulier, qu'il évolue dans un système de jeu clair, etc.
Bref, que l'organisation anglaise lui permet d'acquérir ce niveau.
Nous à chaque match, on attend tel ou tel sauveur, pour ensuite mieux le descendre s'il se troue ou même s'il a simplement un coup de moins bien.

Ou une mauvaise descente de compléments alimentaires à base de Clenbutérol, EPO ou d'anabolisants stéroïdiens... Parce que le cardio dont ont fait preuve des mecs comme les Vunipola bro', et notamment le 8 qui a joué 80mn si je ne m'abuse, associé à leur masse musculaire bien au-delà des +10-15% glanés dans les salles à fonte, ça peut interroger... Sans zapper les possibles effets secondaires exprimés par l'agressivité débordante des Anglais, en permanence sous tension, asticoteurs, et hurlant à la moindre balle récupérer sur un maul étouffé ou une faute de main adverse... On se souvient de l'alerte lancée par la présidente de l'Ukad, l'agence anti-dopage anglaise, avant la CdM de 2015...
Les Irlandais avaient vraiment des tronches de petits bonhommes verts qui se prenaient des lignes compactes de golgoths surboostés dès qu'ils attrapaient un ballon...

ouais là dessus, je te suis. ils me rappellent un peu la génération créatinée... avec wilkinson qui a mis des années avant de récupérer son corps, légué à la médecine britannique pour le bien de la coupe de le monde...

j'ai misé également sur une intoxication alimentaire sans oublier le virus de la grippe qui sévit fortement dans l'hexagone
une glissade de Vunipola en descendant de l'avion qui entraîne dans sa chute Itoje et Slade ça peut le faire, crac fracture tibia péroné pour tout le monde

tactique eprouvee par les bocks en finale de CDM, bonne approche!

"Fracture tibia péroné" : faut toujours que tu exagères, le péroné suffirait...

Et ils nous prendront de haut, ils pensent que l'EDF joue mal. le plan de JB a marche!

En avant de 5 mètres! Même au ralenti l'en avant n'est pas évident! Je ne suis pas du tout convaincu de ton affirmation et de toute manière l'arbitre a toujours raison.

https://youtu.be/7HmBZz9la3M
Je t'invite à regarder aux alentours de la 24eme seconde de cette vidéo, moment du ralenti. C'est vrai que j'ai exagéré, c'est une des mauvaises habitudes des gens du sud, mais le ballon quitte les mains de Slade au moins 2 mètres avant la ligne médiane, et May réceptionne le ballon après avoir franchi cette même ligne. Alors ne pas le voir au ralenti...
Cela dit, après avoir discuté avec Ahma plus bas j'ai fini par être d'accord avec lui, et je suis également d'accord sur le fait que l'arbitre a toujours raison, j'ai d'ailleurs mentionné le très bon arbitrage de Mr.Garcès dans mon commentaire.

Toujours pas au courant de la définition de la passe en avant ?

Tu veux parler des "mains tournées vers l'arrière" pour annuler l'effet de l'inertie? Cette même règle qui fait que d'un weekend à l'autre on a deux essais similaires mais l'un est accordé et l'autre refusé ? Je veux bien qu'on accorde dans l'esprit quand c'est un petit en avant sur une passe aussi longue, mais là c'est beaucoup trop ça confère une telle avance à May sur son défenseur que c'est un peu injuste, mais ce n'est que mon avis. Je pense qu'un autre arbitre avec strictement la même action aurait sifflé en avant.

Il ne s'agit pas d'accorder ou non l'essai "dans l'esprit", il s'agit d'application de la règle. Et celle-ci ne laisse pas de place à l'interprétation (même si effectivement il peut y avoir divergence de jugement entre deux passes similaires, mais c'est un autre problème).
La distance entre le point de départ et celui d'arrivée n'entre pas en compte, le ballon pourrait arriver vingt mètres en avant de son point de départ que ce ne serait pas constitutif en soi d'une passe en avant. Le fait que ça te semble procurer un avantage injuste ne change rien au fait que l'arbitre a correctement appliqué la règle. Tu ne peux pas décréter qu'un essai n'est pas valable quand la règle a été appliquée, même si cette règle ne te plaît pas.

Mais aucun arbitre ne la respecte vraiment cette règle, pour la simple et bonne raison qu'il est impossible sur la plupart des actions de juger de la position des mains. On ne peut pas baser (enfin si apparemment on peut puisqu'on l'a fait) une règle sur un critère aussi subjectif, les arbitres ne sont pas cohérents et c'est pas de leur faute. Mais dans deux semaines, Mr Garces aura invalidé un essai pour la même raison que celle que j'invoque ici et sur une action similaire. Pour moi ce n'est quand même pas normal.
Après je te suis dans le raisonnement, l'essai est valable selon la règle et j'ai dit une bêtise, bien qu'il eût été invalidé par un arbitre sur deux. Mais du coup selon toi, quel est l'idéal : que cette règle soit mieux appliquée par les arbitres et qu'ils soient plus tolérants sur les en-avants lorsque les mains sont vers l'arrière? Ou bien revenir à la définition stricte de l'en avant et annuler cette règle? Parce qu'on est d'accord que ce n'est pas possible de continuer à avoir des disparités d'une si grande importance sur deux matchs différents non?

l'application de la règle c'est autre chose. en international, la plupart l'applique avec justesse.
en top 14, c'est autre chose. comme on a un public qui n'aime pas ou ne comprend pas la règle, on incite les arbitres à pas trop en tenir compte et à arbitrer comme le public aime. c'est important pour les recettes. on retrouvera la même chose avec l'arbitrage de la mélée et tout un tas de petits détails qui ne seront pas les même qu'ailleurs. mais ça reste des volontés politiques et commerciales, qui ne font que dénaturer la règle pour leur profit.
mais si tu regardes le super rugby, tu verras que eux l'appliquent. et après on va te dire que les défenses de super rugby c'est du gruyère, mais c'est juste parce qu'ils appliquent la règle, qui permet de mettre en avant le jeu offensif...
alors qu'en france, on préfère bidouiller un peu, ça permet de resserrer le championnat, avec un habile dosage en doublons, en prime, tu gagnes en suspens et ça peut même être castres qui gagne à la fin...

Je suis pas franchement pro théorie du complot, mais je suis d'accord que la règle est mieux appliquée en super rugby.

c'est pas une théorie du complot, c'est une triste réalité...

"bidouiller" ça sous entends que les matchs sont truqués et que les arbitres reçoivent des consignes, à moins qu'eux-mêmes ne bidouillent spontanément c'est ça? A moins que tu aies des preuves, je préfère pour l'instant appeler ça une théorie du complot.

non, ils ont des consignes pour être plus durs ou plus coulant tel type de fautes, pas besoin d'aller jusqu'à un trucage de matches.
juste que quand ils vont arbitrer en top 14, ils ont des réunions où on met l'accent sur certains aspects de la règle, des fautes et comment la ligue voudrait que ce soit géré. ce doit être la même chose pour toute compétition...
sauf que quand cette compétition est internationale, elle use des règles telles qu'elles sont édictées par world rugby, avec l'interprétation que world rugby souhaite mettre en place et mes consignes que world rugby trouve utile de mettre en avant pour continuer de faire évoluer le rugby.

PS : modifier la règle en décidant que la passe est en avant si elle arrive devant son point de départ créerait probablement encore bien plus de situations litigieuses. L'arbitre n'a pas le même point de vue que le téléspectateur, il se déplace dans le même sens que les joueurs, et donc que le ballon. Cela lui rend souvent pratiquement impossible de déterminer la trajectoire du ballon, puisque qu'il se déplace vers l'avant en même temps que celui-ci.

Il n'est peut-être pas inutile ici de rappeler le libellé exact de la règle : la passe est en avant si "le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se fait vers l’avant". Il n'est pas question de "position des mains", à mon avis ça fait une grosse différence : celle-ci est effectivement très difficile à voir, alors que la direction du ballon au début de sa trajectoire est beaucoup plus facile à juger.

Après, il y a effectivement des décisions difficiles à comprendre quand on se trouve devant sa télé, mais ça comme je le disais c'est un autre problème. Je ne prétends pas pouvoir expliquer pourquoi, ni détenir les solutions. Je ne sais pas si la règle devrait être modifiée afin d'être plus facile à appliquer, c'est un débat qui pourrait être tenu. Mais en attendant, il n'y a d'autre choix pour les arbitres que d'essayer de l'appliquer telle qu'elle existe, et pour nous de l'accepter telle quelle, qu'elle nous semble satisfaisante ou pas.

Alors autant avant le match, je me disais allez on peut se refaire. Mais après...Euh les gars ils ont tous bouffé leur vis-à-vis. Niveau densité physique on va se faire exploser la tronche. Les huit de devant sont tous des chars d'assauts et sont mobiles comme pas possible et leur 3/4 jouent sans complexes. On a tellement monter le bourrichon au XV de France, en leur disant vous êtes des branquignols qu'il y a quand même de grandes chances qu'on passe à travers ce match. J'espère qu'ils vont me prouver que j'ai tort mais ça va être compliqué !!

Je pense aussi que ça sera compliqué, mais comme chaque année depuis qu'eddy Jones est là en fait (et même peut être avant encore). Et pourtant à chaque fois ce n'est pas tant déséquilibré. Alors on ne gagnera pas c'est certain, mais je pense qu'on va les emmerder. On en reparle la semaine prochaine si tu veux

Excuse je n'avais pas lu la suite de votre conversation sur la règle.
Je change de sujet, si les Anglais nous mettent cette telle densité physique du début jusqu'a la fin j'ai bien peur que la seconde mi-temps soit un véritable calvaire, maintenant le crunch est un match particulier c'est souvent le meilleur match des Français et pas celui des Anglais.

Pas de problème 😉
On aura l'occasion d'en rediscuter dimanche, personnellement je ne vois pas la branlée que tout le monde annonce, plutôt une défaite par moins de 10 points.

En fait ils ont tous étés excellents! C' est vrai que le gars il a mangé Aki tout cru!

c'est vrai, depuis qu'Henry à ouvert son resto ça ferraille grave, tu te fais pété le bide à l'ancienne, je vous le conseille

le pélo a muselé B.Aki comme un monstre !!! Ses montées défensives font toujours aussi mal !! Même s'il a toujours la fâcheuse manie de monter son bras dans la tronche du gars qu'il plaque 😊 Honnêtement faudra probablement mettre Basta en face, parce que les jeunes, j'aurai peur pour eux tout le match avec Tuilagi en face !!

Effectivement, ca ne me suprendrait pas si Basta etait titulaire la semaine prochaine pour tenter de l'arreter

Basta, pourquoi? Mais j' aime bien que tu ai précisé "tenter de l' arrêter"; tout est dans la nuance!

Je ne serai pas surpris que ce soit l'approche choisie par le staff de l'EDF pour contrer Tuilagi. On pourrait aussi choisir la vitesse et le contournement mais pas sur que ce soit l'option choisie par le staff. On verra bien en fin de semaine

Ils le feront sans doute, vu la carence neuronale de la bande à Jackie & Bernie... Et vu que les Anglais font tout sur la vitesse...

Lis la reponse de Marc a mon commentaire, tres interessante

Paradoxalement, je pense que c'est l'équipe de France qui est le plus à-mm de perturber l'équilibre du jeu Anglais... De par la structure du jeu Anglais qui consiste à d'abord et prioritairement chercher à gagner la bataille du centre du terrain. Si l'idée est de ne pas modifier le groupe, alors je pense que oui, il serait utile sur ce match de titulariser Basta...Lopez qui joue avec pas mal de recul par rapport à la défense et à l'inverse, des centres alimentés quasi à l'alignement permettent (mm si ce n'est pas la quintessence du rugby loin s'en faut !) de fermer le jeu dans un système de collisions au centre du terrain...Je pense qu'on se dirige vers une organisation Lopez-Basta-Fofana au centre- avec Fickou et Penaud sur les exters (Pas d'ailier pur mais l'idée étant d'avoir des joueurs calibrés pour les luttes aériennes et des ailiers aptes à faire jouer après eux en se présentant régulièrement à l'intérieur de Lopez ou entre 10 et 12 + qqs gages de défense en 1 vs 1!)...Lidéal pour équilibrer le tout étant d'y adjoindre un arrière assez Classique dans le positionnement avec un pieds "long" du type Ramos (mais là je doute qu'ils osent pour une 1ère donc y colleront Médard au début..)...Le banc devrait donc ètre composé de Dupont-N'Tamack-Ramos...
Je suis sûr que si l'équipe est pensée pour rapprocher les lignes d'affrontement, on peu les enquiquiner...Peut-ètre pas gagner mais les enquiquiner...Je ne vois pas une branlée à Twickeham...A la limite je serais plus préoccupé sur quoi faire avec ce groupe à l'occasion de la réception des Ecossais !

Tout a fait d'accord.
Vu l'impact de Tuilagi sur le match hier, Basta est sans doute necessaire. Ce ne serait pas faire un cadeau a Ntamack que de le faire commencer contre Tuilagi

Collègues, je sais que les temps sont durs mais par pitié dès que vous me parlez de remettre Basta je me demande si vous n' avez pas des tendances suicidaires.

Riena voir entre le jeu que j'aimerai voir, les joueurs que je prefere et la realite d'un match contre les anglais.
Comme je disais plus haut, je vois deux facons de jouer contre un Tuilagi comme celui d'hier, tu le contournes en attaque ou en lancant les chars sachant que de toute facon, nos joueurs vont l'avoir sur le dos toute l'aprem des qu'ils auront le ballon (demandes a Aki ce qu'il en pense)

Faudra prévoir les masques à oxygène à la mi-temps !

Toi, tu sais parler a un avant!

150kg!

150 d'après Rugbyrama, Larthot annonce 146 et Galthié 125 (il est pas très au fait de tout ça, un peu comme les règles du rugby), moi j'aurai dit 166, d'abord parce que je suis du Sud, ensuite parce que 66 et pour finir parce qu'il court pas et qu'il met les mains sur les hanches juste après le 1er déplacement derrière le coup d'envoi

LOL! 😉

Plisson n'a toujours retrouve ni la memoire ni ses cotes

prendre de la profondeur ? ça voudrais dire prendre les ballons lancés ? mais ça va pas non !
l'objectif c'est d'avoir des joueurs de 150kgs à chaque poste, c'est ça l'avenir du rugby !

sauf que nous, quand on fait la sautée on est à +2....

Que veux-tu, on a beaucoup plus de style que les Irlandais qui font ça pour essayer vulgairement de gagner.

Après, ce qui me chagrine aux entournures, c'est qu'à situations équivalentes, nous autres Français en faisons toujours une interprétation avec cet espèce de nombrilisme qui nous colle aux basques assez différente selon que l'on soit concernés ou pas....
Quand Farrel dépose un ballon au pieds juste devant l'embut (techniquement, qui l'a réalisé chez nous hier, qui plus est compte-tenu des conditions météos ???) avec un fond de terrain dégarni, des joueurs extérieurs qui mettent les gaz pour mettre sous pression ou exploiter une éventuelle bévue (c'est à dire en ne plongeant pas sur le râble du dernier rempart !), on retient le génie de l'attaque anglaise...Quand c'est Biggar (ou Anscombe, je sais plus qui délivre le coup de pieds !) qui utilise la mm option (qui plus est sous avantage = ça mange pas d'pain que d'essayer !), nous on comprend "Bouclette-boulette", "Y z'ont d'la chance et pas nous", "on leur fait cadeau d'l'essai" etc...Ces 2 situations sont en effet comparables, dans les 2 cas les attaques ont pu lire une faille dans le système, ont mis tout en oeuvre pour les exploiter, ont tenté le 1% de chance que le mec d'en-face se mette à la faute et par conséquence su profiter de l'aubaine....
Interception ? Rebelote ! Nous on interprète = La cagade à Vaha...Quand c'est les autres on interprète = L'opportunisme de Slade...
Il n'est inscrit nulle part dans le rêgles du Rugby que la France n'aurait pas le droit d'exploiter les erreurs inverses !!! Et ils font aussi...Encore faut-il que dans notre logiciel, lire une trajectoire, envisager Tout ce qui pourrait arriver, se donner les moyens d'exploiter ces munitions "tombées du ciel" soit bel & bien inscrit...

Et ils n'ont pas le French flair donc ce genre d'inspirations ne leur vient pas a l'esprit

Même réflexion
On est précurseur de ce qu'on peut.
et probablement aussi symbolique aussi d'un état d'esprit qui fuit devant l'adversaire supérieur.

Bien chargés les rosbeefs

Vu l'impact de Tuilagi hier, il y a en effet de grandes chances que Basta se retrouve titulaire au centre

J'ai souvenir d'un France - Angleterre ou Bastareaud s'est fait pratiquement humilier (excusez-moi du terme, mais c'était mon ressenti) par Tuilagi en vis-à-vis, autant en terme de vitesse que de puissance .

Quelqu'un chez qui ça évoque quelque chose se souviendrait de l'année ?

En tout cas en effet, si Brunel fait ça, on est bien .

Je pense qu'ils vont laisser la même paire de centre, en espérant que Fofana n'est pas blessé.
Je vois bien Basta remplacer Doumayrou sur le banc et une reconfiguration derrière, avec l'entrée de Fickou par ex à la place de Huget.

En fait, pour être précis, il va plutôt être contourné par Tuilagi, très impressionnant physiquement mais surtout plus rapide que Basta.

Je pensais surtout aux moments ou basta aura le ballon, aki s'est fait demonter tout le match.
Sinon tu disais que ce serait surement la meme paire de centres mais j'espere pas, ntamack face a tuilagi c'est risque, pour moi le mieux serait fofana fickou

Ouais pas tout le match, j'ai vu des impacts remportés par Aki en 1ère mi-temps, mais l'Angleterre a clairement écrasé l'Irlande en 2è mi-temps et Aki n'a plus vraiment surnagé.
J'ai été surpris par Tuilagi, en général quand on revient après des années de galère on revient jamais vraiment à son niveau initial. Eddie Jones l'a dressé comme un vrai pitbull, c'était quasi effrayant.
Sinon pour la compo, de toute manière, l'EDF n'a quasi-aucune chance de gagner.
Déclasser Ntamack après un seul match, je trouve ça dur. Autant préparer l'avenir parce que Ntamack en 12, c'est déjà demain. Bastareaud on le connaît. Cependant il a eu un rôle important l'année dernière contre les Anglais, et je le garderais pour la fin du match, si on est tjs dans le jeu, avec ses impacts et ses grattages ça peut être intéressant.
Fofana-Fickou c'est pas mal, mais ils ne vont pas associer ces 2 profils qu'ils jugent trop identiques. Je vois plutôt Fickou à la place d'Huget.

Tuilagi a ete tres tres fort, mais contrairement a toi, je ne suis pas surpris qu'il soit a ce niveau. C'est un gars qui a toujours ete hyper motive, c'est vraiment un chien sur un terrain. Si les blessures le laissent tranquille, il va encore faire du mal aux equipes adverses pendant quelques annees.
Je suis content de son retour meme s'il va nous faire tres mal mais je ne l'ai quand meme pas trouve aussi explosif qu'il etait avant le debut de sa serie de blessures

@Yionel
Marrant j'ai pensé la même chose que toi !

A part ça quel match !
S'ils arrivent à maintenir ce niveau, les Anglais vont être injouables.

Ils sont anglais donc ils peuvent perdre contre les gallois ou les ecossais en les prenant de haut

Gros gros match!! Le déplacement va être très chaud.