COUPE DU MONDE. Pourquoi les supporters avaient tort de s'en prendre à Ben O'Keefe ?Les arbitres n'ont pas été épargnés pendant la Coupe du monde après certaines décisions controversés. Mais ils n'ont pas été les seuls à subir la colère de certains "supporters" qui oublient que le rugby reste avant tout un sport. Sur les réseaux sociaux, les vagues de commentaires négatifs ont été nombreuses et surtout, elles ont parfois atteint un niveau de haine insoupçonné dans l'ovalie.
"Des gens qui vous insultent, ça arrive. Ceux qui disent que votre fils doit mourir…" Via L'Equipe, le demi de mêlée de l'Afrique du Sud Cobus Reinach confie avoir reçu des menaces de mort, lui disant de ne pas revenir à Montpellier sous peine d'être tué.
Puis ce sont ses proches qui ont été visés. "Des gens, derrière leurs claviers, qui peuvent s’en prendre à votre famille… Ce n’est pas elle qui prend des décisions sur le terrain ou joue contre votre équipe, donc, clairement, ça dépasse les limites."
Il indique avoir fait appel à un agent de sécurité. Face à cette haine, sa femme voulait même quitter la France et rentrer en Afrique du Sud. Il a depuis déposé plainte, notamment pour s'assurer que la personne la plus virulente n'était pas géographiquement proche de Montpellier.
Une période compliquée à gérer en dépit de l'euphorie liée au deuxième titre remporté par l'Afrique du Sud aux dépens de la Nouvelle-Zélande. "Je ne veux pas rester là-dessus car les Français ont été incroyables". Lors de leur arrivée à Toulon, leur camp de base pour le Mondial, les Springboks avaient été particulièrement bien accueillis.
"Ce harcèlement en ligne, qui concerne une minorité, doit rester en dehors de ce jeu." Cobus Reinach n'est pas le seul à l'avoir subi. Arbitre de la finale entre les Boks et les All Blacks, l'Anglais Wayne Barnes a également reçu des menaces de mort de la part, on peut l'imaginer, de supporters néo-zélandais déçus.
En septembre dernier, World Rugby avait annoncé son partenariat avec Signify Group, une entreprise spécialisée dans la science des données pour protéger sa communauté en ligne et prendre des mesures contre les discours haineux et les abus. Un service qui comprenait notamment "le signalement des cas les plus graves aux services répressifs compétents pour permettre de démasquer les pires contrevenants qui se cachent derrière de « faux » comptes".
Amis à Laporte
Les menaces et les propos tenus envers la famille de Reinach sont inadmissibles. Il serait pourtant facile de punir les auteurs si les autorités le voulaient vraiment.
Mais quand on peut entendre les propos tenus en boucle en toute impunité sur certaines chaines d'infos en continu, ce n'est pas prêt d'arriver...
lebonbernieCGunther
On sait bien que certains nazillons du clavier se planquent derrière l'anonymat trop facile des réseaux. Si ce n'est pas nouveau, ça reste complètement condamnable, lâche et répugnant. Quelle sanction appliquer et surtout comment l'appliquer, c'est vraiment compliqué, tellement l'auteur des propos est difficilement traçable... Mais, quand, en même temps, vous avez un haut responsable d'un club du Top 14, ancien Psdt de la fédé, qui traitent ses opposants de "cons", sur une radio d'audience nationale, donc tout à fait officiellement, et cependant en toute impunité, ce n'est plus du tout anonyme. Et croyez vous que ce soit un bon exemple pour ces agités du bocal? Car à moins d'avoir manqué un épisode, il n'y a pas eu une seule remontrance, pas le moindre recadrage de la part des instances pour ces énièmes insultes. Pourtant, Ligue, Fédé, ministère des sports et même CSA sont selon moi en droit (et même en devoir) d'intervenir. Mais rien... j'imagine qu'on a juste eu droit aux ricanements bêtement approbateurs de la bande à Moscato... Alors comment voulez vous que des neuneus planqués derrière leur écran retrouvent un sens de la mesure quand des représentants officiels ayant pignons sur rue se permettent de tels propos et que les médias qui lui déroulent régulièrement le tapis rouge s'en amusent?
lebonbernieCGunther
Bon, là, je prends en exemple la dernière sortie médiatique de Bernie le Dingue, mais j'aurais tout aussi bien pu m'appuyer sur la méthode ou le "style" d'un Hanouna ou d'un Zemmour qui ne font qu'haranguer les foules et les pousser à franchir la ligne. Ce sont des gens comme eux, en charge d'une responsabilité médiatique (donc, au sens très large, "éducative") qui génèrent ce genre d'interventions. Mettre le "Dawa" (pour employer le vocabulaire limité d'Hanouna), pour mieux régner". Méthode populiste s'il en est...
AKA
Puisque tu parles de nazillons j' ai oublié de te mentionner dans un commentaire où j' en ai golé un. Vas voir à l' article sur la mort du jeune Thomas
lebonbernieCGunther
Je ne savais pas que Zemmour était inscrit au Nistère...
AKA
Digne de lui! Tu n' as dû avoir le temps de lire le commentaire haineux car il a été modéré mais le problème c' est que l' on a modéré aussi le mien qui le dénonçait!!! Si tu ne l'a pas lu signale me le je te le fait suivre
lebonbernieCGunther
lu, hélas...
AKA
Triste, pitoyable! Et que penses tu de la censure de mon post???
lebonbernieCGunther
Je pense que c'est pour éviter que ça tourne au vinaigre. Et puis le mec s'est fait radier je suppose.
AKA
Je comprends, de toutes façons je ne répond jamais à ces trolls, je voulais juste témoigner de ce genre de comportement, mais n’ avoir censuré me situe au même niveau que ce trou de balle 🤬🤬🤬
lebonbernieCGunther
Tu veux le fond de ma pensée?
C'est que c'est quand même effrayant que les sbires de Zemmour et de MLP viennent "chercher du travail" sur un site comme celui-ci, plutôt confidentiel d'habitude. Je pense que ce n'est pas un hasard et qu'ils on reçu la consigne en haut lieu de venir ouvrir leur gueule fétide un peu partout. On a malheureusement constaté qu'ils se sont emparés du drame pour venir répandre leur boue sur d'autres supports, mais de là à lâcher leurs étrons sur le forum du Nistère, c'est nouveau...
AKA
A qui le dis tu! On peux reconnaître à la fachosphère sa réactivité et son pouvoir de nuisance! Prends un fait divers dans un journal régional et va aux commentaires: un vrai défouloir de haine et de rance, à vomir 🤮 mon courroux a été d’autant plus grand de voir que c’était possible ici…
lebonbernieCGunther
De bons soldats aux ordres! "Kaki dehors, caca dedans!" comme disait Coluche...
AKA
@Yonolan "l’ancien patron de la FFR a laissé entendre que les dirigeants fédéraux n’ont pas assez pesé auprès de World Rugby, et ce, afin de bénéficier, comme c’est souvent le cas pour le pays hôte d’une Coupe du monde, d’une certaine clémence de la part des arbitres" (sic). Ha, il en a connu du beau monde, pour le bien du rugby Français??? Pas si sûr...
https://www.smh.com.au/sport/rugby-union/rugby-australia-chasing-over-1m-from-french-union-after-contracting-blunder-20231124-p5emn7.html
Yonolan
Puisque tu parles de Bernie
Il était convoqué à la commission parlementaire Commission d’enquête relative à l’identification des défaillances de fonctionnement au sein des fédérations françaises de sport
Il n’y était non pas en qualité de condamné en première instance pour pacte de corruption mais pour sa période de 2 ans de secrétaire d’État chargé des Sports
Et le but de cette commission était donc de lui faire évoquer les questions d’éthique ou de probité qu’il avait pu connaitre pendant ses fonctions politiques
Convoquer Bernie pour parler de ces sujets ça reviendrait à convoquer Trump ou Weinstein pour évoquer la notion de consentement féminin
On se rappelle de la présidente Rose-Marie Hunault qui lui avait fait reconnaitre qu’il n’avait jamais lu la charte éthique de la FFR et qui l’avait recadré quand il essaya un : ça doit être pareil qu’au foot
Vous n’avez pas lu celle du rugby et vous voulez nous parler de celle du foot ?
Et bien là, il faisait face à 3 femmes
Un Bernie sans note (juste 2 pages) qui donna vite le ton en expliquant que non il n’avait pas souvenir de sujets, hormis une affaire de racisme dans le foot sur un joueur de Valenciennes ; ben oui quoi ..ça doit se résumer qu’à ça
Entre la présomption d’innocence et la non interférence dans des démarches judiciaires, on a la colonne vertébrale de cette intervention
Et là une des rapporteuses lui fit rappeler ses propositions de l’époque : faire payer les clubs en cas de propos racistes
Et là Bernie nous expliqua « Si les clubs ne gèrent pas les problèmes racistes ça ne peut pas fonctionner ; c’est le club le premier responsable ‘’
Ça tombe bien on va voir quelle sera sa position si Chalureau est condamné en appel (jugement en janvier 2024) dans son nouveau club de Montpellier puisque pour le rugby pro c’est une question pour la ligue (selon lui) ; mais là il sera au milieu
A moins que des actes racistes ne permettent pas de porter le maillot de l’EDF mais celui de club oui sans la moindre sanction ? ou que si c’est en dehors du terrain ç’est pas grave : le rugby s’en lave les mains ?
Et la commission de remettre sur la table l’affaire de Christian Bimes président de la FFT condamné en 2009
Visiblement elle n’avait laissé un grand souvenir à Bernie ; faut dire que c’était juste pour prise illégale d’intérêts ..alors non rien n’avait été travaillé en préventif sur ce sujet….
Puis vint la question de sa nomination au club de Montpellier en lui demandant si cela nuisait à l’image et l’éthique du rugby
Non et là il ne voit absolument pas comment cela peut nuire à l’image du rugby ; sauf pour des cons qu’il requalifiera pour la commission de jaloux, envieux etc…
C’est là qu’on peut mesurer toute la profondeur de la réflexion sur l’éthique de Bernie qui expliqua que c’était légal ..
Et donc la question en suivi fut : mais alors vous auriez pu rester président de la FFR ?
Réponse oui bien sur j’ai démissionné pour des raisons personnelles ….oubliant au passage la réalité des faits avec l’avis contraignant du comité d’éthique du rugby lui imposant de prendre du recul et les pressions de la ministre.
La commission essaya d’évoquer son action sur la commission de discipline : il refusa d’y répondre, pour ne pas interférer sur des procédures judiciaires en cours
La présidente évoqua ensuite le contrat de sponsoring maillot s’appuyant sur une déclaration d’une audition précédente devant la même commission de Laurent Gabbanini qui avait déclaré
« le contrat de partenariat a été réputé et jugé comme conforme, et au juste prix. Ce contrat n'a absolument pas été remis en question dans le cadre de ce procès. Donc la Fédération ne pouvait pas remettre en cause ce contrat puisqu'il a été fait en totale conformité, dans les règles du droit et de la concurrence, et au juste prix. »
Là on touche le ridicule mensonger
D’abord la présidente du procès avait indiqué que cet appel d’offre avait été faussé pour le réduire au seul Altrad ( sans même parler de tous les documents de la FFR retrouvés chez Mohed et son avocat conseil imposé gracieusement par Bernie à la FFR..)
Ensuite la FFR aurait pu le dénoncer mais devant un tribunal de commerce qui aurait été le seul à pouvoir statuer sur ce sujet
Bernie indiqua hier que c’était faux et que l’appel d’offre avait été fait comme il le fallait et que la conclusion de la juge était fausse…
Puis on est venu au contrôle de l’AFA ( Agence française anticorruption) suite auquel la FFR recruta un contrôleur de gestion mais on n’en sut pas plus puisque Bernie avait démissionné quelques mois plus tard
Il nous dira bien qu’il n’y avait d’infractions relevées mais il n’a jamais voulu le rendre public ni le communiquer à ses opposants…comme d’habitude on se contentera de peu
Enfin fut évoqué le refus par la FFR (plus exactement par la ligue paca) de communiquer des documents alors que Grill avait expliqué lors de son audition que dorénavant la FFR serait totalement transparente
Et là selon Bernie c’est faux…même s’ il ne souvient pas très bien de cette histoire …
« Les Ligues doivent faire remonter leurs bilans annuels, leurs bilans financiers, leurs rapports moraux, etc. Tout remonte à la Fédération, tout est contrôlé. Et je crois que ce qu’il s’est passé dans la Ligue PACA, si je comprends bien ce dont vous me parlez, c’était des affaires internes où des gens n’arrêtaient pas de les harceler, sous l’influence de monsieur Grill, pour telle ou telle raison. Mais encore une fois, les comptes de chaque Ligue remontent à la FFR, tout est transparent. Et ça a toujours existé, ce n’est pas moi qui l’ai mis en place.
Dans la Ligue PACA, il y avait beaucoup de problèmes internes avec des licenciés qui étaient commandités pour essayer de déstabiliser cette Ligue. Et je crois qu’elle a tenu bon et jusque-là, je n’ai pas entendu parler de quoi que ce soit d’illégal. Je me réfère à ça. »
Ouah ça au moins c’est cadré et pas de place à l’approximation
A par que c’est la deuxième fois que cela arrive pour la même ligue au demeurant…
La première date de l’ancien président Henri Mondino
Il avait été réélu largement en 2020 et a démissionné, pour des raisons personnelles, en décembre 2021
Il était aussi vice-président de la FFR et un des plus fidèles lieutenants de Bernie
Et nous avons appris en 2022 que les licences de Bernie avaient été prises en charge pour les saisons 2017-2018, 2018-2019 et 2019-2020 par la Ligue PACA pour un montant de 1287 euro
Et pourquoi l’avons-nous appris si tard ?
Et bien parce qu’un élu varois (et oui Bernie toi qui a dit que ce n’était pas le cas) , ayant eu vent de cette triste manipulation, voulu récupérer les comptes pour vérifier cette nouvelle étonnante
Et Modino lui opposa tous les recours possibles ( (CADA, Tribunal administratif, Conseil d'État) afin de ne pas lui donner accès à ces documents
Mais bon comme la France reste un état de droit les documents finirent par être consultables en 2022 et là on découvrit que c’était vrai
Cerise sur le gâteau que Modino avait engagé quasiment 20 000 eur de frais d’avocat dans ces démarches d’obstruction
Mais alors cette affaire n’est pas remontée jusqu’à la FFR ? Et les comptes n’ont pas été aussi épluché que ça ? Pire les services juridiques de la FFR n’ont pas été consultés et mis dans la boucle ?
Surement puisque Bernard Laporte quand on évoqua le sujet à l’époque expliqua sobrement : je ne suis pas au courant de cette affaire
Elle n’est pas belle celle-là ?
Et pour la nouvelle récidive de cette ligue il met ça sur le dos de pressions de la bande à Grill ?
Quelle honte encore du complotisme et quel dommage que les députés de la commission ne maitrisaient pas ce sujet-là pour lui rappeler la première affaire, toujours de la même ligue
On passe sur la vision des appels d’offres de la FFR selon Bernie (faudra qu’il lise le droit européen sur les Ao comme lui avait rappelé la présidente de son procès) pour voir que ce n’est pas soumis à des impressions ou des ressentis ou des bons vouloirs mais à des règles strictes
Sans même parler de sa tirade sur le fait que son contrat de sponsoring devait être bon puisque reconduit (populisme total) ce qui semble être sa ligne de défense qu’il développera surement en appel
Alors que le sujet n’est pas le contrat entre la société Altrad et la FFR mais les liens de subordination (contrat fictif et argent atterrissant sur les comptes persos de Bernie après avoir transité par sa société) entre les deux représentants de ces institutions Mohed et Bernie et le non-respect de la législation sur les AO ; ce qui n’a rien à voir avec le cadre du second
Pour les questions diverses et le déroulé de cette intervention de près de 2 heures
Lien https://videos.assemblee-nationale.fr/video.14333888_655f048d64dc4.defaillances-de-fonctionnement-au-sein-des-federations-francaises-de-sport--m-bernard-laporte-anc-23-novembre-2023
Non tu n’as pas changé…et tout ça sous serment en plus
Ça en devient une parodie cette réalité virtuelle ou Bernie est le gentil qui fait tout bien dans l’intérêt du rugby
math1907
Vous n'allez pas tarder à péter un ulcère à force de vous intéresser à lui !
Il y a des gens qualifiés Pour s'occuper de ça et même si ça prend du temps ils y arriveront !
Yonolan
Pas de problème de santé et je vais surement pas me la ruiner pour des individus du genre Bernie
Mais merci de se soucier de ma santé
Et de noter que je ne suis pas qualifié pour m'intéresser à lui et à ses magouilles
Drôle de vision car au contraire il me semble qu'en démocratie chacun peut s'intéresser aux personnes qui mettent en péril les institutions et jouer son rôle pour qu'elles perdurent et s'améliorent
Mais bon libre à vous de laisser les autres s'en occuper et de rester passif
Et je vous rassure je ne fais ce travail uniquement pour poster sur le rugbynistere
Ca aide d'autres personnes qui elles prennent le relais mais vous n'en saurez pas plus sur ce sujet
Et oui j'en profite pour permettre aux personnes de ce site que cela intéresse de pouvoir ,je l'espère ,avoir une vision plus précise et en tous cas factuelle de ces osit disant grands serviteurs ou mécènes du rugby
math1907
Je n'ai jamais dit que vous n'étiez pas qualifié pour vous occuper de lui, seulement il y a des personnes dont c'est le métier et qui sont entrain de faire leur métier !
Rabâcher en permanence les mêmes infos en ayant l'impression de participer à quelques chose ou même carrément d'influer sur quoique ce soit !!!!!
Navré mais pour moi c'est est très proche d'une grosse masturbation intellectuelle, Visant à ce donner l'impression d'être dans une forme d'action, alors que sur nos forums d'échanges, si on peut passer du bon temps à parler d'une passion, on reste une majorité très virtuelle et à mon avis sans aucune influence sur le reel du rugby professionnel et tous ceux qui gravitent professionnellement autours !
J'ai un métier à côté de cette passion, et si je peux lire, m'informer et m'intéresser de ce qu'il advient de cette personne je ne me considère pas comme légitime à une quelconque action pro ou anti Laporte !
lebonbernieCGunther
Ben moi je trouve que notre ami @Yonolan fait un travail formidable en digérant l'info et en nous la rendant plus lisible. J'ai appris beaucoup plus de choses sur le dossier Altrad/Laporte en lisant ses HS que dans la presse, même "spécialisée". Mais je comprends que ça dérange... c'est fait pour ça!
AKA
En plus d’être docte et concis notre collègue @Yonolan incarne une sorte de résistance citoyenne. Chapeau bas maestro ☺️
Yonolan
merci
math1907
Même sur un sujet très grave, à savoir la trop importante quantité de bas du front qui gravite autour de notre sport, mais pas que, puissions retrouve ce genre de menaces de plus en plus fréquemment sur tout et n'importe quoi, vous arrivez à dévier sur l'autre crétin !
Il y a des gens extrêmement violent dans le rugby français, et des gens totalement racistes également !
C'est le sujet de cet article qui ne mérite pas d'être passé au second plan Pour parler à nouveau de Laporte !
lebonbernieCGunther
Initialement, Yoyo avait écrit en préambule "HS n°X", mais comme nous avons publié lui et moi nos commentaires +/- en même temps, il a finalement annulé son premier post et l'a publié en me répondant, tout en omettant la mention "HS n°...", remplacée par "puisque tu parles de Bernie". C'est juste un bug de "de secrétariat de rédaction". Et je ne crois qu'il soit du genre à vouloir passer au-dessus de ce genre de sujet, quand bien même il s'agirait des magouilles de Bernie/Altrad.
La petite Huguette
"C'est à ça qu'on les reconnaît : ils osent tout"
potemkine09
Merci pour ce post très bien argumenté et documenté ! 👏👏👏
lebonbernieCGunther
Dans "Bernie", il y a "nie", donc, comme d'hab', Bernie nie..
Amis à Laporte
Bernie fistale ?
Barbenoire666
Clairement un des grand fléau de notre société actuelle, internet et les réseaux sociaux ont permis au cons de faire chier encore plus de monde. Avant le débile profond faisait chier ces voisins ou ces potes. Maintenant il fait chier n'importe qui à n'importe quel moment pour n'importe quel sujet.
stef7
Effectivement le changement de société a libéré une quantité de blaireaux addict à ce genre de défoulement.....Le rugbynistère est le seul endroit où je m'exprime un peu. Si je n'avais pas joué au rugby, je m'abstiendrais. Il faut se mesurer, j'ai dit que l'arbitre BOK n'était pas bon à la coupe du monde. Pas besoin de le traiter de tous les noms.....Mais est ce à la portée de tout le monde ???? Hélas non. Reinach a gagné la coupe du monde mais je n'aime pas le jeu des Sud Afs, ce n'est pas la même chose que je sache......
potemkine09
Il a bien fait de porter plainte.
Ces réseaux asociaux sont un déferlement de haines et des propos les plus abjectes, entretenus parfois par les propriétaires de ces réseaux eux-mêmes.
Une action concrete serait d'arrêter de leur faire de la pub en en reprenant le contenu pour faire un article facile.
LaKiks
Je sais pas, je pense que de dénoncer publiquement ça pourrait être pas mal aussi.
Genre Adresse mail, nom, prénom si on le trouve et même adresse pourquoi pas. A mon avis en 2 mois il y a plus personne pour menacer de mort un athlète ou un arbitre, ce ne sont pas souvent les plus courageux ni les plus malins.
alan75
Comme dit ailleurs c'est très dangereux car il suffira que n'importe quel analphabète ne comprenne pas ce qu'on dit pour qu'il s'autorise à dénoncer à tort et à travers.
Il y a eu une période, maintenant assez lointaine, où ce genre d'attitude fleurissait. Pas besoin des réseaux sociaux, une plume et du papier sufisait (avec l'adresse de la Kommandantur, bien sur).
Les modérateurs ont assez de tarvail pour ne pas leur en rajouter...
lebonbernieCGunther
Pardon mais je pense que ce que tu proposes est démocratiquement très dangereux. Ca ouvre la porte (en 2 mots, hein!) à la loi du Talion, justice expéditive et irréfléchie. Et ce serait employer les méthodes que l'on souhaite dénoncer.
LaKiks
Pour moi la question n'est pas tant : est-ce que c'est une solution idéale?" auquel cas la réponse est de toute évidence non, mais plutot "quelle autre solution applicable existe aujourd'hui?"
parce que oui, dans un monde idéal l'éducation fait son job et l'humain ne ressent pas le besoin de profiter d'un sentiment d'impunité pour s'attaquer à d'autres.... sauf que c'est pas le cas, moi je pense que de recopier le message, le poster ensuite avec l'adresse mail ou le pseudo qui a été utilisé suffit déjà à faire pas mal de dissuasion.
Chandelle 72
Ça démange de procéder de la sorte, mais je pense que ce n' est pas la bonne solution.
On peut aussi leur répondre calmement, ( pas la personne attaquée évidemment) parfois cela permet de faire redescendre le truc. Moralement c'est fatigant mais parfois ça fonctionne, au moins temporairement
potemkine09
Le lynchage n'est pas la justice. Des innocents vont forcément morfler dans une telle manière de faire.
LaKiks
bien content d'apprendre que des innocents ne morfent pas dans la manière de faire actuelle...
Yonolan
Pas trop d'accord
Pour le dénoncer à la vindictes d'autres tarés qui auront des attaques encore inadmissibles et qui ne seront pas moins répréhensibles ? L'outrance et les menaces sont injustifiables quelque soit ce que l'on dénonce , juste ou pas
Non la justice doit simplement passer
Les lâches qui se cachent derrière un clavier pour proférer ce genre de propos doivent passer devant un tribunal
Alors je sais c'est lourd et onéreux
Mais c'est le seul chemin à mon avis et il faudra impliquer les réseaux sociaux dans la démarche et ce au niveau européen
LaKiks
Dans l'idéal oui, mais le problème c'est que la justice pour faire son travail correctement prend du temps et énormément de moyens pour des sanctions qui ne sont finalement pas si importantes.
Donc soit on augmente drastiquement le nombre de fonctionnaires pour s'en occuper, soit on s'amuse un peu. Pas besoin de donner toutes les infos, mais poster par exemple le nom du pseudo avec la copie du mail je ne comprends même pas pourquoi c'est illégal.
lebonbernieCGunther
C'est quoi "on s'amuse un peu"? On le trempe dans le goudron et les plumes? On lui passe la b*te au cirage? On le tond en place publique?
LaKiks
Par exemple, liste non-exhaustive évidemment