La justice argentine a rendu son verdict : Hugo Auradou et Oscar Jegou, accusés pour "viol en réunion avec violence" lors de la tournée en Argentine du XV de France, sont désormais blanchis.
Ce mardi, un non-lieu a été prononcé en leur faveur, suivant les réquisitions unanimes des procureurs. Une décision qui vient clore une affaire éprouvante pour les deux joueurs et leurs familles. Selon RMC, "la défense de la plaignante a la possibilité de faire appel, ce qui renverrait le dossier vers une autre instance."
Une décision attendue
Dans un communiqué officiel, la Fédération Française de Rugby s’est félicitée pour cette issue judiciaire, tout en rappelant avoir toujours défendu la présomption d’innocence des deux joueurs.
La FFR, en collaboration étroite avec les clubs de Pau et de La Rochelle, a activement soutenu Auradou et Jegou, veillant à ce qu’ils soient défendus équitablement et vivent dans des conditions dignes en Argentine. L’avocat des joueurs a également salué une décision claire et sans ambiguïté.
Avec ce non-lieu, la porte reste ouverte à une future sélection en équipe de France, sous réserve de leurs performances sportives. Un soulagement pour les deux espoirs du rugby français, dont le talent avait marqué les observateurs l'été dernier.
Un appel à la vigilance pour l’avenir
Cette affaire met en lumière la nécessité de renforcer la prévention dans le rugby de haut niveau. La FFR rappelle l’importance de former des joueurs exemplaires et responsables, à l’image du rugby amateur et de ses bénévoles qui incarnent les valeurs éducatives et citoyennes du sport.
Pour Hugo Auradou et Oscar Jegou, l’heure est désormais à la reconstruction. Un épisode douloureux se clôt pour le Palois comme pour le Rochelais. Lesquels ont déjà repris la compétition. Le 3e ligne du Stade Rochelais a d'ailleurs marqué le premier essai de la saison 2024/2025 de Champions Cup le week-end dernier.
Passovale
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
45671 pointsLe non-lieu n enlève rien au sordide qui hors du contexte de l EDF, eut pu connaître un tout autre dénouement. Triste affaire pour les 3 tristes protagonistes.
Chandelle 72
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29768 pointsIndirectement, ça m'évoque le rôle de capitaine.
De match ou de soirée, c'est évidemment différent mais il y a des points communs dans les qualités à réunir : leadership, autorité, respect des consignes et faire redescendre les esprits échauffés.
J'ai en tête l'attitude du capitaine de Toulon, face aux Stormers samedi, à un moment où le jeu était arrêté.
Ribbans est allé choper par le col ses 2 piliers, un à chaque bras et les fait reculer de 2 mètres alors qu'ils étaient en train de se toiser avec leurs homologues sudafs et sur le point d'effectuer un rapprochement préjudiciable !
C'était impressionnant d'efficacité
Le Haut Landais
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
134198 pointsje l’ai trouve tres bien en effet. et ta comparaison capitaine de match ou de soiree tout a fait valide
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsBien vu !
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsJ'ai bien peur que, même blanchis, la rumeur perdure à leur égard.
Le fameux et terrible "Y a pas de fumée sans feu" (cf la rumeur d'Orléans et ses dégâts collatéraux).
Qui fera toujours dire à certain(e)s "Mais si, tu sais bien, c'est lui qui...".
L'avenir le dira.
LAmiDeTous
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
3182 pointsComme attendu, il y a un saut vers l'innocence. Non, les joueurs ne sont pas blanchis. Le non lieu traduit une absence d'éléments suffisamment probants pour appuyer une condamnation. C'est au bénéfice du doute que le non lieu est déclaré. Comme prévu si on se tenait au scénario spéculé, à savoir une relation sexuelle qui aurait débuté comme consentie pour ensuite déraper en viol, les sociétés libérales ne pouvant pas caractériser ce genre de situation en viol. Puisque les événements de la nouvelle Calédonie secouent toujours la France libérale, on rappelle que le 5 décembre 1984 eut lieu un massacre d'indépendantistes par des Blancs, massacre qui fut par deux fois caractérisé comme un acte de légitime défense préventive par l'institution de justice libérale française car il est maintenant acquis que les sociétés libérales n'agressent jamais, elles se défendent préventivement. Et ceci, dans un contexte d'exigence d'un citoyen éclairé qui garde un regard critique sur sa société. C'est la contradiction des sociétés libérales qui insistent sur une clairvoyance tout en exigeant une soumission totale. On est sur une décision au bénéfice du doute, le doute n'est pas levé. Soit on admet que le doute est toujours là et on vit avec, soit on exige une soumission à une perception autre, à savoir le doute n'est plus là, on sait avec certitude qu'il n'y a pas eu viol. De la même manière qu'il y a exigence pour une soumission à l'idée que le massacre de 1984 était un acte de légitime défense préventive, il y a une pression pour lire ce non lieu comme une déclaration de l'innocence des joueurs. Ce sont les sociétés libérales et leurs institutions de justice mettent en scène des parodies de justice.
HookAHooker
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19866 pointsLes mecs avaient le frère du président comme avocat… et vu le président qui fait pâlir Trump on peut avoir des doutes.
gilbertgilles
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28933 pointsDésolé, mais c'est pas le frère du Président mais celui du Ministre de la Justice et jusqu'à présent du moins, la justice Argentine a respecté la forme du Droit.
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsD'où le risque de rumeurs éternelles à mon avis malheureusement mon ami...
Enfin, à mon humble avis bien sûr.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsTheorie du complot ?
On reste entre gens de bonne compagnie ?
On est dans l'entregent famillial ?
.... 🤔
Si ru as raison (ce dont je doute fort), le choix de l'avocat a été sublissimement excellent.
Donc à te lire,
même dans un pays .... lointain ou la démocratie est balbutiante (?) le copinage et autres arrangement entre amis et parents seraient de mise, la justice n'est pas passé pour faire place à une décision tronquée et inique ?
Chandelle 72
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29768 pointsSi ça peut mettre un peu de plomb dans la cervelle de futurs champions et de garder un brin de lucidité au moment de succomber à une nuit de folie avec une partenaire d'un soir arrosé, de surcroît loin de chez eux,
ça sera déjà ça
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsC'est vrai mais ça fait quand même pas mal de si en une seule phrase chère amie, non ?
Jacques-Tati-en-EDF
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16984 pointsBon ... Silence ... Goûter au silence.
Reste la suite à vivre et à se reconstruire avec cet épisode traumatisant. Quelle qu'en soit la dimension morale.
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
200232 pointsMendoza
Un nom qui raisonnera longtemps dans le rugby français
Un de ces faits divers qui changent le cours des choses
Comme la dernière goutte qui fait déborder un vase qu’on ne voulait pas regarder se remplir ni soulever le tapis où l’on avait amassé tant de poussières depuis des décennies.
Parce que, comme souvent, ce n’est pas le fait lui-même qui est le plus important mais comment la société s’en empare à tous ses niveaux : justice, médias, institutions et vox populi
Repositionnant le curseur de l’intolérable
Car nos sociétés sont parcourues par des vents qui les entrainent inexorablement dans des directions ; avant que d’autres vents ne les poussent plus loin ..ou que des tornades ne les ramènent dans un passé peut-être plus douloureux encore
Oui il y aura bien un avant et un après Mendoza pour le rugby français : un après qui a déjà commencé
Qui aurait pu se douter en ce mardi 9 juillet que le casque à pointe de Jaminet qui alimentait nos discussions ne serait qu’un hors-d’œuvre déjà nauséabond mais qui allait faire place au sordide
Car le lendemain (décalage horaire oblige) c’est bien Jegou et Auradou menottés et embarqués par la police à l’hôtel de l’équipe de France qui s’imposaient à nous
Et si Daniela Chaler, procureure en chef des délits contre l'intégrité physique avait chargé le procureur Dario Nora à Mendoza de l’enquête et décidé de cette arrestation c’était pour un motif glaçant d’agression sexuelle aggravée « viol avec violence en réunion »
Cela faisait suite à une plainte déposée le lundi ; plainte détaillée pour viol de celle qui se fera appeler plus tard "Maria" et faisant état de sévices corporels
Plaignante immédiatement examinée par un médecin légistique qui confirmera la présence d’hématomes et qui fera un constat exhaustif des marques de la plaignante, photos à l’appui
Et compte tenu de la nationalité des plaignants et de leur départ imminent pour l’Uruguay qui se rajoutaient à la gravité du motif de l’enquête Nora avait émis un mandat d'arrêt national et international avant de procéder à leur arrestation
Du très lourd
Rapidement alimenté dans la presse argentine par la fuite de la déposition de la plaignante qui nous atterra par le coté barbare décrit : étranglements, coups etc
Oui du vrai sordide
Parce que dans les vents chauds et puissants qui soufflent tels des siroccos sur notre société il y a ce combat juste et noble pour le respect de l’intégrité des femmes
Qu’il s’agisse de puissants s’octroyant des droits de cuissage pour leurs faveurs, de cretins avinés, de positionnements culturels intenables ; ou de cette masse de violences conjugales souvent à bas bruit et de leurs calvaires quotidiens encore plus dramatiques
Et nous en étions bien là avec Mendoza : enfin le pensions-nous à l’époque car il aurait été indécent de revendiquer autre chose et de ne pas respecter la parole de la plaignante
Pourtant quelque chose aurait dû me mettre, nous mettre la puce à l’oreille
Que l’avocate fasse fuiter la plainte c’est malheureusement du courant, le secret de l’instruction n’étant plus qu’un concept livresque ; dans bien des cas et pour toutes les parties au gré de ce qui peut les arranger
Non ce qu’elle fit fuiter la semaine suivante dans la presse
Qui rajouta au sordide
En effet cette avocate envoyât les photos prises lors du constat de la plainte à un médecin officiant quelquefois pour les tribunaux
Et fit fuiter son rapport dans la presse comme une forme de preuve
Ça c’est totalement habituel et totalement inutile judiciairement
En effet la plaignante elle subissait de vraies analyses par les médecins du tribunal
Alors pourquoi la faire expertiser par une autre médecin et de plus sur photos ce qui n’a aucune valeur ?
Et surtout pourquoi le faire avant que le constat médical ordonné par la justice ait prouvé la véracité des déclarations de la plaignante là où il suffirait d’attendre ?
Sauf si bien sur on sait que cette version ne tiendra pas face aux expertises médicales…
D’autant qu’on oublia de préciser au médecin auteur du rapport sur photos que la plaignante était atteinte de la maladie de Willebrand, au niveau 1, maladie hémorragique héréditaire qui altère la coagulation du sang et exagère les marques du corps
Alors oui cette démarche inhabituelle, approximative et inutile judiciairement aurait dû nous faire mettre un réel point d’interrogation sur la véracité des faits
Mais elle eut son effet instillant faussement le sentiment que le rugby français avait enfanté de deux barbares
Et oui le terrain de jeu de l’avocate fut d’emblée les médias et la théorie d’une enquête faussée liée à la personnalité de l’avocat de la défense, frère du ministre de la justice argentine et à ses supposés influences sur l’enquête
Avec pour décor et caisse de résonance bien sur la lutte contre les violences féminines
Et la suite de l’enquête vint démonter un à un tous les faits que la plaignante avait déclarés dans sa première plainte
Tout d’abord les violences dénoncées : aucune ne fut attestée par les examens médicaux : aucune correspondance pour les imaginaires morsures avec les dentitions des accusés ; idem pour les traces de soi-disant étranglements
Puis les différents témoignages qui firent voler en éclat la version d’une Maria terrorisée et dans un état second pour démontrer sans aucun doute possible une personne consentante
Et les audios des discussions entre elle et son amie juste à la sortie de l’hôtel où elle déclare avoir passé une excellente soirée et vécu une belle expérience même si elle était « musclée » ...remerciant même son amie de l’avoir incité à sortir et du plaisir qu’elle avait pris
Et là elle va mentir à son amie
Mensonge anodin de prime abord mais qui va se révéler lourd car il va initier son changement de comportement et le début du montage qui va entrainer la plainte déposée plus tard dans la journée
Elle déclara que le second participant était venu les rejoindre bien plus tard sans forcément qu’elle l’ait voulu même si elle appréciât cette expérience
Et c’est là que son amie évoqua la notion de viol
On sait par les caméras vidéo de l’hôtel des étages qu’en réalité ce trio se forma dans les 5 minutes qui suivirent leur entrée dans la chambre…
Mais voilà la machine était lancée et le seul sordide de cette histoire se mit en route
Alors quels furent les grands organisateurs ?
On sait aujourd’hui par les analyses psychologiques et les différentes réactions de Maria qu’elle a un rapport à la vérité complexe, rejetant tout ce qui ne va pas dans le sens de son histoire
Sa famille est une famille de la classe moyenne supérieure argentine avec un père avocat ,tout comme son frère
Et son rôle est à interroger
Car l’entourage de Maria connait sa propension à vivre dans un monde de vérités approximatives
Et c’est un avocat : encore plus accablant à mes yeux
Je ne sais pas dans quel domaine il exerçait mais il en du en voir des vies brisées injustement par de fausses accusations et il sait lire et analyser des dossiers en matière judiciaire
Alors pourquoi s’être obstiné au fur et a mesure que les accusations s’écroulaient une à une face aux preuves des faits ? Pourquoi avoir même participé à cette fausse tentative de suicide médiatique ?
Pourquoi avoir participé à cette volonté de détruire la vie de deux jeunes au final justes responsables d’une soirée peut-être hors normes à ses yeux avec sa fille consentante ? En sachant que son recit ne tiendrait jamais face aux éléments prouvés de l’enquête ?
Pourquoi n’avoir pas simplement regardé la vérité en face ?
Et chaque fois que la justice éliminait un élément à charge, il y avait en réponse une action médiatique : dépressions, tentatives de suicide, tentatives de récusation des procureurs itw etc…
Car la justice devant ce ballon de baudruche qui se dégonflait se trouva contrainte, après avoir autorisé la mise en résidence surveillée face à la dangerosité de cette prison, de laisser repartir nos jeunes joueurs en France
Et s’apprêtait à prononcer un abandon des charges au motif qu’elles étaient fausses
Et là l’accusation continua à mener des actions totalement inutiles juste là pour retarder l’échéance et ce depuis maintenant deux mois
Mais la décision vient de tomber : abandon des charges déclarées fausses
Et non pas un épilogue car nul doute que la plaignante fera appel de cette décision qui fera encore perdre du temps sans changer le fond de l’affaire
Mais qui a fort peu de chances de trouver un écho tellement le dossier est vide contre nos deux joueurs et tellement rien ne cadre dans les affirmations de la plaignante
Et du sordide il y en a eu dans cette affaire : mais du côté de l’accusation et de son obstination à vouloir salir deux jeunes hommes et surement pas dans la barbarie de leurs actes
Du sordide mais pas que
Que dire du match contre l’Argentine à Mendoza ou le public fut respectueux de nos joueurs alors qu’à l’époque on pouvait encore accepter la thèse de Maria ? Merci à eux
Que dire de cette conférence de presse de Galtoche à son arrivée en Uruguay dans cet hôtel avec en fond sonore Stranger in the Night ? lunaire
Que dire de la montée au créneau de Bernie sur ce sujet ouvrant la ligne d’attaque de la bande à Codor sur les affaires de la FFR ? ligne qui au final leur fut fatale quand elle s’en prit à des évènements bien plus irrémédiables…juste retour de bâton
Que dire du nouveau cadre de vie salutaire qui se met en place pour nos EDF ? avec cette ironie qu’au final il a été initié sur de fausses accusations alors qu’on aurait pu le faire il y a longtemps si on n’avait pas été seulement préoccupés à mettre la poussière sous le tapis en attendant le prochain dérapage
Et même si Jegou et Auradou devront vivre encore en attente d’une décision d’appel aujourd’hui est un jour important pour eux et pour tous ceux qui ont vécu cette histoire de prés
Et ça fait déjà du bien à la tête
Revahn
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30942 pointsMerci de ton commentaire, il m'apaise un peu sur cette situation détestable.
J'espère que tout le monde retirera une leçon utile de cette affaire : Jegou/Auradou, "Maria", Galthié, Bernie, la FFR, le rugby français et mondial... et puis nous, français et amateurs de rugby, mais surtout malades de ce feuilleton.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsFranchement,
perso, j'ai suivi cette histoire dès l'annonce du problème.
Dès le soir même de l'info me suis dit: " une femme qui raconte avoir subi ceci et cela en allant chez les flics une dizaine d'heures apres cette histoire, qui etait dans un hotel avec X 🌟 (c'est pas un Formule 1 dans Zone Industrielle l'hôtel en question), avec donc des cameras partout (ascenseur, couloir, zone d'accueil), une "conciergerie" 24/24, et qui n'ait pas demandé d'aide en partant, moi, excessivement septique sur la véracité des faits.
Et quand dans les jours suivants, ni le concierge d'hôtel, ni le taximan n'ont remarqué quoique ce soit de special chez la dame...
Et quand tu apprends la suite de la sortie de la piaule...
Le plus triste c'est que la nana n'assume pas son choix initial,
et que demain pour TOUTES les autres femmes, il peut y avoir doute.
Déjà que c'est pas simple pour elles dans des situations "compliquées" et réelles
😔
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsLa dame a quand même un appel possible sous 3 jours...
Si elle ne veut pas lâcher le morceau...
Barraka
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10067 pointsC'est certains qu'ils vont faire appel, dans leur défense récente ils critiquent directement l'équipe de justice qui gére l'affaire
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsSemblerait que ce soit fait 🙄
Yonolan
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
200232 pointsOui je pense aussi qu'il y a une volonté de faire durer les choses manifestée à toutes les étapes de l'enquête
Espérons que le coté implacable des elements factuels, dont aucun ne va dans le sens de ses différents récits les dissuaderont de poursuivre
Mais rien n'est moins sur
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsAbsolument.
Tout n'est pas encore réglé.
Seul l'épisode one l'est.
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsDans la justice, seul le factuel est pris en compte me semble t'il.
S'il n'y a pas eu de vice de procédure ou autre calembredaines du même tonneau,
l'affaire devrait être pliée... positivement.
Nicolas Sans Chaise
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13096 pointsQuand bien même ils sont innocenté du v/ol, cela me choquerait de les revoir en EDF.
Ils n'ont pas respecté l'heure de couvre feu du capitaine + ramener un femme de 2 fois son âge pour la "partager" avec son voisin de chambrée, le tout en étant ivre mort...
C'est déjà des motifs suffisants pour les écarter définitivement.
NeST
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16745 pointsTu crois qu'il y en avait combien en boîte, de nos jeunes, pour fêter la victoire face à une équipe d'Argentine pleine d'expérience, et aussi, du moins pour certains, fêter leur première sélection victorieuse. Apparemment ils n'etaient pas que deux, déjà ils sont rentrés avec Gros de la boîte de nuit « Wabi Fun Club », qui n'était pas tout seul non plus il me semble.
Donc on fait quoi ? On fait le compte de tous ceux qui sont sortis, rentrés avinés (à partir de quel seuil on décide que c'est trop parce qu'ils représentent la France ?), et on les met au ban de l'EDF ? (j'ai pas dit sur le banc, hein !).
Pour moi le cadre implicite des festivités a été dépassé. Mais si la FFR a choisi de le modifier, c'est que justement rien n'était clair et ils ont profité de la "zone grise" pour leur escapade. Donc si les règles ne sont pas claires, on ne peut que leur reprocher une certaine liberté morale, et quel jeune de 21 ans ne va pas vouloir aller faire la fête après une victoire en équipe nationale, alors que des plus anciens le font ?
Pendant leur repos et puisque le cadre n'était pas très clair, ils peuvent faire ce qu'ils veulent de leur temps libre et de leur corps, tant que cela reste entre adultes consentants. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, et j'aurais tendance à dire que cela s'applique aussi à la moralité. Certains réprouvent apparemment, mais cela reste un jugement personnel, chacun a le droit d'avoir un avis différent.
Leur vrai "tort" a été de tomber sur la mauvaise personne, peut-être justement parce qu'ils avaient l'air de jeunes perdreaux de l'année ? Mais s'il n'y avait pas eu tous ces éléments sordides dans un cadre particulier de Mccarthysme exacerbé (je t'invite à lire le post de @Yonolan que j'approuve à 100%), qui se serait soucié que deux jeunes passent une soirée "partagée" avec une femme ? Pas grand monde, je pense...
Quant à l'âge de la "dame", c'est comme l'âge du capitaine, je ne vois pas ce qu'il vient faire dans l'histoire. Il me semble que chacun est libre de faire ce qu'il veut avec qui il veut dans le respect de la loi et des libertés individuelles. D'aucuns pourraient rajouter "dans les sociétés libérales", mais pas que... Dans d'autres sociétés, le plus souvent, le seul point répréhensible est d'avoir des actions contre le régime en place. Quand la moralité et le jugement public, qu'on peut résumer dans le terme "bienséance", va à l'encontre des libertés individuelles légales, on sort de l'état de droit pour aller vers... autre chose, qui ne me plaît pas beaucoup.
lebonbernieCGunther
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
48336 pointsJe ne vois pas ce que vient faire son âge dans ton argument... S'il avait été mineure, ok, mais là...
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsBon,
c'est pas terrible comme attitude de leur part à tous deux.
Je classe ça dans "des niaiseries de jeunesse", face à une dame "d"un certain âge", qui leur fera du plat dans un lieu plutôt propice aux rencontres (parfois / souvent éphémère ?) ... quand tu as une petite vingtaine... que tu fais le mur... que tu as picolé..., que tu as le "poireau" (très) vert..., et à être dans l'interdit dès le départ, autant profiter de l'instant présent.
Sans penser à d'éventuelles conséquences, parceque justement la niaiserie de la jeunesse.
Je ne leur donne pas d'excuse mais juste une explication sur ce noir moment au final.
Le souvenir pour eux ne sera pas d'avoir fait, mais d'avoir commis.
Même si l'histoire s'arrête là.
Plus globalement, normalement, ce sont les 2 derniers qui auront commis ce genre ... d'écart, exaction, bêtise, niaiserie, conne.rie,
puisque le néo Président a repris les choses en main semble t'il.
Quant au fait de ne plus les sélectionner....
Comme ils n'auraient rien fait de répréhensible au yeux de le la loi (si de plus, un éventuel "appel" le confirmait), pourquoi seraient ils sanctionnés, s'ils méritent la sélection ?
Il n'y a que la loi qui compte, pas la morale.
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsJe me permet de ne pas être tout à fait d'accord.
Oui pour faire des conneries quand on est jeune, tant que ce n'est pas grave et que ça n'engage que soi.
Et encore, ça se discute.
Sinon, je devrais être au trou depuis bien longtemps.
Non quand on représente sa nation, on se tient bien, c'est le minimum.
C'est tentant, pourquoi pas, mais non, on se tient bien.
Et se tenir bien, c'est aussi s’interdire certaines choses.
Oui ça fait chier, oui j'ai envie de faire qu'est-ce que je veux, mais non je ne vais pas le faire.
C'est précisément ce qui différencie l'adolescence de l'âge adulte.
Et l'amateur du professionnel.
Il ne faut pas oublier non plus que nous parlons ici de professionnels, de salariés, et pas d'amateurs des années précédentes.
Sans les enfoncer pour autant et c'est un excellent débat, il n'y a que la morale qui compte cher ami, mais aucunement la loi.
Sinon, il faut la modifier, tous les juristes me suivront.
Car justement, la loi se doit de servir la morale, ce qu'elle s'efforce de faire.
Effectivement, elle n'y arrive pas souvent aussi faut-il la soutenir.
Sinon ?...
Bien amicalement,
Jièl
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 points1. La loi suit la morale ? 😳
Que penser du procès qu'a subit Gustave Flaubert pour avoir écrit Madame Bovary, roman qui justifie le cocufiage par une femme ? Avec interdiction du livre en plus pendant ... me semble til me souvenir
Qu'est ce que la morale ?
Qu'est ce que la loi ?
("Vous avez 4 heures". 😅)
2. Passage de l'adolescence à l'âge adulte.
Quel cadre a été donné à ces post adolescents / jeunes adultes sur les valeurs à défendre à tous moments pour représenter la France ?
Ou sont les encadrants ?
3. Si tu devais être au trou depuis longtemps pour niaiseries adolescente, c'est que tu contrevenais à la tranquillité de la société ! Mais eux qu'ont ils fait de répréhensible ? La nana etait au départ "plus que" volontaire, enfin c'est mon avis car les éléments recueillis n'ont cessé de l'expliquer (d'où la relaxe).
C'est après qu'elle n'a pas assumé.
Il n'y a aucune morale la dedans, que des faits: accord (voire plus) au départ
Barbenoire666
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4075 pointsDéfinitivement non, ils ont certes enfreint les règles du XV de France et pour cela j'estime qu'une légère sanction doit être exécuté à l'image de Macalou après sa sortie en Écosse ou Bastareaud suite à rencontre avec une table de chevet en Nouvelle-Zélande
Mais pas de là à les exclure définitivement du XV de France.
Michne
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14665 pointsIl y en a beaucoup qui n'auraient b joué longtemps en EdF dans le passé plus ou moins ancien...
Et je ne vois pas ce que "une femme 2 fois son âge" veut dire, il y a des catégories d'âge dans les rapports humains ?
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointset à @Nicolas Sans Chaise
Tout à fait,
si la nana a 25 berges, c'est moins grave ?
Revahn
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
30942 pointsTu sais, c'est pas parce que des joueurs/gens ont déconné avant qu'il faut laisser faire les autres (question de bon sens)...
Quant à l'âge, tu choisis le morceau le "moins pire" pour tenter de démonter l'argument : si cette situation te parait normale, j'imagine que ça sert à rien d'en discuter avec toi.
NeST
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
16745 points@Jièl
Tu réprouves ce que ces joueurs ont fait parce que ta moralité est ainsi, c'est ton droit. Mais à quel titre tu estimes ton point de vue "normal" et celui d'une autre personne qui n'a pas le même "anormal" ? Pareil pour le "bon sens", qui reste très subjectif.
Justement c'est parce que la moralité de chacun est différente qu'il convient d'en parler, non ? Parce que la France est un pays où on a (encore) le droit de s'exprimer, dans le cadre de la légalité, dans le respect des opinions des autres.
pascalbulroland
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
80749 pointsPour parler de différence d'âge, dois-je vous rappeler celle qu'il y a entre notre président de la République et sa femme...et surtout de quand date leur relation
Jièl
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
18002 pointsAHAHAH, bien vu !
Jak3192
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
82283 pointsLà tu envoies du lourd !!! 🤣🤣🤣
Mais c'est non seulement exact,
de notoriété publique,
et que certaine en leur temps (si la société était bien faite ?) aurait pu être poursuivie pour....