RUGBY. Exclu du XV de France, Melvyn Jaminet présente ses excuses après sa vidéo à caractère raciste

Grave de chez grave

https://www.varmatin.com/rugby/jaminet-l-onde-de-choc-932546 J’ai pu lire l’article, mais le titre amoncelé la couleur!

"Malin" ? "Forme de" ? Juste du racisme, simplet, rance, planqué, teubé et délictueux sous la forme utilisée : 1 an de prison et 45 000€ d'amende. Pas une couillonnade, un délit.

Une forme seulement? Il aurait mieux fait de se taire (mais de le penser quand même)?
Ouh la!
Il y a quelque chose de pourri au royaume d'Ovalie...

Aka, le staff n'est pas responsable. Les joueurs sont briefés. Après tout, ce n'est pas la "Gestapo".

Oui sur la compo de EDF j'en ai parlé.

Je ne comprends pas trop ce que le staff a a faire la dedans sur la base des informations qui sont sorties. Laisser les joueurs sortir après un match, qui plus est une victoire, c'est commun dans le rugby et tous les sports, non? Le staff est responsable de quoi s'ils n'étaient pas présents? De ne pas espionner individuellement chacun des 42 joueurs 24h/24 7j/7? Les joueurs sont majeurs et ne devraient pas avoir besoin de l'avis du staff pour savoir que le viol, c'est mal.

Même sans les « affaires » liées à cette virée de polchetrons, je suis complètement opposé à ce que des joueurs puissent aller se déglinguer au soir du premier match (victoire ou pas) ce sont des professionnels qui sont là pour préparer l’avenir de l’EDF et par rebond le leur, ce n’est pas un club en virée de fin de saison!!! Pas la peine de s’entourer de diététiciens et autres entraîneurs de mise en forme, donc soit ils ont fait le mur, soient ils avaient l’aval du staff et même si les garçons sont tous majeurs celui ci a une part de responsabilité!

Bien observé ! Je partage votre opinion !

Le match était a 16h heure locale. Selon L'Equipe "les joueurs n'avaient donc pas d'interdiction de sortie. Il leur était simplement demandé d'être responsables, mesurés et de faire attention les uns aux autres. Certains, par exemple, sont simplement allés dîner dans le centre-ville". Je ne comprends pas, il fallait les enfermer dans leurs chambres? Ce ne serait même pas légal. Rien n'indique que le staff ait encouragé ni autorisé quiconque a "aller se déglinguer". Mais le XV de France n'est pas une prison, les joueurs sont libres. Et même une interdiction de sortie, on sait très bien que cela n’arrête pas ceux qui veulent faire n'importe quoi.

S’ils ont contrevenu à des demandes précises, il faut des sanctions, de plus même s’ils ne sont pas en «prison » les joueurs représentent leur pays sur et hors le pré et en cela doivent avoir un comportement approprié!

Bien sur mais les sanctions ne peuvent intervenir qu’après les faits. Jaminet a bien été immédiatement sanctionné. Jégou et Auradou, ayant été arrêtés par la police, ne sont plus dans les mains du staff.

Oui...et non : Federico Martin Aramburu a été tué par balles le 19 mars 2022 par Loïk le Priol, une deumer de chofa qui pensait la même chose que Jaminet...

C'est quoi le rapport avec le rugby ?
Martin arramburu à l origine n'était pas visé
Il s'est interposé et a fini victime

Euh ils sont majeurs et vaccinés... Ils devraient pouvoir vivre leur vie seuls sans "contrôle du staff". Surtout que si les faits reprochés sont avérés, ils ont des troubles profonds qui ne peuvent pas vraiment être "contrôlés", en tout cas pas par un staff de rugby. Il faudrait qu'un membre du staff leur tienne la chandelle pendant leurs relations sexuelles pour vérifier qu'ils se comportent en êtres humains?

Justement c'est une tournée de la FFR l'ensemble de la délégation est sous l'égide de la FFR, il est donc anormal que les mecs soient libres de faire comme bon leur semble, ils ne sont pas en colo, ils sont en équipe de France. Galthié et son staff sont au travail pas en bourlingue avec un groupe de mecs à qui ont dit "c'est bien le match est finis, nous on est RTT, allez faire comme bon vous semble". Je suis pas sûr que le diététicien payé par la FFR valide la murge pendant les stages.

C'est totalement irréaliste. Le staff peut fixer un cadre, émettre des recommandations et sanctionner a posteriori s'il transparaît que des joueurs sont sortis du cadre, mais la France ce n'est pas l'URSS ou la Corée du Nord, c'est impossible d'assigner les joueurs a résidence ou de leur coller une police secrète dans les pattes en permanence pour contrôler leurs moindres faits et gestes. Il y a un petit quelque chose en France qui s'appelle le droit du travail. XV de France ou pas, un employeur ne peut pas contraindre un employé sur son temps libre. Prendre des sanctions a posteriori oui si le comportement sur le temps libre nuit a l'employeur, mais ça s’arrête la. Et a priori, un cadre assez rigoureux a bien été mis en place a l'arrivée de Galthié en 2019 et il n'y a aucune raison de croire qu'il n'est plus en place; seulement, dans un Etat de droit il y a des limites a l'autorité d'un employeur sur ses employés, surtout ex ante, et encore heureux.

La tu réagis comme si le staff avait donné sa bénédiction. Ce n'est pas le cas. Jaminet a bien été exclu immédiatement. Quant a Jégou et Auradou ils ont été arrêtés donc de facto ils sont exclus du groupe aussi, ce n'est plus dans les mains du staff.

Parce que Galthié est sélectionneur, pas moniteur de colo.... Avec la bande à Dupont, Aldritt, NTK, etc. il avait l'habitude d'avoir à faire à des professionnels, il est probablement aussi surpris que nous.

Pareil. Jamais kiffé le rugby du gars. En sus, il offre un essai aux Pumas sur une cagade de rookie mal dégrossi... Sérieux, le rugby ne doit jamais accepter pareils discours-comportements. N'oublions pas la mort de Federico Martin Aramburu, tombé sous les balles d'un sale type, Loïk le Priol, raciste, lui aussi...

Exactement le même sentiment de mon côté. Ça faisait un bout de temps que je trouvait les critiques à son sujet (sur son niveau rugbystique hein) un peu trop dures, trop appuyées, certaines était méritées bien sûr, mais son jeune âge et son talent laissaient entrevoir des promesses de progression. Mais cette histoire, c'est pas défendable. Je serais curieux d'entendre quelques explications de sa part, juste essayer de comprendre un peu le raisonnement, si tant est qu'il y en ait un, ce qui lui est passé par la tête. Mais à part circonstances que j'arrive pas à imaginer, ça ne constitue pas une défense. Il va manger ses mots pendants quelques temps j'espère, et ce sera mérité.

Je dois dire que je ne comprends pas bien ce que tu essaies de dire 😄

Néanmoins sur sa sincérité, hmmm... son message d'excuses commence plutôt bien, il ne minimise pas, mais après ça se gâte... "ces propos ne reflètent en aucun cas mes valeurs ou celles de l’équipe de France de rugby. Le racisme, sous toutes ses formes, est inacceptable et va à l’encontre de tout ce en quoi je crois." Ça c'est une formule bateau tirée tout droit d'un manuel de mauvaise communication de crise. Rien de sincère ni de spontané la dedans, c'est du foutage de gueule. Dommage... c'est sa seule chance, de vite faire vraiment amende honorable, avec ses mots a lui. D'assumer, tout simplement.

La classique "Si mes paroles maladroites ont pu offenser certains, j'en suis désolé"

Grand dieu !! Sincérité dans son message original !! sa haine de l'autre gratuite et sans besoin de fondement...
pas dans les excuses. Évidemment.

Mon expression est sûrement brouillone, polluée par la fatigue de devoir pardonner les adeptes du racisme ordinaire (pardon indispensable, sous peine de devoir vivre uniquement avec des gens qui me ressemble, ce qui est appauvrissant)
Polluée par un narcissisme éhonté et le désir de sortir quelque chose d'original,
Ce que nous faisons tous ici ?

Si ça t'intéresse je veux bien essayer de reformuler

Je n'ai rien contre l'originalité, j'avais juste du mal a te suivre sur ce coup. Je comprends mieux maintenant.

Oui, à te lire depuis des années, je sais que tu n'as pas peur des chemins de traverse..
Merci de m'avoir aider à mieux exprimer ma pensée.
Quel foutoir, (11h, découverte de la nouvelle affaire) quelle époque..
Une nouvelle coupure d'internet s'impose..

C'est la gueule de bois pour beaucoup d'entre nous en effet depuis 2 jours... Meme sans une goutte d'alcool (pour ma part en tout cas). On a beau ne pas les connaitre personnellement, ça fait quelque chose de voir des jeunes gens sombrer comme cela.

Oui,
mais pas tout a fait
Les antis blonds, roux ,bruns, yeux verts (liste non exhaustive) yen a toujours eu, depuis le debut des temps. Le "different" avec sa culture et ses croyances a toujours été regardé différemment, voire plus.
Le soucis essentiel, dans son cas, sont les réseaux sociaux.
La betise humaine s'y déverse sans aucune honte ni retenue.
Avec son ... "écart", tout le monde sait maintenant le fond de son mental.
Et là, c'est une tarte à la 💩 dans laquelle il a mis les dents.

Dans le mille, potemkine !...

Sans même parler d'un autre "arabe" plus prés de lui à qui il doit aussi beaucoup de choses et qui lui a répondu aujourdhui

"quand le club était en Pro D2, c’est ce que lui appelle un Arabe qui est venu mettre son argent, son temps et sa vie pour le faire remonter en Top 14 et gagner des titres. C’est un Arabe qui a aussi mis son argent dans l’association où, à l’époque, un certain Melvyn Jaminet se formait ».

Mourad

comme quoi Mourad ne dit pas que des conneries

Belle réponse de Mourad Boudjellal. Il ne dit pas que des conneries quand il n'est pas dans la provoc'

Pour une fois je suis d'accord avec Mourad
Merci de l'info

Tout à fait d'accord, l'alcool est désinhibiteur et un révélateur de personnalité.

Comme la réussite financière ?

In vino veritas

jawohl!

Il faut ouvrir les yeux, c'est la France d'aujourd'hui, la vraie pas celle des fantasmes... Le vivre ensemble n'est pas a la mode, et pas qu'a l’extrême droite. Il n'y a aucune raison que le rugby soit épargné, pas plus que tout autre segment de la société.

Et pourtant si... Le sport doit être enseigné dans le respect régalien de l'adversaire. Sans adversaire(s), pas de compétition. Sans vaincus, pas de victoire. Etc.
Je me souviens, comme beaucoup sans doute, avoir été un très "mauvais perdant". Difficile parfois, quand on est môme, d'appréhender cette notion de respect. Mais des profs, entraîneurs, coachs, m'ont aidé... Respecter son vaincu ou son vainqueur, c'est un kiff énorme. C'est aussi une chance pour soi-même : celle de se remettre au travail en cas de défaite, revenir meilleur, comme en cas de victoire, ne pas se voir plus beau que l'on est...

Mohamed Haouas lui souhaiterai probablement la bienvenue !

@Passovale

Avec Chalureau, ils vont bien s'entendre. A moins qu'il aille rejoindre le club de Matera.

Avec du bon son, du "rap" France rance !

C’était ma réflexion avec Matera et ses joyeux copains ils feraient une bonne bande, de plus avec le Président à la tronçonneuse tous les voyants sont au vert pour lui là bas, et on économiserai un billet d’avion…😌

Matera joue chez les Crusaders en Nouvelle-Zélande

Matéra a remporté le Super Rugby avec les Saders en 2022, mais il ne fait plus partie de l' effectif! Il joue au Honda Heat (Japon)

A trois semaine près, il avait un créneau. Manque de lucidité après une longue saison sans doute.

Le journaliste a écrit ça comme ça , quoi , par erreur ...

Ça n'a pas une grande importance dans le fond qu'il l'ait publié par erreur ou non, mais c'est tout a fait possible. Les fausses manips sur un téléphone ça arrive surtout si tu es bourré. Mais les propos n'ont pas été tenus par erreur et c'est ça qui est important dans tous les cas.

Oui ca arrive même à des gens celebres des erreurs de manip et même à jeun ...
Et ca date pas d'aujourdhui
https://www.radiofrance.fr/franceinter/quand-marine-le-pen-se-trahit-sur-son-vrai-faux-compte-twitter-4603348

Yen a d'autre c'était
"A l'insu de son plein gré...'
😄

Je t'avoue que je n'aurais pas parié lire un jour un commentaire faisant référence à H. Arendt sur un forum consacré au rugby. Que ça vienne de toi est moins étonnant.

Le parallèle avec "Eichmann et la banalité du mal" est judicieux même si l'idée d'Arendt était plus de dénoncer la diabolisation "excessive" d'Eichman et de démontrer que le totalitarisme n'avait pas besoin du "mal" pour exister. Il suffisait de se mettre à penser que l'autre (le juif, le franc maçon, l'homosexuel, le tzigane, l'arabe, le bourgeois, l'elite, ... ) est essentiellement différent (biologiquement ou culturellement) puis qu'il était un ennemi pour en faire un bouc émissaire qu'il faut exterminer.

Dans le cas présent, Arendt aurait probablement été plus complaisante avec l'homme pour concentrer ses critiques sur les penseurs, le système médiatique et les réseaux sociaux qui permettent la propagation de ses idées.

Jaminet que je ne connais pas suffisamment pour porter un jugement sur l'homme est néanmoins a minima un ignorant et un inculte incapable de prendre conscience des responsabilités qui sont les siennes au pire un sombre crétin sans intelligence.

Je pensais à Arendt pour ce qui suit precisement

" L'ennui, avec Eichmann, c'est précisément qu'il y en avait beaucoup qui lui ressemblaient et qui n’étaient ni pervers ni sadiques, qui étaient, et sont encore, effroyablement normaux. Du point de vue de nos institutions et de notre éthique, cette normalité est beaucoup plus terrifiante que toutes les atrocités réunies, car elle suppose […] que ce nouveau type de criminel commet des crimes dans des circonstances telles qu’il lui est impossible de savoir ou de sentir qu’il a fait le mal.»


Bon elle ne savait peut-être pas tout à l'epoque non plus et encore une fois que l'idée en la deconnectant du poids du sujet

Cette banalité là existe de types pour le moins tellement banals

C'est bien cette banalité qui est terrifiante :
- individuellement, elle oblige à porter des jugements avec nuance. L'ignorance, l'absence d'empathie et la lâcheté sont notre lot à tous (pas toujours et pas dans les mêmes proportions mais ce sont des moments de faiblesse qui peuvent tous nous toucher).
- collectivement, un régime totalitaire peut émerger n'importe où, il n'a besoin que de quelques idéologues et de la bêtise humaine pour exister et exterminer des milliers de personnes.

Ce qui est certain (cf. la référence de @frack à "Les origines du totalitarisme"), c'est que c'est cette essentialisation/catégorisation des hommes qui conduit à la séparation des communautés qui ouvrent la voie à toutes les barbaries.

Jaminet est un sombre crétin évoluant malheureusement dans une région qui ne brille pas par son humanisme et son ouverture d'esprit. A lui de montrer qu'il est capable de grandir et d'apprendre de ses erreurs.

Je pencherai volontiers pour la dernière hypothèse:"un sombre crétin sans intelligence" 😉

C'est l'hypothèse qui m'est venue en 1er mais par respect pour cette immense penseuse qu'était Hannah Arendt je garde l'espoir que c'est de l'ignorance et un manque de culture 😉

Certes mais rappelons que dans "Les Origines du totalitarisme” Arendt introduit le concept de... naaa je déconne, c'était juste pour faire illusion quelques secondes. Très bon ouvrage soit-il dit au passage dont la pertinence n'a malheureusement pas vieilli.

Absolument et malheureusement le contexte actuel rappelle furieusement le contexte qu'elle décrivait comme l'origine des totalitarisme nazi et stalinien.

Il est clair qu'une "vraie" sanction s'impose aussi bien sportive que sociétale. Je suis totalement d'accord avec toi.
Imaginons ces propos infâmes sur une banderole dans les tribunes d'un stade de rugby ...

Rien de plus à ajouter. Si par malheur, Jaminet venait à passer plus ou moins à travers les sanctions, il sera très difficile de maintenir les valeurs véhiculées par le rugby auprès des jeunes générations. Un membre gangréné ne peut se soigner que par une amputation, pas par des cataplasmes à la moutarde.

En EDF, je ne vois pas comment il pourrait reporter le maillot (sauf retour de Bernard à la Présidence selon l'adage "Les cons ça ose tout c'est même à ça qu'on les reconnaît).

Au RCT, je ne sais pas. Ils peuvent l'exfiltrer 1 an comme Haouas et le réintégrer mais ça risque de grincer dans le vestiaire.

Objet vénéneux nettement indéfendable ?