RUGBY. Ce joueur emblématique du XV de France a toujours été surcoté (dixit les supporters anglais)

Excellent, j'avais oublié. Merci de me rajeunir.
C'est l'illustration de ce que je disais sur sa médiatisation. c'est un puits sans fond.

ça va c'était pas non plus l'équipe A ou B, on était pas loin de l'équipe W ou Y, c'était l'époque où on cherchait 30 joueurs valides pour aller prendre une branlée de l'autre côté de la planète

Ceci dit si Chabal était dans l'équipe W ou Y, ça montre bien qu'il était surcoté 🤔😁

Certes mais c'était surtout le rugby de démolition prôné par Laporte... on a vu le résultat...

61-10 juin 2007,
ça ne vient pas de mes neurones en direct

61-10!!! Ah oui quand même!
Merci pour ce triste rappel...

Chabal était vraiment nul et ne doit sa notoriété qu’à sa barbe et au besoin de Laporte à l’époque de médiatiser le rugby. Donc je ne vais pas les contredire. Parisse par contre non, c’était un joueur exceptionnel, mais avait le désavantage de jouer avec l’Italie; c’était un peu le Weah du rugby.

pas d'accord avec toi pour Laporte, j'ai l'impression que Chabal était un boulet pour lui, boulet qu'il a du caser à un endroit où il pénalise moins l'équipe.
Le pire dans tout ça c'est qu'on avait déjà des joueurs assez reconnus et infiniment plus talentueux que Chabal, ou au pire faire comme les Blacks tout le monde les connait mais si on fait un sondage dans la rue je sais même pas si 10% des gens pourraient donner 2 noms de joueurs actuels

pas vraiment d'accord avec toi pour le mec sous-coté, ta définition me fait penser à Gabin Villières et tout le monde s'accorde à dire qu'il est parmi les indispensables. Pour moi sa serait plutôt le mec qu'on pense dispensable quand il est là mais dont on comprend jamais pourquoi ça joue moins bien quand il est pas là, un joueur dont on se fout presque de la présence et dont on regrette l'absence mais toujours après coup

Entièrement d'accord pour Parisse.
C'est de l'ignorance ou de l'arrogance.
J'aurais bien mis Dallaglio si ils veulent une consonance méditerranéenne!

Ok avec toi . J’ai vu jouer Chabal à ses débuts. Il distribuait des tampons comme je n’ai jamais vu ou revu . Même à l’entraînement ses camarades disaient qu’il faisait mal au contact . Je me rappelle comme hier le jour où il a pulvérisé le malheureux ( et courageux) Dourthe .
Mais il avait 2 handicaps majeurs à l’époque qu’il n’a pas comblé en raison de débuts tardifs : le manque de caisse et la difficulté à trouver sa place ds le traffic . Mais utilisé en sécateur ou au ras c’était l’arme fatale .

Pour moi Bastareaud a été très mal utilisé, un joueur qui mobilise toujours 2 ou 3 défenseurs comme c'était son cas quand tu sais jouer avec lui c'est royal, c'est pas de sa faute si personne a été capable de le faire.
Tu le mets dans l'équipe actuelle avec la 3eme ligne et Dupont jamais loin au soutien on le ferait passer pour le meilleur centre du monde, mais quand il jouait il avait pas grand monde

Tu plaisantes? Dans l'EDF actuelle, ça irait beaucoup, beaucoup, beaucoup trop vite pour lui!
Alors ok, il mobilisait 2 ou 3 joueurs sur ses charges, mais passait systématiquement au sol et le ballon mettait beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de temps à sortir. Le passage au sol des 3/4, c'est pas du tout dans les plans de Galtoche!
C'est vraiment pas un rugby de vitesse qu'il lui fallait! C'est un gars qui est très fort sur le phases statiques et les petits espaces, surtout pour ses qualités exceptionnelles de gratteur, mais dès que ça va vite et que le jeu se déplace, il est largué!

Il a un profil de pilier droit, ses charges sont plus proches de celles de ben tameifuna que de manu tuilagio

Il n’y a pas que les charges…😕

Dans l'équipe actuelle il rentre à la 60eme quand les défenses sont fatiguées et fait très mal, c'est pas un titulaire c'est impact player
Il passait au sol car il était souvent seul, avec Giteau et Wilko autour de lui à Toulon il le faisait beaucoup moins, on a eu le même problème avec Fofana et Fickou donc c'est pas lui le fautif.
Le ballon qui met 2 jours à sortir c'est jamais la faute du porteur du ballon, c'est le soutien qui est pourri.
Dans l'équipe actuelle avec une 3eme ligne jamais loin et un Dupont qui colle toujours au ballon, t'envoie Bastareaud dans la défense adverse, il te mobilise au moins 2 ou 3 joueurs, les soutiens font leur taf et le décalage est fait

Complètement d accord; je ne vois pas un seul autre centre capable de mobiliser autant les défenses que lui part sa puissance ! Et en plus il savait faire jouer derrière quand on lui demandait !

De toute manière tu restes pas titulaire du grand Toulon pendant autant de saisons si tu n es pas l un des tous meilleurs!

Et t'as déjà vu des centres se faire déposer régulièrement sur des cad' déb' de minime par des 1ères ligne? Moi, non. Et ça arrivait à tous les matchs de Basta, alors face à des 3/4...

Lenteur rédhibitoire à ce niveau et techniquement pas à hauteur. Même en 8, trop lent à se remettre dans le cours du jeu.

En 8 il faut du déplacement, de la défence,éventuellement sauter en touche, etc … je pense que pour tout ça il manque sérieusement de coffre! Je me demande comment des entraîneurs on pu envisager que cela marcherai à ce niveau

Le seul truc qu'il a pour lui en 8, c'est sur les ballons portés quand le talon n'est pas dispo. Et aussi pour sa défense au ras des rucks. Mais si tu compares sa palette avec celle des autres 8... c'est la cata...
Je comprends pas moi non plus comment il a autant séduit les sélectionneurs de l'époque... Peut-être qu'ils cherchaient un profil à la Nonu, mais lui, au moins, avait des jambes et des bras quand Basta n'avait que sa seule puissance à proposer.

Je fais les mêmes analyses que toi et je serai même plus sévère…

Je te trouve injuste avec Bastareaud !
Dans son style, que tu n aimes pas mais c'est ton droit il était excellent !

Et contrairement à ce qu' on dit il savait aussi faire jouer derrière lui quand on lui demandait ! Après je veux bien admettre qu' en équipe de France il était pas excellent mais très honnêtement Fofana a aussi été un coffre à ballon sur pas mal de matchs!

Non justement, son profil est celui d'un centre puissant dans l'absolu, et ce genre de centre, comme danty laumape ou tuilagi est sense etre hyper explosif et etre capable de faire exploser la ligne, bastareaud ne faisait pas ca, il consommait des defenseurs oui mais pas de la maniere d'un centre mais de celle d'un pilier droit. En defense c'etait un rond point, si un mec attaquait un espace a plus de 2m de lui c'etait mort.
Au final on ferait jouer ben tameifuna au centre il ferait la meme chose, il avancerait, consommerait des defenseurs et gratterait quelques ballons. La difference majeure etant que big ben a plus de qualite technique que basta

J'aime beaucoup l'image du rond point!
Face à lui, si tu prends le dit rond-point à la corde, tu pars au carambolage, mais si tu prends la file extérieure, comme le recommande le code de la route quand tu veux continuer tout droit, tu as 10 fois le temps de lui envoyer une carte postale, comme des gamins qui te font des grimaces quand papa te double!

Sauf que personne ou presque n'avance comme lui ! c etait un véritable tracteur avec une puissance folle.

Je ne sais pas à quel point tu as regardé les matchs. Mais personnellement en regardant des vidéos des meilleures actions de Basta on en voit quand même pas mal ou il fait sacrément avancer la ligne!

Après je suis d'accord qu' il n attaque p1s la ligne comme un tuilagi. Mais dans son style que l on aime ou non je le trouve bon !

Encore une fois trop lent et trop faible techniquement comparé à ceux cités en référence.
Laissons ce rôle confié par Laporte, PSA et Brunel aux piliers, mais pas aux centres.

Aucun pilier voir aucun joueur ou presque n'avancait comme bastareaud. C est un véritable tracteur; a l'époque où il jouait au stade français sur certains tests de puissance ou les avants dominent normalement il avait obtenu les meilleurs résultats .

Je comprends ton manque d'attrait envers son style ! mais je maintiens que dans son rôle il était excellent si ce n est le meilleur.

Mais il avançait pourquoi, au final? Pour se planter systématiquement le bide dans le gazon et ralentir le jeu! Un boulet, je te dis, un boulet! Alors il gagnait maxi 5m sur ses percutions, certes, et en mobilisant 3 défenseurs qui avaient le temps de se replacer les mains dans les poches, mais après ça, l'offensive était morte, plombée... et on repartait sur des petits tas et encore des petits tas improductifs... quelle bouillie de jeu!
Mais surtout, on n'a jamais connu un centre aussi lent dans toute l'histoire de l'EDF! Son style de jeu est une insulte aux Boniface, Codorniou, Maso, Jauzion et Fofana (tous plutôt 12) mais aussi aux Sella, Fritz et consorts (plutôt 13). Est-ce que tu l'as déjà vu courir plus de 20m balle en main, quand les autres cités étaient capables de traverser le terrain? Moi, jamais!
Tu ne peux pas jouer à ce poste si tu n'as pas vitesse et technique, la puissance n'est qu'un +. Tous les autres centres de son profil ont des cannes et des bras. Lui, non, juste des vérins pour arracher au sol et du coffre pour taper dans le mur. Vitesse et technique sont une condition sine qua non du poste. C'est juste du bon sens. C'est comme mettre un ailier qui tape le 100 m en 18 sc.
Alors pour moi, l'énorme erreur de casting sur les 10 dernières années, c'est incontestablement Bastareaud.

tes arguments tiennent la route y a pas à dire !

Mais en équipe de France il a jamais été bien accompagné... Il a souvent joué dans une période où l équipe était nulle !

Mais le bastareaud de Toulon était excellent ! Tu es pas trois fois cjampi9n d Europe en n étant pas un excellent centre ! je trouve bastareaud de Toulon bien meilleur que Fritz !

Oui il avance, mais il ne casse pas la lignr or un centre puissant est sense etre capable de faire. Les joueurs qui avancent de la meme maniere que lui dans le rugby francais actuel sont haouas et atonio, pourtant ca ne viendrait a l'idee de personne de les mettre au centre.
Basta etait et est tpujours beaucoup trop limite physiquement et techniquement pour jouer centre ou 3e ligne. Il est meme pas assez mobile pour jouer pilier gauche ou talonneur

Le manque de mobilité, c'est sa plus grosse lacune avec sa lenteur (mais c'est +/- la même chose). Je l'ai suivi en 8 dans des matchs de Top 14, c'est toujours le dernier à se relever et donc à se replacer. Incompatible avec le poste, idem en 12/13.

Il faudrait inventer un poste rien que pour lui, genre 8 et demi dirait Fellini...

Oui mais il mobilise énormément de joeurs sur lui et crée des trous dans les défenses ce faisant ! Et les joeurs que tu cites que sont Antonio et Haouas n ont jamais été des tracteurs comme peut l être basta

Jauzion était capable de mobiliser 3 défenseurs en jouant debout et de les garder autour de lui. Du coup, la défense de la ligne arrière était en sous-nombre.
Basta, lui, passait systématiquement par le sol, ce qui laissait le temps aux gros de venir prendre le relai dans le ruck et au 3/4 intervenus en premier lieu de se replacer.
Sans méchanceté aucune, quand je te lis, j'ai l'impression d'entendre Matthieu Lartot de l'époque: "Bastareaud!!!! Lancé comme un frelon!", en fait, il ressemblait plus à un gros bourdon qui butinait le nez dans le gazon...

Hahha je le prend pas mal !

Mais en fait on est pas claire sur un point ! Je parle du Bastareaud de Toulon ! je suis d accord qu' en équipe de France il a jamais été très bon. tu peux donc retirer le comparatif avec Lartot parce qu' on parle pas du même bastareaud ! Mais regarde les best of de bastareaud a Toulon et dis moi qu il avançait pas et cassait pas la ligne ! Il mettait des tampons, marquait les défenses et faisait jouer derrière ! Je précise une fois de plus le bastareaud de Toulon ! mais qui peut le blâmer en équipe de France personne n était très bon a cette période....

Les tables de chevet le trouvent très surestimé.

Le collègue du dessous a répondu à ma place!@lebonbernieCGunther 😎 Je rajouterai, et c’ est bon pour tous les gars dans ce cas, que je n’ ai jamais compris que des staffs puissent permettre à des joueurs de présenter une telle surcharge pondérale à ce niveau 🤨

Lenteur rédhibitoire à ce niveau et techniquement pas au niveau. Même en 8, trop lent à se remettre dans le cours du jeu.
Et Fofana "coffre à ballons", oui, mais seulement quand il attendait son centre à hauteur, en l'occurrence, Basta! Compare avec son duo avec Fritz, peut-être la meilleure paire de centre du monde à l'époque (demande aux Blacks le souvenir qu'ils en ont)

''Et Fofana "coffre à ballons", oui, mais seulement quand il attendait son centre à hauteur, en l'occurrence, Basta''
tu crois que c'est qui aujourd'hui au soutien? c'est pas souvent l'autre centre par contre il y a toujours Dupont ou un 3eme ligne, chose qu'on voyait jamais autour de Fofana ou même Bastareaud

@aka
Ben pour moi, le premier soutien sur lequel tu dois compter quand tu joues 12 comme Fofana, ça doit être ton second centre! Le jeu derrière fonctionne par binômes ou trinômes (9/10, 12/13 et 11/14/15) que ce soit en défense ou en attaque.
Après, dans beaucoup de situations, tu peux espérer le soutien des gazelles du 9 au 15 et des flankers, parfois même un talon avec des jambes. Mais celui qui se proposait en dernier, toujours à la bourre, parfois même après certains du 5 de devant, c'était Basta. Encore une fois, sa lenteur (à courir, à se relever, à se replacer...) est rédhibitoire.

Je ne suis pas d'accord sur Bastareaud ! Il est trois fois champion d Europe avec Toulon dans une équipe qui a tout cassé pendant 4 5 ans, et être titulaire dans une armada pareille ça positionne le bonhomme !

Après il a son style ! oui il est lent mais il a une puissance phénoménale.... C est sur tu demandes pas à Bastareaud de faire du Fofana, mais tu ne ferais pas faire du Fofana a Bastareaud !

Et tu as d autres centre capable de faire du Fofana, alors que la puissance de Bastareaud je ne vois pas qui d autre en a une comparable à part peut être Tuilagi qui est le centre parfait

Tillous bordes aussi etait titulaire, ca en fait pas un cador pour autant. La force de ce toulon n'etait pas sa vitesse ou son jeu de mouvement

"être titulaire dans une armada pareille ça positionne le bonhomme !"
Il fallait bien quelques français (3 titulaires lors des finales de CE, moins, ça aurait choqué, faut pas pousser...). Et puis, c'était le chouchou de Laporte dont on connait la science du jeu de mouvement... Pendant 10 ans, on a voulu mettre des tanks au centre de l'attaque, on a vu les résultats de PSA et Brunel qui avait fait de Basta leur tête de gondole... et on n'a jamais vu un rugby aussi moche et improductif!
Pour les autres centres capables de faire du Fofana, ils s'appellaient Codorniou, Boniface, Maso... Dans le rugby d'aujourd'hui, j'ai peur de ne plus voir ce genre de profil de joueurs félins, manieurs de ballon, et rapides. C'est dommage... Basta est tout le contraire de ça, mais même dans un profil d'affrontement, il est définitivement trop lent dans le jeu courant et dans le repositionnement défensif et offensif, même en 8. Et pauvre techniquement, un peu à l'image d'un Lomu, qui lui, au moins, avait de la vitesse qui compensait ses lacunes techniques et stratégiques.
Ps: Les deux humainement irréprochables et adorables.

Et bien nous ne sommes pas d'accord !

Je trouve pas que ce soit moche! j apprécie la puissance de Basta et ça capacité à avancer et a marquer les defenses!

Et je ne pense pas non plus qu'il ait eu sa place parce qu' il était français, il était très performant a Toulon ! Après je suis d'accord avec toi mais c'est un rugby que j'aime tout de même !

Y a eu des exemples récents de centre comme ceux que tu décris ! notamment chez les blacks ! Et en équipe de France aussi !

D'accord avec toi pour Bastareaud qui était très mal utilisé.
Tu parles de Fofana mais pour moi c'est pas lui le problème, je comptes pas le nombre de fois où il a transpercé la défense avant de voir le soutien le plus proche à 10m de lui, je comprends qu'au bout d'un moment il cherche même plus le soutien et tente d'y aller seul. Pour moi le meilleur exemple c'est le quart de 2015, on prend une branlée mais il transperce les blacks 4 ou 5 fois sans être suivi

C'est le seul à avoir échapper au naufrage ce jour-là, dixit Conrad Smith himself, organisateur en chef de la défense des Blacks !

Faut dire aussi que toute l'équipe était bien naze a cette époque.... Mais oui Fofana est un grand joueur, ce qui lui a fait le plus de mal ce sont les blessures... Pourtant il a toujours su revenir mais ça a impacté sa régularité.

Il a pas eu la chance de Fickou d être suffisamment jeune pour être toujours la quand l équipe est enfin bonne !

« … jamais été le meilleur joueur du monde » ni même de France, ni même du XV de France.

Je l'ai écrit aussi 😉

Pelloux! Patrick? L' urgentiste??? 😃 😜

Non, c'est l'anesthésiste. Faut réviser tes classiques.

personne n'a été envoyé à l'abattoir par Laporte. A cette époque on partait en tournée avec la moitié des joueurs bloqués par les phases finales du Top 14.
Si quelqu'un les envoie à l'abattoir c'est pas Laporte qui fait avec ce qu'il peut avec ce qui reste mais ceux qui imposent une tournée en NZ avec les 2emes couteaux

Je ne me rappelle plus la tournée en NZ en question mais sur une tournée en Argentine, on avait un peu la même impression : des joueurs dans des conditions pas idéales qui avaient beaucoup à perdre et pas grand chose à gagner.
Mais peut-être la réalité était-elle tout autre... On voit quand même que sur ces tournées-galères, Galthié est meilleur communiquant.

D'abord c'est Fabien Pelous et pas Pelloux, c'est un très grand joueur, que visiblement vous ne connaissez pas bien, ou pas du tout! De plus je ne vois pas ce que vient faire Sarkozy dans ce post, je pensais que le Rugbinistere était a l'abri des rageurs et autres footix qui sévissent sur d'autres sites, helas ce n'est plus le cas

Sarkozy avait nommé Laporte ministre des sports avant la coupe du Monde, donc il est un peu concerné dans l'affaire

Et? Sarko était très foot, très peu rugby, je ne suis pas sûr qu'il ait donné son avis sur la composition du groupe, tout comme TF1 d'ailleurs.

T'envoies grave sur l'hirsute 😂

si t'enlèves les joueurs à 1 ou 2 sélections car les titulaires étaient occupés en Top 14, ceux qui en ont eu à peine plus car ils ont fait 6 bons mois ou sont tombés sur une génération plus faible, je pense que Chabal est le plus mauvais joueur à avoir été sélectionné de façon régulière.
Il savait pas faire une passe, il lâchait énormément de ballons, n'avait aucun cardio, il faisait mal à l'impact mais c'est tout ce qu'il avait pour lui, le Picamoles du très pauvre.
Il a été rendu célèbre par 2 plaquages dont le 1er lui aurait valu un rouge avec les nouvelles règles, et si Laporte le fait jouer 2eme ligne remplaçant à la coupe du monde c'est pour pénaliser le moins possible l'équipe;
C'est le joueur youtube par excellence, un talent moyen mais quelques actions qui font se lever un stade.
Je dis pas que c'est le dernier tocard venu, mais c'est un joueur moyen de Top 14, jamais un grand joueur

Tu oublies le "look"
très important ça le "looook"
(il est malin le bougre...)

Quant à tes affirmations, je ne commente pas,
simplement une remarque: si c'était un telle pince, qu'il ait sélectionné autant de fois, c'est qu'à son poste yavait pas grand monde pour lui piquer la place

"il fait jamais gagner son équipe" Ce n'est pas vrai, d'ailleurs ses sélections avec les Lions parlent pour lui. Ils sont surcotés mais pas mauvais (sauf pour Chabal que je n'ai jamais trouvé au niveau international).



Totalement d'accord pour Parisse je trouve ça injuste surtout qu'il surnage dans une équipe très mauvaise ce qui est très compliqué.