RUGBY. Antoine Dupont dopé ? Aigri et froissé, cet ancien cycliste n'a peur d'aucune insinuation

Pour la vitesse des cyclistes c'est aussi très dépendant des évolutions matérielles.
Même pour des vélos d'amateurs entrée de gamme la différence entre un vélo de 2015 et 2024 est énorme.

mouais , si on regarde l'AFS sur les dernières coupes du monde, ils ne finissent pas fatigués, loin de là.

Elle montrait des signes de fatigue tout de même.Les autres équipes aussi. Dans le cyclisme, première semaine à bloc, deuxième semaine encore plus à bloc, troisième semaine festival des deux prétendants (sur le tour de France d'il y a deux ans) On est bien loin des tours d'autrefois où les coureurs (pourtant dopés) finissaient sur les rotules.

ROGER COUDENLÈRC
Me too...

L'apport de la drogue ne se limite pas à la seule dimension physique, tout est imbriqué. Dans le sport, tout démarre par le physique, quand on a le physique alors on a une plateforme pour construire plus avant, on peut se permettre certaines actions, une certaine clarté d'esprit, une certaine confiance. Dès que le physique décline, le génie sportif disparait. Il faut aussi rappeler que la drogue permet d'obtenir des résultats plus rapidement et donc dégager du temps d'entraînement pour d'autres choses.

Les Africains du sud sont probablement plus drogués que les autres.

Je suis moyennement de ton avis !

Tout commence aussi par l'acquisition technique... quand tu touches tes premiers ballons à 5 ans on te fait apprendre les gestes pas acquérir un physique !

Et oui tu as raison la prise de produits impacte sur tous les plans mais pour l aspect technique c'est indirect ... si tu prends un mec lambda et qu il se dopé il peut en un an devenir très puissant, mais il va pas pour autant savoir lire le jeu ou taper des deux pieds !!

Non. L'usage des drogues est lié à la société libérale. On se drogue partout et à tous les niveaux sans pression d'objectifs. On entre dans une salle de gym, des personnes qui n'ont pas un physique énorme, tout à fait atteignable par un travail régulier et appliqué se droguent.

Non la prise de drogues se retrouvent dans toutes les cultures, que ce soit dans des cadres festifs ou dans le cadre de rituels. Ce n'est pas lié à la société libérale.
Même les animaux peuvent consommer des fruits fermentés ou des hallucinogènes. Pour le coup c'est la proximité entre les molécules dans les drogues et les neurotransmetteurs.

Peut être qu'apporter une nuance permettrait de mieux expliquer votre propos : la société libérale tend à exacerber le culte de la performance individuelle. Cela peut encourager la consommation de produits pour améliorer la dite performance dans des contextes fortement compétitifs.

Je rejoins Sweet Charlot il me semble plus intéressant d'identifier pourquoi les joueurs consomme des produits malgré les risques pour leur carrière et leur santé et comment supprimer ces raisons.

Vous rigolez maillot jaune

Bien vu !

Peut-on les ouvrir? Il y a des limites et sortir de l'idée qu'une société libérale peut faire face à toutes les situations, toutes les vérités... Il y a des affaires trop grosses pour être admises. Le dopage généralisé dans le sport en est une.

Le plus grand drogué de l'histoire du sport, Lance Armstrong est tombé sur dénonciation, travail d'enquête et non suite à un contrôle anti dopage. D'ailleurs, l'UCI qui l'a placé sur sa liste noire et l'empêche de faire des compétitions sportives dès qu'elle le peut, conditionne un lâcher de bride à une explication du comment il a pu se droguer et passer au travers. Requête que le cycliste n'a jamais rempli.

" Guillaume Martin Guyonnet, né le 9 juin 1993 à Paris, est un coureur cycliste et philosophe français, professionnel depuis 2016, membre de l'équipe Cofidis. Il a notamment été meilleur grimpeur du Tour d'Espagne 2020, troisième du Critérium du Dauphiné la même année, ainsi que huitième du Tour de France 2021.
Il est aussi l'auteur de trois ouvrages traitant de la philosophie et de son application au sport. Il a été récompensé pour "La Société du peloton. Philosophie de l’individu dans le groupe" en 2023 par l'Académie française qui lui a décerné le prix Jacques-de-Fouchier1."
source: Guillaume Martin (article de wikipédia)

Pas sûr que qui ce soit à l'académie française y voit plus clair que Cyrille Guimard !

Y a qu a les écouter parler🤣🤣🤣

Même s'il y a une "préparation médicale", je suis sur que l'on est bien loin des Sud-Afs....
Et le dopage au foot du temps de la RDA faisaient des athlètes infatigables mais pas plus doués pour autant......
Et Dupont a une vision et un feeling de jeu qui ne sort pas d'une seringue !!!!!!
Sinon tous les rugbymen seraient des stars ????

Mince, j'avais pas vu que tu l'avais déjà faite.... Comme quoi, à mon âge, ça commence à se voir...

joli !

J'ai répondu à Aristaxe, son post n'est pas bon.
Tout le monde bat les records de tout le monde, en natation, en rugby (Dupont est meilleur que certains sud af dont le dopage a été avéré, donc si on suit ta logique, c'est légitime de s’interroger également ?).
Il y a du dopage en rugby, même en amateur. (d'ailleurs, quand je vois certains jeunes, pro ou non, prendre 25 kilos de muscles en 6 mois tout en courant aussi vite voir plus vite... faut pas être dupe)

Bien sur qu'il y a du dopage, chez les pros comme chez les amateurs, dans tous les sports. Je soulignais simplement que Pogacar peut légitimement être un sujet d'interrogation puisqu'il "explose" régulièrement les temps de coureurs qui ont eux-même été convaincus de dopage. Dans le cas de Dupont, c'est son intelligence et son investissement qui sont impressionnants. Par exemple, il a travaillé pour développer ses sorties de camp pied gauche. Aujourd'hui, il n'y a presque aucune différence qu'il tape du droit ou du gauche.

Je peux te faire les mêmes comparaisons avec Dupont, Kolbe, Meafou ou je ne sais quel joueur, ils explosent tous physiquement et statistiquement les sud af 95 (et même les sud af actuels, qui ont eu plusieurs cas de dopage lourd).
Et dire comme excuse, son investissement, euh... comment dire... on peut dire pareil de Pogacar, la diététique est bien plus poussé que du temps d'Armstrong, les vélos bien plus optimisés et aérodynamiques, les stages, les entrainements, etc.. les excuses que tu as pour Dupont, tu peux les avoir pour n'importe quel sportif.
Et je ne dis pas que Dupont est dopé, je dis simplement que la chasse aux sorcières dans le cyclisme peut donc s'appliquer à n'importe quel autre sportif.

Je vois que le «ciel homme » comme tu dis, n’a rien perdu de sa grande gu.ule! Mais en l’occurrence il aurait mieux fait de la boucler, en tant que coureur et directeur d’équipe il en a vu défiler de la pharmacie, et quand on sait comment a fini L Fignon qui était le leader de son équipe…

Ciel homme ?

Ca fait un peu indien dis-moi .. mais bon j'ai pas trouvé cette formule dans mon post

Je sais que j'ai des principes qui peuvent paraitre rigides mais qui sont en réalité indispensables à mes yeux si on veut respecter l'autre dans son intégrité

Ce qu'il dit est inadmissible

Et le serait même si les faits lui donnaient raison dans quelques temps

Reprenons l'affaire Jegou Auradou

Et imaginons que lorsque la presse argentine a sorti cette affaire suite au fuitage organisé par l'avocate de la plaignante, on soit tombé sur la plaignante en la traitant de menteuse

Si on regarde le résultat aujourd'hui on peut dire que c'est le cas

Mais cela n'empêche pas qu'au moment ou l'affaire a éclaté c'était juste indigne et irrespectueux de l'autre et de la force de la cause des femmes

Car rien ne pouvait factuellement nous permettre d'avoir un avis aussi tranché

Alors soit le vieux chef déplumé qui ferait mieux de la fermer a des informations precises sur le dopage de Dupont et il les donne soit son attaque est juste une espèce d'essentialisation qui raccrocherait les performances hors-normes à un dopage systématique au rugby comme au cyclisme

Et ça ,ça montre le peu de réflexion qu'il a ou alors les ravages de la vieillesse

Si il pense de facto défendre ainsi son ancien sport qu'il médite cette sagesse méditerranéenne :

On ne blanchit pas son âme en noircissant celle des autres

Désolé, il fallait lire "vieil homme" 😊

J'ai cru que tu avais repéré une erreur dans mon post

Je pense que ce qui le fait réagir ainsi c'est que pour Pogascar qui survole son sport, il y a beaucoup plus de critiques le visant en le traitant de dopé, alors que pour Dupont, on l'idolâtre sans jamais le traiter de dopé...
C'est mesquin de sa part, il doit en avoir marre de voir son sport toujours montré du doigt dès qu'un coureur domine outrageusement alors que ça n'arrive presque jamais dans les autres sports...surtout les sports collectifs.
C'est comme ça que je l'interprète sans pour autant excuser cette "sortie" qui est surtout faite pour faire réagir...et vu que ça marche, il risque de prendre un retour de bâton de la part des supporters de rugby.

Je pourrais être enclin a penser de même si son post n'avait pas la dernière phrase

Et là ca aurait du sens et même un joli point d'interrogation sur des traitements médiatiques différents

Mais la dernière tue tous les doutes : ouvrez les vrais dossiers du dopage dans le Rugby

Là plus de doutes sur ce qu'il pense et je maintiens que c'est indecent et indigne d'attaquer nominativement un sportif sans la moindre preuve

Du même style que Bachelot

Là pour les preuves, c'est plutôt Guimart de café.

Rhoooo
Offusqué je suis !
Oser faire de l'humour pour une vacherie sur le plus grand sportif français !
Rhoooo

(excellent ! 🤣👏🤣👏)
Rhooo !

Je pense que c'est du second degré de ta part 😉Parce que sinon, moi, avec mes 80 balais tu peux me traiter de vieillard cacochyme! je n'ai portant pas l'impression de sortir souvent des décla de ce style aigri et jaloux. A croire que certains vieillissent plus mal que d'autres! 😂

L'âge n'est pas une excuse...

Certes mais pour certains c est la planche de salut avant le néant. 😉+

Ce que tu dis n'est pas bon, tu parles de plus de cas de dopage niveau % dans le cyclisme, sauf que tes chiffres englobent 3 sports dans le rugby (XV, XII et XV) là ou pour le cyclisme, c'est quasi uniquement sur route. De plus les cyclistes sont bien plus contrôlés que les rugbymen. Un joueur à XV par exemple, ne jouera qu'en France et ne sera contrôlé qu'en France (hormis quelques CE et matchs internationaux pour certains) là ou les cyclistes ne sont en France qu'un quart de l'année au grand maximum.

Par exemple, Pogacar, cette année, c'est 21 jours de course en France, on rajoute une semaine avant le Tour, ça fait globalement un mois. Comme il ne réside pas en France, il ne sera pas contrôlé par l'AFLD en dehors de cette période. Dupont, c'est combien ? 11 mois en 2024. Le slovène a été contrôlé environ 20/25 fois durant cette période, combien de fois l'a été Dupont ? Sûrement autant, mais sur l'année.

Donc si on parle de %, il faut le faire en fonction des jours passés sur le sol français et non prendre les 365 jours comme base de comparaison qui dans ce cas, est caduc.

Sinon pour ce que dit Guimard, il n'a pas tord sur un point. N'importe quel type qui domine sont sport, c'est un grand champion, sauf si ça concerne un cycliste, dans ce cas, c'est un grand dopé. Mais je n'aurais pas cité Dupont en exemple, mais plus un mec ou le dopage a été avéré comme Messi (hormones de croissance) ou Djokovic (pas mal de casseroles, trop long a détaillé).

J'en reviens à ma phrase de conclusion : qu'on s'adresse à l'AFLD si on pense qu'elle ne fait pas assez bien son travail, mais qu'on laisse les joueurs en dehors de ça pour l'instant.
Si on enlève le rugby à XIII de l'équation, on obtient 19,55% de prélèvements pour le rugby, qui reste quand même le sport le plus contrôlé et avec un ratio de contrôle positif toujours inférieur à la moyenne (0,64% contre 0,87%). Le 7 et le XV ne sont pas séparés dans le rapport de l'Agence, donc impossible d'isoler le XV dans les données.
Ensuite la quantité des contrôles est un facteur à prendre en compte, mais il n'est pas le seul. Le côté aléatoire des contrôles est tout aussi important. Tu joues au rugby en France, tu peux te faire contrôler après n'importe quel match, c'est complètement aléatoire. Tu viens faire le Tour de France, tu as pu te doper comme tu veux hors compétition avant de redevenir propre spécifiquement pour ton mois de compétition. Ce que font les mecs en dehors de nos frontières, on en sait rien. Alors bien sûr on fait confiance aux organismes de contrôle étrangers, mais quand on découvre certaines affaires et certaines cachoteries on a raison de suspecter que tout le monde ne joue pas franc jeu...
Ensuite on évitera jamais la différence de perspectives entre certains sports-jeux et d'autres sports purement athlétiques. Messi au foot a impressionné le monde par sa vision du jeu, sa capacité technique balle au pied, sa qualité de frappe sur les coups francs, etc... des choses qui font moins penser à l'influence du dopage. Le cyclisme, l'athlétisme et la natation sont des sports qui se reposent bien plus sur les capacités physiques pures, qui feront toujours plus penser au dopage.

Tu ne dois rien connaitre au cyclisme pour sortir des énormités pareil. Le passeport biologique par exemple, ça n'existe pas dans le rugby (et on va dire, heureusement, sinon c'est l'hécatombe). Il y a plus de contrôles hors compétition en cyclisme qu'en rugby. Et ils ont un suivi très très dur, que les rugbymen n'ont pas. En plus ton argument comme quoi on peut se doper un mois avant le Tour sans être inquiété... Il n'y a pas que le Tour dans la vie, ils sont tous en course au moins deux semaines avant. (Dauphiné, championnats nationaux, etc...). Encore une fois avec le passeport biologique c'est impossible. Et ils sont contrôlés toute l'année par l'AMA.
Et ta façon de défendre Messi, sans hormones de croissance, il n'aurait pas du tout le même niveau physique et sa qualité de frappe aurait forcément été moins bonne, sa technique de balle au pied, j'en parle même pas.
Et pour finir, le dopage n'est pas que physique, il y a une ribambelle de possibilité de se doper (améliorer la récupération, moins sentir la douleur, prise de masse, concentration, etc..)

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage dans le cyclisme, mais c'est certainement le sport le plus propre actuellement, bien plus que le rugby ou le foot. Mais c'est plus facile de critiquer un cycliste qu'un rugbyman ou un footeux, les enjeux ne sont pas les mêmes.

Dernier exemple, l'affaire Puerto, les cyclistes n'étaient pas la majorité des clients, il y avait les joueurs du Réal comme Zidane (l'homme aux fameuses transfusions), des tennismen (Nadal par exemple), etc.
ça a été étouffé car il y avait trop d'argents sur la table.
C'est comme les échantillons de France 98, très vite détruit. Alors que les échantillons des cyclistes sont gardés des années et des années.
Et puis on a les Sud Af 95, les joueurs de la Juventus, etc. Quand on compare aux cyclistes, c'est bien plus grave.

Bon j'aurais peut être du commencer par là, mais je n'ai aucun doute quant à l'existence du dopage dans le rugby, et dans tous les sports de manière générale. Ce que je voulais dénoncer, c'est l'idée même que le rugby aurait une place privilégiée qui ferait qu'on ne parlerait jamais de dopage, alors même que ça ressort régulièrement (à chaque match de l'Afrique du Sud par exemple) et qu'on a des livres qui sortent dessus régulièrement, et des gars qui témoignent (Laurent Bénézech il y a quelques années).

Pour écarter l'argument sur Messi, je ne cherche pas à prouver qu'il est propre, je voulais simplement dire que les accusations de dopage pleuvent un peu moins sur certains sports parce que les caractéristiques de ces sportifs qui impressionnent les gens sont moins associées au dopage, c'est tout. Un type qui a un très bon touché de balle ne sera pas facilement accusé de dopage, parce qu'on ne voit pas de lien évident entre les deux. Alors qu'un type qui est plus endurant ou puissant que les autres soulèvera forcément plus d'interrogations.

Le passeport biologique c'est une bonne initiative, qui n'est cela dit pas poussée assez loin. Le passeport biologique repose sur la régularité des tests qui sont effectués pour pouvoir repérer des changements soudains et anormaux dans les prélèvements. Alors quand Adam Hansen, coureur australien, te dit qu'il est testé six à huit fois dans l'année et majoritairement en compétition, tu sais très bien qu'il y a des gros trous dans le passeport biologique.
L'opération Aderlass l'a révélé d'ailleurs, quand des athlètes (skieurs et cyclistes principalement) en Autriche et en Allemagne se sont fait épingler pour avoir eu recours à des transfusions sanguines. Le passeport biologique aurait dû révéler tout ça, mais non, rien. C'est le témoignage de Johannes Dürr qui a permis de révéler le pot aux roses. Sans ça, les athlètes auraient pu continuer tranquillement au nez et à la barbe du passeport biologique. Et tout ça c'est sans évoquer les possibilités de "dopage mécanique" dans certains sports, bien évidemment impossible au rugby. Donc en revient aux nombres de prélèvements, qui restent une bonne métrique. Et on en revient aussi aux problèmes de ce qui se passe ailleurs.

Parce que comme je l'ai dit, on contrôle ce qui se passe chez nous, pas chez les autres. Aucun pays n'a un intérêt particulier à contrôler ses sportifs. Tu prends le risque de perdre en compétitivité sur la scène internationale, parce que tu n'as aucune garantie que le boulot est fait sérieusement ailleurs. Et donc on a pleins de tests positifs cachés, des affaires étouffés, où les agences anti-dopages se plient en quatre pour trouver des explications aux athlètes et les laisser concourir, parce qu'on se dit que de toute façon les autres font la même chose.

Je ne vois donc pas pourquoi Guimard cible le rugby et Dupont alors qu'il n'y a pas plus de passe droit accordé à ce sport qu'à d'autres.

Sauf que (je t'ai déjà répondu plus haut), Pogacar explose sur les même trajets les records établis par des coureurs (Amstrong et Pantani pour ce qui est du Tour de France) qui ont été convaincus de dopage. Un peu normal que ça interroge.

Répondu plus haut mais au cas où, les rugbymen explosent aussi tout les records, avec des physiques bien plus lourd et impressionnants qu'auparavant. Donc si on suit ta logique...
On peut accuser les cyclistes sans preuves, mais pas touches aux rugbymen, footeux, etc...

Maintenant que ce monsieur a balancé sa sal.....rie. Il est certain que tout les rugbix vont s'en donner à coeur joie sur le dopage sans plus de preuves que celui qui a commencé. Nous vivons dans une société qui devient de plus en plus exécrable et abjecte

C'est sur, il en connait un rayon sur le dopage...

Oui, et même une roue! 😉 😄

Ça vanne à la chaine ( de vélo)