RUGBY. Affaire Jaminet : sanction exemplaire ou scénario catastrophe, le Stade Toulousain risque-t-il de descendre en Pro D2 ?

Je cherchais une explication pour décrire le comportement de certains soi-disant amoureux du rugby qui se délectent de ce qui arrive au Stade Toulousain. Car en fait on est passé de la jalousie (vis-à-vis du modèle sportif et résultats) à autre chose de plus malsain.

Et je pense avoir trouvé le terme qui correspond : la Schadenfreude.

Ou comment des supporters de clubs concurrents pour le titre se réjouissent du malheur de Toulouse et déversent des torrents de fiel ininterrompus sur le club qui fait rayonner la France, que ce soit en CC ou en EDF. Brûle ce que tu as adoré, c'est tellement français.

On ne m'enlevera pas de l'esprit que certaines personnes s'activent et œuvrent dans l'ombre pour accélérer le processus et faire chuter le ST puis le trainer dans la boue. L'acharnement de L'Equipe, les sources de leur information, l'implication de l'A2R (si cela se confirme), tout cela ressemble trop à une machination politique pour faire tomber le premier de la classe, celui qui a vraiment investi de son temps pour avoir une vision à long terme et un modèle économique et sportif viable.

L'autre option serait que certaines personnes ne se satisfont jamais de ce qu'ils ont et sont prêts à risquer la vie d'un club, ses membres, et la vie des gens qui en dépendent, sans parler des supporters, pour une raison qui m'échappe encore. J'espère que Lacroix n'est pas de ce genre de personnes. J'espère... mais à force de lire ces torrents de boue sur certains sites, je me demande si je ne suis pas trop candide pour ce monde de requins.

Mais quand je vois la force mentale de notre équipe qui, après avoir pris 29-0 en une mi-temps, ne baisse pas les bras et arrive à infliger un 24-3 en seconde mi-temps, je me dis que cet état d'esprit ne peut pas être associé à un univers de corruption et de mercenariat.

N'empêche que j'ai aussi les boules...

Je pense qu'il faut faire le clair sur cette affaire assez rapidement. Et accepter une sanction proportionnée. Quelles que soient les causes ou les personnes responsables. C'est absolument nécessaire de la faire rapidement car ce genre de chose peut devenir viral (sur internet et au sein du club)

Faire descendre Toulouse c'est tout simplement rétrograder le rugby Français, quel autre club a cette structure pour performer en champion's cup et sur le long terme pas une courte apogée comme le Stade Rochelais ????

A court terme Bordeaux se dote d'une infrastructure solide, il leur manque un mental de tueur mais les qualités sont là. Reste à voir sur la durée
La Rochelle a encore une cadre solide, il faut peut être se renouveler un peu en terme de coaching et d'effectif mais leur histoire avec l'Europe n'est surement pas fini.
Le RCT est toujours là en embuscade, la Mignonnaise semble prendre.
L'Aviron arrive en force ( bon celui là c'est de la provocation j'avoue.)
Toulouse est très fort mais ce n'est pas le seul club français à performer.
C'est l'A2R qui va maintenant juger si la structure qui l'ai fait performer est licite.
J'ai beau aimé le jeu toulousain, si il y a triche systémique avérée la sanction doit être exemplaire.
Dans l'équipe il mentionne une possible interdiction des phases finales, je trouve cela plus intéressant qu'une relégation.
- Ca permet à la moitié du championnat de viser le Brennus, même la rochelle ou la section peuvent espérer se qualifier.

- Les toulousains pourront garder les forces pour la Champions cup et même faire la tournée en Nouvelle Zélande.

Dans L'Equipe ils précisent également que pour cette saison il fallait prendre l'action avant le 31 janvier. Ce sera donc au plus tôt pour l'année prochaine, tant mieux ça évitera de faire vite et mal les choses.

Merci de la précision j'ai zappé l'info

Caustique à souhait, j'adore 😁

Pour certains, la truande c'est dans les gènes,
Pour d'autres c'est un apprentissage bancal 😔
😄

Sur les transferts et salaires de certains joueurs dans au moins cinq des gros club du top 14, on aura du mal a me faire croire qu'ils respectent tous le salary cap ...

Tant qu'un dossier ne sort pas,
qu'il est étudié
avec les conclusions idoines
inutile de baver (si si baver) sur les autres.

Le principe c'est pas vu,
pas pris.
Toulouse plonge parceque Melvyn ne peut pas s'en sortir avec son crédit à la Kon, qu'il ne peut pas payer et donc il a parlé.
Si tout se passe comme prévu, personne n'est au courant.
Pas vu, pas pris.

Les "autres" sont propres car pas de dossier;
ou
ils sont moins co.ns ailleurs si magouille il y a car il ne se font pas gauler benoitement.

Comme pas de dossier, autant éviter de... "salir" ? Non ?

On pourra (éventuellement) se lacher plus si demain...
Inutile de se cacher derrière le petit doigt des autres pour minimiser la Konnerie faite.

Pour certains, il y a plusieurs moyens d'être le meilleur, couper les têtes qui dépassent un peu trop en est un...

Tu mélanges tout là, c'est l'EdF qui accueille les joueurs du ST,
aucun des joueurs toulousains jouant en EdF actuellement n'a été recruté avec le statut de star bancable, la plupart ont été formés au club tout jeunes et les autres recrutés jeunes aussi, il me semble.

Et celui ou ceux qui font ou ont fait l'objet de tricherie, de fraudes et de contournement de la règle du salary cap de la part du ST, Jaminet et Kolbe pour ne pas les nommer n'ont fait que passer et n'ont plus rien ou rien à voir avec l'EdF.

Ah ouf ! Donc s ils ont contourner que pour jaminet et kolbe tout va bien ! Ça n à donc aucune importance !

Il y a pas de fumée sans feu si tu as contourne le salary cap c'est forcément pour un joueur en plus et pas pour ton effectif donc c'est pas réglo point.

En plus ce que tu dis n'est pas vrai parce que certains joueurs clés de l effectif comme barassi et dupont avaient déjà un beau statut.

Après il y a un troisième argument mais bon j imagine que la aussi je mélange tout, à ton avis ces stars formés au club, sous prétexte qu elles sont issues du centre de formation et qu elles étaient pas bankables y a dix ans acceptent le même salaire que quand elles ont débutées ? Pour toi un marchand et un mauvaka ils sont encore malgré leur statut à leur premier salaire ?

Je ne pense pas que @Chandelle 72 ait dit que ce n'était pas important dans son commentaire qui parlait de l'EDF principalement. Pourquoi déformer ses propos ?

Et non, les Marchand/Mauvaka ... n'ont sûrement pas le salaire de leurs débuts, mais le règlement du salary cap leur permet de dépasser ce même salary cap du fait des internationaux sélectionnés en EDF. Ce règlement s'applique de la même manière à tous les clubs de France, Toulouse l'utilise avantageusement car ils ont mis en place ce qu'il fallait sur le long terme, et plutôt efficacement (ce qui fait râler certains présidents qui aimeraient que leurs millions produisent des résultats à très court terme).

Car le ST, contrairement aux idées reçues, ne possède que 35 contrats pro (à titre indicatif 34 pour le SF), mais seulement 11 étrangers là où Paris en a 16, donc plus d'opportunités de jouer en EDF.
Enfin il me semble (mais à confirmer) que le ST ne rémunère pas ses "stars" au même niveau que d'autres clubs peuvent le faire.

Enfin, Dupont avait un beau statut mais était très jeune et sans l'aura qu'il a acquise entre-temps, Barassi avait du potentiel mais était loin d'exploser la barraque avant sa venue au ST, comme d'autres (Flament, Meafou, Roumat, Ahki...).

Pour conclure, finalement je ne suis d'accord qu'avec ta phrase concernant la fumée sans feu : il serait bon de s'assurer que ce n'est qu'un cas isolé, même si navrant tant pour Jaminet que pour le rugby français, ou s'il y a d'autres montages de la sorte à Toulouse.

S'il n'y en a qu'un, je trouve que c'est un acharnement médiatique et institutionnel (L'Equipe, poussé par certains présidents de clubs qui voient leurs clubs à la 10e/11e/12e place malgré l'argent investi ? Cf. plus haut).
S'il s'avère que c'est la partie émergée de l'iceberg... le ST risque de prendre cher.
Mais en l'absence d'enquête et de preuves, on attendra le retour de l'enquête.

NB : petit correctif quand même, pour Kolbe ce n'était pas un dépassement de SC, c'était un retard dans la fourniture de documents (manque de transparence) mais ils n'ont PAS été sanctionné pour un dépassement.

Je faisais de l ironie concernant les propos de chandelle !

Je vais mieux clarifier ma position.

Que le stade toulousain insiste sur la formation et fournisse l équipe de France me plaît beaucoup.

Et clairement ils ont mis en place un cer le vertueux qui fait que les joueurs acceptent sûrement de jouer au club pour moins cher ! Je sais de quoi je parle le stade francais voulait barassi et lui proposait plus. Pareil dupont gagne je crois 600000 par an quand des farrel sont pas loin du million voir plus ! Je pense que nous sommes d accord pour dire que farrell ne veut pas le double de dupont puisque malgré son talent indéniable il n en vaut pas un !

En revanche je trouve que souvent les supporters du qtade toulousain se plaignent qu on leur prenne leurs joueurs. Mais ils ont des vraies compensations au niveau du SC !

Je n aime pas faire preuve d aigreur et taper sur le plus fort sans raison. Mais le stade toulousain domine outrageusement notre championnat et l Europe; j ai l impression que ça va bien pour eux alors j aimerais qu ils le fassent de façon irréprochable ! Donc quand je vois que dans un effectif déjà ultra performant on recrute jaminet de façon illicite ben oui je me questionne sur le reste !

Comme tu dis nous sommes d accord sur le y a pas de fumée sans feu ! Et pour moi kolbe ça peut poser question ! Je dis pas que c est le cas mais si tu es réglo pourquoi ne pas présenter les documents ? Apparemment il n y a rien eu depuis ce qui te donne raison !

Quoi qu il en soit et je précise avant que tu t insurgés que je ne compare pas les deux ! Mais je pousse un coup de colère parce que le SC est important et que ce qui est arrivé aux saracens ne me plaît pas ! Rétrograde oui mais ont ils pour autant perdu les titres gagnes en trichant ?

L Afrique du sud quu se vante mais ne signe pas des conventions de lutte contre le dopage et tout le monde laisse passer ....

Si Toulouse a commis ce seul impair aucun problème. Mais vu leur domination outrageuse je souhaite juste su ils restent dans les clous ! Si c est le cas je m inclinerai à nouveau devant une domination redevenue logique !

Désolé j'avais raté l'ironie 😉

À titre personnel, je ne râle pas lorsque les toulousains jouent pour l'EDF, car je supporte l'équipe nationale également. Ce qui me semble aberrant, ce sont les doublons avec cette mécanique complexe de SC, qui semble chagriner beaucoup certains présidents. Mais je trouve normal normal de compenser Toulouse (et les autres) lorsque des joueurs sont dans l'impossibilité de jouer pour leur club. Par contre, supprimer les doublons signifie moins de matchs donc moins d'argent, ce qui semble inacceptable pour certains qui voudraient bien réduire le SC. Bref...

Pour en revenir au sujet, il est curieux de faire un montage financier pareil pour faire venir Jaminet alors que le ST a quelques joueurs plus ou moins potables dans son effectif. Et donc je partage ton ressenti : si c'est un cas exceptionnel, ils se font taper sur les doigts, mais comme d'autres avant eux, pas davantage que le MHR qui a été pris par la patrouille 3 années d'affilée.

Mais pourquoi parler de perte de points ou de relégation alors que la jurisprudence pour des cas plus graves n'ont jamais conduit à ce genre de sanction ?

Il est vrai qu'en France on n'aime pas ceux qui réussissent un peu trop. Mon avis personnel est qu'il y a de la politique derrière cette affaire, que L'Equipe (qui n'est pas un grand journal d'investigation, ça se saurait) sert de vaisseau pour mettre au grand jour des informations qu'on lui fournit de manière tout à fait désintéressée (moi aussi je fais de l'ironie) et pour véhiculer des idées un peu extrême à mon avis : sanction sportive, enquête de l'A2R...
Alors que le même torchon journal d'investigation dit lui-même qu'après le 31 janvier il est trop tard pour cette saison.

On voudrait manipuler l'opinion publique pour justifier le difficilement justifiable qu'on ne s'y prendrait pas autrement. D'ailleurs ça fonctionne, il faut voir le nombre de vautours qui exigent un déclassement du ST sur certains sites que je ne nommerai pas (je donnerai juste les initiales : RR), c'en est à vomir.

Je suis de ton avis sur les aménagements et les compensations faites au SF pour les joueurs envoyés en EDF. C'est légitime.

Les doublons sont un non sens en effet. Mais comme tu le dis les raisons économiques priment et on pourrait débattre des années la dessus.

Il est vrai qu il y a cette mentalité en France. Personnellement la réussite du stade toulousain n'est que le résultat d une excellente gestion tant par sa qualité que par son aspect novateur. Bien sûr ça m énerve de les voir gagner tout le temps mais tant que c est dans les règles bravo à eux !

Mais oui beaucoup de clubs voudraient non pas progresser mais mettre des bâtons dans les roues de façon extra sportive pour rendre le leur meilleur ! Qui ne peut améliorer son niveau de jeu cher hera de la triche ailleurs !

En revanche il ne faut pas être dans l autre opposé ! Je parle par exemple de l Afrique du sud! Trop facile de dire que les autres pays sont des envieux alors que tout le monde sait qu ils trichent sur le dopage.... jouer sur l aspect "mauvais joueur" des autres les arrange et permet de cacher leur triche !

Évidemment que non, les très bons joueurs sont très bien payés. Sinon, ils ont beau" adoré " le ST ou le club où ils jouent, ils partent ailleurs quand l'herbe y est plus verte !

Imagine une équipe qui ne pourrait pas payer ses nombreux excellents joueurs, sélectionnés en EdF à cause du Salary cap.
Cette situation ne te paraîtrait pas intuitivement absurde ???

Sinon je n'avais pas particulièrement envie de parler du Racing ou du SF ou RCT ou du MHR, tu sais, tous ces clubs possédés par de vieux milliardaires à la retraite qui se divertissent avec notre sport préféré.
Mais puisque tu insistes, ces clubs ( et même sûrement d'autres en top 14 ) jonglent aussi depuis 25 ans allègrement et régulièrement avec le SC et se font aussi recadrer et punir pour dépassement et magouilles de contournement.

Enfin qu'ils aient contourné une fois ou 10 fois le SC, n'importe quelle équipe,
le ST comme les autres cités et les autres tout court doivent répondre de infractions commises.

En résumé, tu ne me parais pas objectif vis à vis du ST, qui ne doit pas avoir un traitement de faveur mais pas être non plus dézingué, parce que il nous agace par leur domination sur le rugby français actuellement.
Je ne sais pas quel âge tu as, mais Béziers dans les années 70 dominait aussi outrageusement le rugby français, amateur à l'époque, et fournissait aussi largement l'équipe de France, avec des gros balaises et des petits futés
mais sans leur faire offense le jeu à la bitteroise était moins télégénique...😜

Bien sur que ça le paraîtrait absurde ! Mais le St ne me semble pas à plaindre vu les allègements au SC qu ils ont !

Je suis d accord avec ton point de vue mais au risque de me faire taper dessus et qu on dise que je manque d objectivité j ose croire que le stade francais est différent.... pour plusieurs raisons ! La première c est que nos résultats depuis plus de dix ans sont bien pourris ... j espère donc qu on est pas nuls au point de tricher et de rester mauvais ! Ensuite on a un effectif quand même très moyen par rapport à des Toulouse bordeaux la rochelle !

Et à l heure actuelle quand je vois ces clubs de milliardaire; aucun n à un effectif qui me pose de questions... mais c était le cas avant pour le racing oui. Si tu regardez Montpellier les derniers recrutements me font dire que pas grand monde voulait des joueurs invités à rejoindre le club ! Et pourtant y a eu des manquements au SC donc mon argument n est pas nécessairement valable ... tout ça pour dire que mon propos est le suivant, faisons la lumière sur cette affaire et soyons plus sévères ! Mais j aurais tendance à être plus critique avec ceux qui trichent et qui gagnent qu avec ceux qui trichent sans résultat !

Je ne veux pas qu on déglingue le St justement ! Mais je veux qu on s assure que leur domination est sans bavure. S ils sont réglos et bien qu ils continuent à profiter de leur formation révolutionnaire et de leur jeu audacieux ! Je veux juste m assurer qu ils soient dans les règles et qu aucun doute ne soit permis !

Béziers c était comme tu le dis si bien au niveau amateur ! Comme tu ne peux empêcher un barassi de choisir Toulouse au lieu du stade francais en ayant moins de revenus tu ne peux pas reprocher à beziers d avoir un plus gros vivier et des arguments plus convaincants ! Vous avez cru à tort que je voulais descendre le cjampion ! Non Toulouse à invesit dans la formation comme personne ne l'a fait; ils ont des allegements de SC légitimes vu leur apport envers l edf; et ils ont continué à jouer à la main et à garder leur adn quand le monde entier a part eux et les all blacks formait des chars d assaut à courir tout droit .... quand ces clubs de milliardaire changeaient d adn chaque saison .... je ne suis ni aigri ni rageur ! Toulouse mérite sa domination mais vu les avantages merites qu ils ont déjà je veux juste que niveau Sc ils soient complètement cleans 😉 je crois qu ils ont pas besoin de ça !

je ne suis pas sûr que ce soit un problème d’effectif. Si tu regardes un club comme Castres il n’y a pas non plus des internationaux à tous les postes et pourtant ils sont dans le haut du tableau. Je pense que le problème est ailleurs. À mon avis, un problème identitaire, cela vient sûrement de tous ces milliardaires qui achètent des clubs de rugby comme on achète N’importe quel produits, comme je l’ai déjà dit souvent un joueur + un joueur + un joueur = égal 23, ça ne fait pas forcément une équipe de rugby .

Je n ai pas abordé cette partie parce que c était pas le cœur eu débat ! Mais même si je maintiens que l effectif du stade francais est moyen je suis d accord avec toi. Et castres est le meilleur exemple donc rien à dire

Tout pareil
Dégoûté à un point inimaginable
😵😓🤢🤮

Une belle pluie de carton jaune sur la fin de match !
Dommage de prendre l'essai à l'heure de jeu, il y avait moyen de consolider la place dans les 4 et enterrer le SF en même temps.

Hors sujet : j'ai aimé le Racing qui enfin joue au rugby et gagne, même Lancaster Jr joue beaucoup mieux sans papa sur son dos.
Et le match PAU-MHR, sans pluie apparemment, où la vitesse les enchaînements et la virtuosité étaient de mise,
le 2ème essai montpelliérain de Demdebe est majestueux

J'ai regardé le match du Racing, et ce n'était pas le plus beau match de rugby du week-end. Et mon opinion - toute personnelle - est que le Racing a gagné parce que l'arbitre n'a pas voulu assumer la dernière pénalité : les mêlées dominées par l'ASM, 2 placages haut lors de la dernière action qui n'ont pas été "vues" par le corps arbitral.

Donc jouer au rugby, oui ça change de ce qu'on voyait avant, mais gagner, c'est un peu (beaucoup ?) cadeau quand même.

Le plus beau match de la journée, c'était PAU-MHR

Possible mais dans le contenu et le jeu proposé, je retrouve mon club de coeur, enfin.
Ne me demande pas d'être objective !

Ceci dit, très sérieusement j'ai l'impression (toujours subjective donc) que l'ASM est une équipe du Top 14, arbitrée de façon sévère.
Et pas uniquement parce que les décisions arbitrales sont relayées par son entraîneur volcanique et volubile

Je ne te demande pas d'être objective, je le suis pour toi dans ce cas. Tu me rendras la politesse lorsque je ne le ne serai pas non plus par rapport au Stade Toulousain 😁
En plus en ce moment ils font plutôt parler d'eux, pas forcément qu'en bien...

Oui, je partage ton point de vue concernant l'ASM.

Merci pour les précisions

En plus j'ai lu, il y a quelques jours et je ne sais plus où, que les Saracens avaient obstinément refusé de rendre publique la compta de leur club. Ce qui n'a pas dû arranger leur cas

J'en avais parlé en-dessous d'un autre article. Effectivement les Saracens avaient refusé de coopérer, ce qui a alourdit les sanctions. Ils ont même essayé de faire valoir la non-légalité du Salary Cap dans une dernière tentative désespérée.

Oui comme le fit aussi en son temps Mohed qui fut débouté par le conseil d'Etat pour la même demane

On est aussi le pays des envieux et des jaloux du succes des autres (mais qui ne s'assument pas)... du coup effectivement ce n'est pas étonnant de voir des commentaires a tort et a travers (je ne parle pas du tien nécessairement).

Qu'il y ait un retrait de points ne me semblerait pas scandaleux. Qu'on parle de relégation administrative (ou via un retrait de points énorme) pour une faute qui a ce qu'on sait aujourd'hui est unique est absolument délirant.

Puisqu'on parle des Saracens, comparons ce qu'on sait des deux affaires:

Durée de la fraude: au moins 3 saisons pour les Saracens, 1 pour le ST

Type de fraude: portant sur la rémunération des joueurs stars donc systématique et récurrente pour les Sarries, portant sur un transfert donc non-systématique et non-récurrente pour le ST.

Joueurs concernés: plusieurs pour les Saracens (j'ai lu 7?), 1 pour le ST

Proportion de la fraude: pour les Saracens, £1.2, £1.3 et £2M sur un salary cap de £7M soit un dépassement allant de 18 a 28% du SC sur 3 saisons; 500k€ sur un salary cap de 10.7M€ soit un dépassement < 5% pour le ST sur une seule saison.

Maintenant si une enquête démontre d'autres irrégularités et un système frauduleux récurrent au ST, ce sera bien sur différent. Mais de ce qui a transpiré jusqu'ici la gravité respective des fautes des Saracens et du ST n'ont rien a voir donc normalement les sanctions devraient également être différentes.

Ce n'est meme pas une question quant a l'impact d'une relégation du ST sur le rugby francais, c'est simplement une question de proportionnalité de la sanction avec la faute. Restons sérieux et attendons l'évolution de l'affaire plutôt que de se lancer dans des spéculations hystériques teintées de jalousie.

nous sommes d'accord.