Point Transferts - Top 14. Toulouse en quête de jokers médicaux, Sonny Bill Williams bientôt de retour à Toulon ?

Cela a ete aussi ma 1ere idee. Qqn sait quand le contrat de Mermoz a Toulon se termine ?

@CEDIRAK : JGENTI, a peut être une image de joueur ingérable.

Jgenti aussi et il n'est même pas JIFF à ma connaissance. Faut vraiment que les piliers droits soient rares...

Je traduirais "could make it onto Gatland's radar" par "😜ourraient taper dans l'oeil de Gatland", cad, Gatland pourrait les prendre en equipe nationale, ce qui va plus loin que ta traduction.
Sinon je syis ok avec toi pour ce qui est des jeunes et aussi l'incapacite des clubs pro a les faire jouer (suffisamment).

Wales online a publié un article hier soir qui peut paraitre très exotique dans nos contrées: "The three Wales under-20 Grand Slam winners who could realistically make it onto Gatland's radar in the next year" (les 3 U20 vainqueurs du Grand Chelem qui peuvent de manière réaliste être surveillés par Gatland l'an prochain). On en parle que pour l'an prochain car Gatland a dit (à l'instar de Novès vue les difficultés de la tournée de Juin sans les demi-finalistes) qu'il laisserait les joueurs en U20 pour leur coupe du monde.
Sont pointé un centre, un 8 et ... UN PILIER.

Certes les gallois ont battu les français, mais pour avoir vu le match ce sont plus nos bleus qui se sont tirés une balle dans le pied, et en mêlée justement nous n'avons pas eu à rougir face à eux.
Le débat de savoir si à 20 ans des joueurs de haut niveau sont prêt ou pas physiquement est ridicule.

Par contre imagine-t-on seulement de discuter lesquels de ces joueurs pourraient être surveillés l'an prochain par Novès alors qu'aucun d'entre eux ne joue régulièrement en sénior dans leur club (à l'exception de Dupont à Castres peut-être) et qu'on continue à leur préférer des jokers dès qu'un pro se blesse?

@MadMax, Taper sur les finances on voit ce que ça donne en ce moment: rien.

Tu vois bien que Mohed s'en fiche de l'aspect financier vue la politique de recrutement de JW et la composition de ses équipes tous les weekend. Quand tu as un mécène très généreux tu t'en fiches de ces petits ajustement marginaux (à l'échelle des fortunes des grands argentiers du top14).

Et est-ce que ce n'est pas ça qui fausse le sportif en premier lieu?

Pour moi en tout cas ça ne serait pas déconnant de refuser l'accès au Play-offs, voire à la Coupe d'Europe à des clubs qui se sont tamponnés du règlement JIFF toute la saison. On peut faire la moyenne à la fin et décider de mettre de côté les récalcitrants.
Mais n'empêche que ça n'impactera pas les clubs qui visent le maintient, et rééllement c'est surtout eux qui ont recours à des Sudistes moyens (ie: ceux qui n'apportent de réélle plus value à notre championnat).

Pour moi le but n'est pas de virer tous les étrangers, le but c'est que si chaque équipe en a 5 dans son effectif ça soit le maximum et que ça ne soit que les meilleurs.

@Cedirak

En effet, mais des 1ere ligne sous contrat espoirs, ça fait combien en plus par poste? 2-3
Apres, je suis d'accord pou dire que certains peuvent jouer, Chiocci ou Guirado on commencé a 20 ans (je crois), mais combien sont vraiment compétitifs?
Cali et Marconnet étaient eux aussi jeunes, mais combien de jeunes peuvent prétendre a avoir un tel talent ou physique?

Encore une fois, les postes de la 1ere ligne sont dangereux, et je ne voudrais pas que les mélées du top 14 soient encore plus problématiques parce qu'on s'obstine a faire jouer des Espoirs qui ne sont pas prets.

En plus, j'insiste sur les jokers limités/encadrés, un exemple: 2 joueurs de 1ere ligne maximum avec un nombre de match maximum. Le tout confirmé par un médecin de la ligue qui confirme qu'aucun jeune n'est apte a enchainer les matches de haut niveau sans poser des risques pour sa santé.

Je ne voudrais pas que mon sport se retrouve avec des jeunes détruits a 30-35 ans ou que la mélée soit completement mise de coté..

@Glas.Wegian

Je ne suis pas completement ok avec ce que tu dis: un tel reglement fausse le sportif.

Par contre, il faut attaquer ou ça fait mal pour les clubs: si le nombre de JIFFS alignés sur les feuilles n'est pas conforme, ce sont les finances qui prennent, ou pourquoi pas le nombre de joueurs a inscrire dans l'effectif.

Sinon, prenons exemple sur le foot: exclusion de la coupe d'Europe pour un club qui n'alligne pas 50% de JIFFS sur une saison

@MadMax

Si tu fixes les règles suffisament en avance les clubs peuvent blinder leurs effectifs avec des piliers des divisions inférieures, et tout le monde va progresser.

Je pense que le seul moyen de faire fonctionner les quotas de JIFF c'est de toute façon d'imposer un % par match avec un impact direct à chaque journée. J'exagère la chose, mais imaginons qu'une équipe récupère 1point de bonus quoiqu'il advienne à chaque match où elle aligne au minimum 12 JIFF sur la pelouse, je pense que partir à la conquète du titre ou du maintient avec une armée de sudafs deviendrait beaucoup moins intéressant...

Mais il y a sûrement des idées plus subtiles que ça pour arriver au même objectif, n'est-ce pas le rôle de ces messieurs/dames de la Fédération?

@Madmax les espoirs ont entre 19 et 23 ans en général. On ne parle pas de gamins. Normalement ils doivent être aptes physiquement à jouer, même en 1e ligne.
C'est en partie à cause de ce genre de raisonnement que c'est un des postes les plus critiques en France. Sans remonter très loin, Cali ou Marcochon ont joué en équipe de France à l'âge des espoirs d'aujourd'hui, et la plupart des équipes nationales dans le monde alignent des joueurs avant 25 ans, contrairement à nous.

Pourquoi? Parce que 2 clubs sur 14 descendent et 8 clubs ne jouent LA coupe d'Europe et économiquement c'est énorme...

Pour que les jeunes jouent, il faut changer les dirigeants de club !
Nous pouvons imaginer toutes les solutions concernant les règles, c'est au haut que les décisions sont prises. C'est un changement de mentalité qu'il faut.

D'ailleurs, j'aimerais comprendre pourquoi ils ne veulent pas de nos petits jeunes. Je vois plus d'avantages que d'inconvénients. Cela coûte moins cher (ça permet même de commencer à rentabiliser un investissement), les supporters sont contents et plus souples en cas de mauvaise perf' et ça peut révéler une star de demain (ou à minima donner plus de valeur marchande à cet investissement).

Je suis d'accord avec vous sur le fond, mais je laisserai quand meme les jokers -limités en nombre quand meme- en 1ere ligne.

Ce sont des postes dangereux pour les joueurs et qui demandent une condition musculaire tres importante.

Faire jouer les jeunes est un bon plan mais il ne faut pas non plus les envoyer a la boucherie.
Un pillier/talon de 18 ans qui n'a pas encore fini de se former peut se faire tres mal face a un Census/Atonio.

Pour les autres, je suis 100% avec vous.

Tout à fait d'accord avec toi, le système des jokers est probablement le mécanisme le plus foireux de notre championnat, c'est bien simple avec ça on est sûr que les jeunes ne jouent jamais.

Finalement la seule occasion pour les jeunes de jouer c'est les doublons quand il y a beaucoup de joueurs blessés... ridicule.

Suppression des jokers et critères plus strictes concernant les quotas JIFF (on sait que c'est délicat juridiquement, mais pourquoi ne pas sanctionner sportivement une équipe qui ne respecte pas les règles: système de points bonus pour les autres, ou interdiction d'accès aux playoffs en fin de saison, après tout la Ligue définit les règles de sa compétitions comme elle le souhaite...).

Malheureusement le jeune Barraque a décidé d'aller s'enterrer à Toulouse alors que la place de titulaire lui tendait les bras à Biarritz (encore en Top14 et luttant pour l'Europe cette saison-là) et que le poste était blindé au Stade.

En résulte une saison sans temps de jeu et une carrière torpillée. Il se murmurait dans les couloirs du BO à l'époque que son père avait depuis longtemps prévu d'utiliser Biarritz comme tremplin pour l'imposer au grand Toulouse. Il l'aura vu trop beau trop vite.
Aujourd'hui il doit s'en mordre les doigts, car le garçon avait un sacré potentiel.

Honnetement, niveau "rendement/prix" Tulou oui y'a pas photo... Arrivé à Castres libre (donc pas de transfert, juste un "salaire" à lui payer) pour au final 8 essais et une multitude de points engrangés grâce à lui. Après pour le reste, je laisse les autres en juger 😛

Assez d'accord sur le principe.
Après si tu compares SPIES et TULOU y'a quand même pas photo...

C'est vrai que c'est plutôt une bonne affaire, sans lui, on serait à 8 essai en moins...
Autant chaque année Castres fait de mauvais recrutement autant là, Tulou, Smith, Caminati sans oublier Bias c'est plutôt pas mal

NicoG excellent! J'ai failli faire la même blague mais je me suis abstenu.

Il parle afrikaner Tulou??
Non?
Bah, t'as compris...

Plus sérieusement, je suis bien d'accord avec toi...

Enièrement d'accord avec @On va s'en mêlée
Cela fait plusieurs années que je pense qu'un repositionnement de Tolofua en 8 serait une bonne chose. Tu as listé presque tous mes arguments, je rajouterais juste adroit balle en main.

Effectivement, c'est une question que je me suis posée plusieurs fois: Tolofua n'a t-il pas le profil pour fair eunn bon numéro 8?
Il est explosif, tonique, fait très mal à l'impact. Je ne m'aventurerais pas à évaluer sa tenue en mêlée, mais ses lancers en touche laissent quand même à désirer...
Je pense sérieusement que c'est une option qui mériterait d'être testée. Et quand on voit tout le mal que peut faire l'absence de Pica au Stade ET à l'équipe de France, je me dis que ca vaut le coup d'essayer...

Le Stade est au creux de la vague en ce moment, une recrue pourrait apporter un peu de fraîcheur et de dynamisme. Ils se rappellent de Qera ! Bon, par contre, cette année, je ne vois personne disponible avec le profil. S'appuyer sur les jeunes me parait aussi la meilleure solution en attendant l'intersaison pour recruter un joueur.

Concernant Barraque, quid de ses performances ? Je regrette vraiment son échec avec nous, ça ne me gênerait pas de le revoir avec plus de maturité. Comme Bézy, il peut se révéler sur le tard. Et en 10, les options sont limitées en France comme à l'étranger.

Exact je l'avais oublié !
Il a vraiment l'air pas mal ce jeune!

Assez d'accord.
Et même je dirais que si l'on fixe Lamboley en 3ème ligne, on pourrait tenter un apparition de Florian Verhaeghe sur une feuille de match.