Champions Cup. La presse étrangère sous le charme des clubs du Top 14 après leurs débuts en fanfare

Ah mais tu n'es pas le STrugbyphile exclusif que tu dis !

Ben non naturlich !
Je suis comme Christophe Colomb : curieux
Curieux de savoir ce qu'il y a là bas...
... pour mieux comprendre ce que risquent les miens quand ils les rencontrent ! 😅

Exactement ce que je pensais. A ce niveau là de non compétition en coupe d'Europe, ça devient une tradition.
Encore, le CO, vu ses moyens, on peut comprendre qu'il se focalise sur le bouclier qu'il sait pouvoir gagner sur un malentendu. Mais pour une équipe du standing du SF, ca fait tâche je trouve.

Sembleraient qu'ils aient fait un choix il y a ...
Je croyais qu'ils avaient d'autres ambitions cette année.

Au départ probablement après vu le début de saison en Top14 ils ont probablement revu leurs plans pour ne pas se disperser.

Je dirai.... comme d'hab'
et sans aucune ironie.
Ils n'ont crois je pas vraiment de gros moyens pour se permettre comment dire... 2 équipes performantes.
Le jour ou le laboratoire.... ferme le robinet ce sera tendu

Je parlais du SF pas du CO.

Dans les 2 cas, si le laboratoire ou le vendeur de jus de fruits ferment les vannes ça sera compliqué

OK
le SF a quand même de gros moyens.
J'ai vraiment du mal a comprendre ce club qui fonctionne en dents de scie question résultats pérennes.
Faudrait il le retour de l'escroc BL comme coach ?
🤣🤣🤣

Ils ont voulu aller trop vite après le départ de Guazzini avec des recrutements "à tour de bras" sans prendre le temps de reconstruire un groupe et un projet de jeu. L'arrivée de Wild avec la volonté de "normaliser" le fonctionnement du club et la "pression" sur les résultats au regard des investissements financiers réalisés (les montants sont pharaoniques si j'en crois les interviews qu'il a donnée) n'a probablement pas aidé : choix d'entraineurs peu judicieux (recrutement de Meyer puis éviction de Quesada qui avait remis sportivement le club sur de bons rails), incapacité à stabiliser l'effectif, ... .

Ca ne diverge pas beaucoup de l'histoire du RCT ou du MHR qui sont dans des problématiques identiques (voir le Racing avec la reconstruction d'une équipe qui se fait à coup de recrutements emblématiques). Aucun de ces présidents mécènes n'a eu la patience d'un Marti à Bordeaux ou Merling à La Rochelle pour construire les choses progressivement. Le plus inquiétant dans ces 4 parcours, c'est l'incapacité à intégrer/faire progresser des jeunes issus des centres de formation. Le SF et le Racing sont quand même présents sur l'un des plus gros bassins de licenciés.

Après il faut rester modeste, le renouvellement de l'effectif vieillissant de l'ère Novès au ST a été possible et rapide grâce aux compétences et aux talents de Lacroix, Mola, Cazalbou qui ont su "revenir aux sources" mais aussi parce qu'ils ont "trouvé" dans la corbeille de la mariée une génération espoirs exceptionnelle avec les Baille, Marchand, Mauvaka, Aldegheri, Cros, Bézy, Ntamack, Ramos, Lebel et quelques anciens (Médard, Huget) prêt à accompagner le projet.

Tu as raison. 👍
Résultats immédiats et formation, ça ne fait pas bon ménage.
Et surtout un bon coach.
A propos de Quesada, je n'en suis toujours pas revenu de son éviction.

Pour le SF, c'est plus un "suicide" avec ses 2 seconds de ligne qui prennent un rouge...
Le C.O avec une infirmerie pleine et des joueurs qui ont peu voir pas de temps de jeu, je ne vois pas ce qu'ils pouvaient faire.
Pour ma part, je suis plus déçu du SF que du C.O.

Azagoth pas de débat, il est en retard, il lance son bras sans maîtriser son geste. Pesenti il lève le mec mais essaie de le reposer en douceur. C'est O'mahoney qui accélère la chute des joueur irlandais en venant déblayer. Un jaune me semblait suffisant mais Pearce est pas vraiment un marrant sur ces sujets.

Alors à l'inverse, je pense que sans le coup de pouce des irlandais, Pesenti lui plante la tête dans le sol. Ce sont eux qui le desequilibre et les font tomber sur le côté.
Il ne doit JAMAIS commencer ce mouvement, qui n'a aucune chance de bien finir. Il peut le repousser, lui tomber dessus pour le mettre au sol, mais JAMAIS il ne doit lui soulever le bassin comme ça.

On est d'accord jamais il ne doit soulever le joueur de cette façon mais une fois en l'air mon impression est qu'il se rend compte de la situation stupide dans laquelle il se trouve et essaie de reposer le mec au sol.

en vrai c'était juste moqueur.
le co n'a jamais vraiment joué la cc et le stade français ne joue que quand ses jeunes se qualifient en challenge.
et même si demain, ils changeaient ça, je me moquerais encore quelques années avant que ça me passe...

C'est vrai, mais depuis 2013, le C.O a gagné 2 titres et fait 4 finales...
En étant "moqueur" je dirai que c'est 3 finales de plus que l'UBB... 😉
Ils font avec leurs moyens financiers...

oui, on peut changer de sujet et parler du championnat ou de l'ubb si ça te chante...
tu oublies d'ailleurs de dire que le co en a jamais pris 60 en finale...

Je vous taquine car j'en ai un peu marre de lire tout le temps que le C.O ne joue pas la CC...
Ils font ce qu'ils peuvent voir même, ce qu'ils veulent.
Quand ils le peuvent, ils se prennent des "gros" clubs et perdent leurs matchs, souvent de peu...
Ils se sont plus qualifiés pour la CC que l'UBB non ?
Après, leur demander de se qualifier pour les quarts de finale, vu leur budget et aussi vu que cette compétition n'attire pas plus de public chez eux, quel intérêt..??
Je pourrai aussi parler de la Challenge Cup, compétition souvent gagné par un "gros" club Français qui a raté sa dernière saison vu qu'il n'est pas en CC, mais étonnamment délaissé par les clubs Français qui jouent le maintien...
Tout cela pour dire que ces compétitions extra européennes ne sont prises au sérieux que par des clubs à forte ambition, ayant les moyens humain et financier...
Soit grosso modo 5/6 clubs du top 14.
Et si je vous parle des 4 finales du C.O et de leurs 2 titres, c'est que leur "politique" vis à vis des compétition extra européennes ne les empêche pas de gagner des titres nationaux.
Ce qui prouve que le top 14 leur réussi plus que la CC...et je pense que beaucoup de clubs Français aimeraient avoir la même réussite...

en effet ils font ce qu'ils veulent et placent leurs forces où ils le souhaitent.
c'est avec la ce même droit que je dis ce que je veux et place mes farces où je le souhaite.

alors oui, ils se sont certainement qualifiés plus de fois pour la cc que l'ubb, en tous cas j'ose l'espérer, vu que le co a eu deux fois plus d'occasions de se qualifier que l'ubb qui n'est en top 14 que depuis 2011.

maintenant, pour ce qui est des moyens, on a pas se mentir, y a un cercle vertueux ou vicieux en fonction de comment on le prend.
si tu figures bien au niveau européen, c'est combien de télé qui diffusent tes sponsors? c'est combien de gens qui les voient? à partir du moment où tu décides de limiter ta visibilité, tu décides de limiter ta voilure vis à vis des partenaires.
alors si leur bon vouloir c'est de limiter le chiffre d'affaire pour limiter le risque, qu'il en soit ainsi. c'est pas à moi de décider pour eux. par contre, ça m'empêchera pas de penser que quand mon sponsor principal fait presque 3 milliards d'€ de chiffre d'affaire en 2023 je vais pas pleurer pour leur budget. les intentions ce sont les leurs, mais c'est pas les moyens qui manquent en vrai.

en attendant, quoi qu'on en pense, 5M€ de différence de budget avec l'ubb, c'est quand même pas tout à fait la même que les 19M€ qui séparent cette même ubb du stade toulousain (ou les 15M€ qui les séparent du SF...)

chacun est libre de trouver son fonctionnement dans tout ça. le co fait ses choix et c'est leur droit, n'empêche, ils jouent pas la cc.

et c'est pas les dénigrer de le dire, c'est juste ce qui est.

alors tu peux en avoir marre de l'entendre, ça peut se comprendre.
ça m'empêchera pas pour autant de le penser et de le dire.

et que certains clubs ne soient pas à fond dedans en fonction de leur contexte, je l'entends, mais le co est suffisamment stable à tous points de vue pour s'y engager pleinement tous les ans à quelques exceptions prêt.

Ce n'est pas seulement les 5M€ d'écart entre l'UBB et le C.O dont il faut parler, mais aussi du bassin économique qui n'est absolument pas le même...
Vous comparez une sous préfecture d'un département rural avec la 5 eme ville de France en terme d'habitants...faut oser.
Quant au budget, je doute que celui de l'UBB reste si bas quand celui du C.O dépend d'un mécène , ce qui à mes yeux le rend plus fragile...
Que les Castrais ne jouent pas la CC c'est logique quand son grand voisin ( 1er budget du top 14) lui l'a joue à fond, question de prestige aussi...
Le C.O profite d'un "système" lui permettant d'engranger de l'argent des droits tv de la CC, mais les a-t-on vu sur France tv quand ils jouaient autant qu'on a vu Toulouse, Toulon ou même l'ASM..??
Bordeaux joue dans le stade qui a la plus grande capacité de public de notre sport au niveau national quand Castres joue dans une enceinte inférieure à la moitié de celle de Bordeaux, ça aide aussi...
La stabilité du C.O tient a son budget et à ses choix de compétition, ça c'est leur contexte...
Vous les accusez de ne pas jouer la compétition et je vous répond que pour la jouer, il leur faut une infirmerie vide, ce qui n'est pas le cas.
Je ne connais pas de joueurs pro qui se foutent de la CC, je ne connais que des présidents de clubs qui décident selon un contexte économique d'abord, sportif ensuite.

tiens, je viens de lire l'interview de louis le brun qui dit que ça l'énerve que les gens pensent que le co laisse filer la cc.

j'en profite parce qu'il dit deux choses notamment qui vont plutôt dans ton sens et avec lesquelles je suis d'accord.

la 1e c'est qu'il dit que ça l'énerve qu'on pense que le co fausse la compétition.

là dessus, je suis d'accord. si je me moque parce que le co la joue pas à fond, je respecte parfaitement le fait de ne pas envoyer sa meilleure équipe et ce n'est pas "fausser" la compétition que d'envoyer ses jeunes s'aguerrir ou un mix avec des mecs qui manquent de temps de jeu.
j'estime que je peux me moquer des résultats du co en cc parce qu'ils y mettent pas toutes leurs forces. mais je respecte le choix en lui même, ceux qui, du coup, seront sur le terrain et ceux qui les dirigeront. et pour moi, ils faussent pas la compétition.
d'ailleurs le sua avait été puni par l'erc dans ce contexte là, ce que j'avais trouvé scandaleux. parce que si on peux se moquer de la forme, les clubs n'ont pas le choix quant au fait de jouer ou pas. donc en partant de ça ils doivent pouvoir faire ce qu'ils veulent. et ce ne sera jamais fausser la compétition.

la 2e chose qu'il dit c'est simplement qu'on prépare pas un match pour le perdre. ça rejoint un peu ce que je dis plus haut. ce n'est pas parce que tu mets pas tes meilleurs éléments sur le terrain que ceux qui y sont ne doivent pas être respectés. ils sont là pour faire leur match et feront tout pour l'emporter.
si je doute de la volonté des dirigeants de mettre les moyens pour que cette compétition soit jouée au max des capacités du club, les joueurs, eux vont tout donner. ils ont tout à gagner à se donner à fond face à des équipes qu'ils rencontrent rarement et qui sont pour certaines des cadors européens.

ca reste un cercle vertueux, comme je disais. les décisions ne sont pas les mêmes. quand la hcup a commencé, tous les clubs français étaient traités médiatiquement à la même hauteur, puis certains ont commencé à l'être un peu plus et d'autres un peu moins. et ça de plus en plus pour que finalement certains occultent les autres.
il y a quelques années, les matches de l'ubb n'étaient pas ceux qu'on mettait en avant, c'est un peu plus le cas maintenant, parce que les choses ont été faites en ce sens.

comme je dis, c'est décisionnel.

la différence de bassin économique est réelle, mais si on ne peut comparer les deux villes, les deux bassins économiques, on peut comparer la dynamique de développement la volonté d'aller chercher plus.

à une époque où le co avait tout autant ses chances que les autres, il ne s'intéressait déjà pas à cette compétition. à l'époque où il n'y avait qu'un pas à faire, où brive pouvait être champion d'europe, que les débats pouvaient se faire entre dax agen, bourgoin... le co ne cherchait déjà pas à s'inscrire dans cette compétition.
avec le recul, ils auraient pu lancer une dynamique pour se donner plus d'amplitude, mais ils ne l'ont jamais fait en presque 30 ans.

à l'heure où on en parle, aller au bout de la compétition, c'est 3 matches de plus que faire les poules.
bon sans aller jusque là, 1 club sur 3 se qualifie, et le contexte européen est clairement favorable aux clubs français. donc encore aujourd'hui, le co peut espérer figurer avec ce dont il dispose. pas forcément aller chercher un titre, mais au moins se montrer en allant chercher une qualif.
rien qu'en montrant une volonté dans cette compétition, les négociations avec les partenaires seraient différentes, et ce sans même aller chercher un titre. pour moi, le cercle vertueux, il démarre là.

Pour le C.O on parle quand même du 7ème de Top 14 qui se déplace chez le 8ème de Premiership. Alors bon, on peut comprendre la défaite, aucun soucis, mais le contenu du match... Franchement c'était assez minable.

L'ASM leur a mis une valise avant de jouer la CC, et déjà, le C.O dans le combat avait été aux abonnés absents...
Avec tous les absents qu'ils avaient, je ne m'attendais pas à des foudres de guerre pour leur match en Angleterre.