Toulon avant, Toulouse maintenant
Si Mourad Boudjellal n'est plus aussi proche du monde du rugby qu'auparavant, il n'en est pas bien loin et tient une chronique nommée "Mourad de Toulon", sur Europsport. Ce dernier revient alors sur plusieurs thématiques, et cette fois-ci, c'était au tour de Toulouse.
Ce dernier, qui est bien connu pour son franc-parler, n'a pas hésité à se questionner vis-à-vis de l'équité qui règne en Top 14, concernant la domination du Stade Toulousain. Il est vrai que depuis plusieurs saisons, la bande à Dupont rafle tout sur son passage, et rares sont les équipes en mesure de l'arrêter.
Néanmoins, ce Stade Toulousain version 2024 nous rappel étroitement le RCT, il y a 10 ans, sur le toit de l'Europe en 2013, 2014 et 2015. Pour Boudjellal, le traitement n'est pas le même : "Je me rappelle, à une époque quand il y avait une équipe du Sud de la France qui dominait le rugby français et on disait qu’il fallait prévoir des règlements, des Salary Cap, car il ne faut pas qu’un club domine le rugby français, ce club joue en Rouge et Noir et c’était Toulon."
Non sans son humour et son air un brin chambreur, Boudjellal aurait peut-être une solution à proposer : "Peut-être qu’il faudra qu’il y ait un milliardaire dans un club, peut-être qu’on n’aura pas le droit d’avoir le talent d’Ugo Mola ou de Didier Lacroix."
Ce dernier est donc curieux de voir ce que la LNR va mettre en place pour "brider" cette domination toulousaine, comme cela avait été le cas pour son Toulon de l'époque.
Néanmoins, pas facile pour les instances dirigeantes du rugby français de gérer les périodes de forte domination d'un club de Top 14 sur les autres. Le Salary Cap existe, mais que faire de plus ?
Quoi qu'il en soit, Toulouse n'est pas assuré de gagner le Top 14 cette saison, loin de là, mais en Champions Cup, le club de la ville rose n'est plus qu'à une marche du sacre.
RUGBY. L'étonnante statistique de la doublette argentine Mallia/Chocobares avec le Stade Toulousain
alan75
Insignifiant.
Ou amnésie.
Cedulos
Son problème principal est l'identité. Je lui avais conseillé de consulter un psy. Il semble que, vu ses errements, il n'en ai rien fait.
LAmiDeTous
Le sujet amène de nombreuses considérations.
Une est son adéquation au désir de victoire internationale. L'époque libérale a donné pu d'adages, de proverbes.
On en donne un qui a son sens "if you cant beat them, join them, if you cant join them, beat them" qui a son application dans une société libérale.
Le rugby français s'il veut gagner la CdM doit se résoudre qu'il ne pourra pas rejoindre les autres rugbys, il devra les battre. Une difficile entreprise.
Or ce club, lui, procède de l'autre proposition; pour ne pas avoir à battre ce club, les jeunes en particulier vont chercher à le rejoindre. Ils se façonnent dans la mentalité inverse; il est plus facile de rejoindre le camp des gagnants que gagner contre ce camp des gagnants.
Cette mentalité ne prépare en rien au défi de la scène internationale, si on veut gagner la CdM, l'option de rejoindre le camp des plus forts n'existe pas, on doit battre les autres équipes.
Il y a un facteur limitant dans cette concentration de talents. Le profil psychologique est autre.
Les Francs avaient d'autres animaux totémiques comme le loup, l'ours, le sanglier. Les Gaulois, eux, par boutade, avaient choisi le coq/
Régner sur le top 14 comme un coq sur un tas de fumier n'amène pas à une victoire en CdM.
duodumat
Cher Ami,
Lorsque vous apparûtes sur ce site j’ai tout de suite su que vous alliez être le révélateur de la véritable âme du rugby, celle de la philosophie de ce jeu.
Votre pseudonyme révélait le goût que vous aviez de l ‘ouverture d’esprit et la capacité de réunir autour de vous tous les amoureux d’un rugby noble, enfin unifié par une pensée universelle.
Vous fûtes immédiatement le pourfendeur des idées faussement répandues, le justicier de la société libérale, le commissaire du travail pour le travail, le régulateur des débordements populaires, le percepteur du coût des effets de la passion, le céréalier répercutant les coûts indésirables d'un rugby populiste, l’analyste du clientélisme complotiste, etc …
Pour tout cela et pour le reste, cher Ami, merci.
Puissiez-vous rester éternellement parmi nous afin de nous révéler l’immensité de votre sagesse philosophique et de nous enseigner les finesses et la noblesse de notre belle langue française.
Admirativement, etc …
Jak3192
Moi je le lis même plus...
Déjà moi parfois je me dis que je pédale à côté du vélo,
mais lui c'est du permanent...😔
😅
duodumat
Tes commentaires sont francs et clairs. C'est ça qui est agréable ! 😊
Roger Coudenlèrc
''L'époque libérale a donné pu d'adages, de proverbes.''
Me suis arrêté là...
Jak3192
Notre camarade de cours d'école qui nous intéresse (de loin)
doit être en manque de ses cachets médicinaux. 😔
Perso, en fonction de mon humeur, quand je vois son pseudo, me dis: "Que va t'il nous sortir ce coup ci le lascar ?"
Alors parfois, je passe à la lecture, quand je suis plutôt d'humeur guillerette...
Mais indubitablement je me retrouve confronté à une vague m'aspirant dans un vide intellectuel sideral désolant.
Avant je m'agaçais en répondant, mais face à un tel indécrottable incompréhensible, et pas méchant semble t'il, juste fêlé, je le laisse courir et prendre l'air d'un air soit amusé, soit apitoyé en fonction de....😄
Roger Coudenlèrc
Chais pas ce qu'y prend mais c'est du bon....... Pu l'âge de tester, malheureusement.... ;o)
Jak3192
Ah ben non, faut pas tester ses produits !
Ça doit être grave son bidule
Reste sain 🤣
stef7
Il disait ça quand le RCT était au top ??
stef7
Le seul problème est de construire un club dans la durée et ce n'est pas MB qui peut donner des leçons sur ce sujet........
rugby85
Dire que le ST pille les clubs est une aberration les Baille Marchand Aldéghiéri (7 ans) Cros Ramos Lebel , etc arrivés à 15 ans auraient dû rester dans leurs clubs de régionale et passer à côté d'une grande carrière. Ces dernières années seuls 3 jeunes joueurs entre 18/20 ans venant de l'UBB ( Germain) et de Mont de Marsan (Banos & Tauzin) sont arrivés. Tous les autres sont là depuis tout jeune. Dernière chose tout jeune rugbyman a une ambition jouer dans le grand club de sa région.
pascalbulroland
Il y a des partenariats avec beaucoup de clubs haut garonnais ou de la région Occitanie.
Tous les gros clubs font cela, sans parler des académies qu'ils créent dans l'hémisphère sud.
Ces clubs ont des filières de détection
Human, l'ancien pilier sud af du Stade a gardé contact avec le club pour les renseigner quand le ST cherche un profil précis dans son pays par exemple.
Jacques-Tati-en-EDF
En effet, mais tous les clubs font ça.
Il faut être très naïf pour penser qu'un club pro peut former "lui-même" ses joueurs pendant toute leur vie, depuis l'école de rugby.
Donc il n'y a pas de débat en fait ...
rugby85
pascalbulroland tu dis que Dupont n'aimait pas les toulousains en attendant à l'itw après son premier titre il a dit en montrant son maillot que son rêve de toujours était de jouer et gagner avec ST
pascalbulroland
Je parle de l'époque où il jouait à Auch en tant que jeune.
Il y a toujours eu une grosse rivalité entre Auch et Toulouse, jusqu'à ce que le club pro gersois disparaisse...
jojo7
Lui , ne l'a pas remise en cause l'équité du top 14 ? Décidément , il va falloir lui acheter un miroir afin qu'il puisse se voir tel qu'il est .
jujudethil
Y’a pas un bout ´ off ´
MARCFANXV
Oui, depuis une poignée d'années le Stade Toulousain exerce une domination (pas sans partage !) sur le championnat. C'est bien sûr le fruit d'un travail de fond, de formation, d'une forme de jeu assumée sur la durée mais aussi de transmission. Le dernier élément n'est pas anecdotique. Aujourd'hui le Stade Toulousain, un peu à l'instar du Réal Madrid en matière de football donne cette impression que "l'institution" est au-dessus des hommes !
Ca ne garantie évidemment pas le succès à tous les coups mais ça contribue à s'éviter pas mal de petites crises internes souvent dues aux hommes qui privilégient parfois leur business perso et/ou qui rendent possible l'expression des petits égos venant perturber le bon ordonnancement des choses.
Bref, à cet égard, le Stade Toulousain à peut-être un tout petit temps d'avance sur la concurrence ? C'est parfois ce chouia rien du tout qui fait la bascule des matchs décisifs...
Attention cependant, professionnalisme oblige, il est de nos jours encore plus ardu de performer sur la durée que ça ne l'était naguère.
Oui, le Stade est dominant mais peut-être moins hégémonique que n'ont pu l'être certaines équipes par le passé. Je pense notamment au Béziers des années 70 jusqu'au milieu des années 80, qui, sur une quizaine d'années fit valoir 2 fois sur 3 le Brennus dans l'Hérault !
Jacques-Tati-en-EDF
En effet, mais difficilede comparer une période amateur et une période pro. Sinon on peut aussi penser à Lourdes qui à une époque était LA référence. Il faut regarder depuis le début des années 2000 pour avoir un regard juste sur ces considérations, justement avec la dimension pro.
NeST
Super polémique, encore une fois.
Le Stade Toulousain a eu sa traversée du désert entre 2012 et 2019, et s'est reconstruit patiemment en misant sur les anciens du club et le centre de formation.
Soit tout l'inverse du RCT à sa "belle époque".
Qui avait misé sur des Marchand, Baille, Cros, Ntamack formés au club, ou même des Flament, Kolbe, Arnold (Richie, jamais sélectionné), Roumat (qui ne jouait quasiment plus à l'UBB), etc... avant que Toulouse ne s'y intéresse et construise une équipe basée sur le collectif et le jeu dynamique ? Pas Mourad en tout cas
dusqual
23 matches les 2 dernières saisons à l'ubb. je sais pas si on peut vraiment dire qu'il jouait quasiment plus.
je pense surtout que comme d'autres, ça passait plus avec urios.
Jak3192
Le cas Roumat à l'UBB règne Urios,
c'est surtout vers la fin du qu'il ne jouait plus... beaucoup me semble t'il.
Mais tu le sais surement mieux que moi.
Et me semble avoir entendu papa Roumat le signaler lors d'une interview impromptue lors d'un match....
dusqual
beh c'est à dire que quand t'as le niveau d'alex roumat, être sur le banc, je comprends que ça fasse ch...
et en effet je me souviens de l'interview d'olivier qui déplorait le temps de jeu de son fils ainsi que la manière dont urios l'utilisait.
et c'est compréhensible. et surtout très dommageable car désormais il est chez vous...
c'est comme ça, qu'est ce que tu veux tant mieux pour vous et surtout tant mieux pour lui.
RNP
Le Stade le pistait depuis longtemps. C'est certain que la présence d'Urios et le plan de jeu qu'il prônait ont aidé à faire pencher la balance côté du ST.
NeST
La fin de saison de sa dernière année à l'UBB Roumat était remplaçant quasiment systématiquement, effet Urios sûrement. Je ne comprenais pas pourquoi un joueur de cette qualité n'était plus titulaire et ravi lorsqu'il a signé au ST.
A Toulouse il a joué titulaire dès son arrivée, même en finale, et son talent a pu être mis en avant au point d'être sélectionné en EDF.
C'est un exemple de comment Toulouse bonifie certains joueurs, qui deviennent internationaux par la suite lorsqu'ils sont au ST. Il est finalement assez rare que Toulouse recrute un joueur déjà international, contrairement à ce que peuvent dire certains rageux anti-ST primaires.
Au contraire, Toulon recrutait des joueurs déjà/anciens internationaux.
dusqual
le truc surtout c'est qu'urios le trouvait trop léger pour le poste de 8, en tous cas pour le jeu qu'il prônait, c'est la très grosse erreur qui a été faite à mon avis.
du coup il y jouait peu et sur les ailes il était notamment en concurrence avec woki qui était énorme à cette époque et diaby qui lui aussi dépotait en plus d'être un des capitaines d'urios.
donc qu'il ait été sur le banc en fin de saison, surtout après avoir annoncé son départ, et avec la concurrence qu'il y avait, je vais pas dire que c'est normal, mais je suis pas si étonné.
roumat savait qu'il voudrait pas continuer avec urios et il a bien eu raison. il a trouvé sa place avec un rugby qui lui convient mieux. il pourrait jouer celui de l'ubb maintenant, mais les chemins se sont séparés et il m'a l'air parti pour signer un bail longue durée avec le stade.
ça nous aura au moins permis de découvrir tatafu...
NeST
Diaby en 8 avec Roumat et Woki en flankers aurait fait du mal, je ne sais pas si ça a été testé à l'époque.
Beau recrutement que Tatafu en tout cas, pas vraiment le même profil que Roumat c'est sûr 😉
dusqual
higginbotham!!
dusqual
Diaby peut dépanner en 8 mais pas tout un match. Lui est vraiment trop léger. C'est surtout qu'à l'époque on avait un australien dont j'ai zappe le nom...
noComment
Encore des paroles sans fondement( peut-être que cela en provient ) et le besoin de toujours la ramener!
Comment comparer un club formateur et un rct qui ne faisait même pas jouer de joueurs formés au club? les rares français sur la feuille de match venaient de perpignan, toulouse, paris ... mais jamais de cette région ...
DAV!D
La question n'est pas du tout là. MB n'a jamais misé sur la formation à son arrivée au RCT et ne s'en ai pas caché, sinon il n'aurait rien gagné avant au moins 20 ans. Il a inventé un système auquel personne n'avait pensé avant lui qui lui a permis de gagner tout de suite et explique - à juste titre - que la LNR a décidé de casser ce système en expliquant qu'il ne fallait pas qu'un club domine le Top14 (et qui a conduit à la réforme des JIFF très favorable au rugby français).
Aujourd'hui il ironise aujourd'hui sur ces propos de l'époque en les retournant contre la LNR pour qu'ils les appliquent au ST. C'est amusant, justement parce que ça n'a aucun sens.
Mais ne prenez pas MB pour un crétin ou pour ce qu'il n'est pas : c'est juste un trublion qui fait de l'humour et qu'il ne faut pas prendre au premier degré.
Ça n'empêche pas que c'est un fin connaisseur du rugby, très intelligent qui sait toujours mettre le doigt sur des points précis sur lesquels il faudrait jeter un coup d'œil. Et il le fait toujours avec une bonne dose de provocation, parce que c'est son style et que c'est pour ça qu'Eurosport le paye.
Lorsqu'on manque de finesse on s'arrête à la provocation, mais avec un peu plus de recul et de second degré on se rend compte qu'il dit souvent des choses intéressantes.
gilbertgilles
Et au douzième degré, c'est toujours aussi intéressant? Perso, je n'accroche pas du tout à cet "humour"(?) provocant et je n'arrive pas à voir où est la soi disant finesse du personnage! Toulon a eu une passe de quelques années en recrutant une sélection Mondiale. Toulouse en est à son 23em Brennus et 5 étoiles Européennes et aujourd'hui peut aligner deux ou trois équipes de haut niveau grâce à son centre de formation! Je vous en prie, chers supporters au muguet, comparons ce qui est comparable 😉
pascalbulroland
Je suis d'accord avec vous, il n'est pas bête et aime provoquer en appuyant ses propos pour faire réagir.
Il me ferait même peine avec sa nostalgie d'un passé glorieux.
Eurosport lui donne la parole, je ne vois pas pourquoi il se priverait de l'utiliser, mais quel est son regard sur le rugby actuel..? Qu'espère-t-il en lançant ses piques..? A-t-il un tel besoin de reconnaissance du milieu rugbystique..?
Je sais que vous l'appréciez , et ça se comprend vu la période magnifique qu'il vous a fait vivre, mais il me semble qu'actuellement, il aurait du mal à se faire une place en tant que président de club...
Il n'est pas Marti ou Merling , c'est à dire qu'il ne sait pas travailler sur la longueur, son impatience l'a fait d'ailleurs partir du monde de l'ovalie pour moi.
Jak3192
Comment au 'Nistère pouvez vous relayer les débilités de ce type , si ce n'est pour faire monter l'audimat ?
Et là, je vais être très clair: vous êtes aussi pitoyable que lui. 👎👎👎
Perso, j'ai peu d'humour,
spécialement avec les conos.
Et pas parceque le Stade est incriminé.
Et déjà dit auparavant : merci de vous éviter de donner une tribune a cet importun inutile.
Si ya pas d'article à éditer, c'est pas grave: on en aura 1 de moins
duodumat
Tout à fait d'accord.
Ce type est pitoyable, il ne lui reste plus que ça, polémiquer.
FilsDuStadeToulousain
Les méchant toulousain qui forment les 3/4 de l'équipe de France
Manu
Maintenant ce sont plus les avants du XV de Frabce
duodumat
Polémique Mourad ... pas plus ... ah si, aigreur !
breiz93
Critiquer l'équipe de Toulouse c'est ne pas faire preuve de clairvoyance.
Toulouse domine le rugby français depuis des décennies, et pour moi ne pas apprécier le ST c'est ne pas aimer le rugby .
Le RCT a eu son temps mais dans une configuration très différente...
Amis à Laporte
Pauvre naze...
Jacques-Tati-en-EDF
Il a raison.
Arrêtons la formation dans les clubs, sortons la machine à cash, revenons en arrière de 20 ans comme à la grande période de Toulon, achetons à tire-larigot des joueurs étrangers afin de composer son équipe, dénigrons la réussite des certains clubs, (rien ne dit que le ST aura un titre cette saison, UBB, SF, Leinster ....n'ont pas dit leur dernier mot), faisons entrer le libéralisme de masse dans le sport... Allez Père Ubu, sème ton vent ...
gilbertgilles
Tu me mets du baume au coeur! 👍 😉
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
Boom!! Bravo!!
Eirikr121
Les Toulousains ne verront sûrement aucun problème au fait de tout gagner mais quand on est pas supporter du stade le top 14 n'est pas bien passionnant. Savoir qui va aller perdre en finale face à Toulouse ça n'est pas hyper palpitant.
Jak3192
Ah
Et tu proposes quoi ?
Le Stade se base sur un effectif essentiellement basé sur sa formation interne.
Que leur reproches tu ?
D'être hyper performant en ce domaine ? Et il faut museler ce travail qui permet à l'EdF d'exister niveau mondial ?
Ce serait plutôt aux autres clubs d'avoir une politique intelligente sur la formation interne, base de tout progrès réel.
Eirikr121
Ben je propose comme toi que "d'autres clubs aient une politique intelligente". La Rochelle l'a un peu mais n'aura jamais la puissance financière de Toulouse, question de taille d'agglomération et de bassin économique. Bordeaux peut être mais ça fait 10 ans que cette équipe manque de caractère alors j'ai peu d'espoir. Et pour les autres "gros" clubs ils comptent tous sur un mécène, qui casse sa tirelire avant de se barrer 4 ou 5 ans plus tard sans grand résultat et en laissant le club en carafe.
Au début des années 2000 le Stade Français, et dans une moindre mesure Biarritz, étaient de vrais rivaux pour Toulouse. Aujourd'hui c'est un peu le désert et les Toulousains sont leurs propres, et seuls, adversaires.
Perso je préfère la Pro D2 et les divisions nationales, au moins les champions changent tous les ans. Et il y a quelques "nordistes" dans le lot, ça me donne l'impression que le rugby n'est pas qu'un sport du sud, voire du sud-ouest.
LAmiDeTous
Les sociétés libérales abusent des mots. On a déjà fait cette erreur sur ce site. On corrige: un propriétaire de club qui dépense son argent sur sa propriété n'est
pas un mécène. Le Français a perdu sa capacité à nommer les choses nouvelles, par dérivatif, on peut accepter de nommer ce type de propriétaire mécène à la condition de ne pas oublier qu'on n'utilise plus ce terme dans son originel mais pour nommer quelque chose de différent.
Si on s'attache à la notion originelle du mécénat, alors ce club bénéficie d'appuis qui s'en rapprochent bien plus que le propriétaire qui passe son argent sur sa
propriété. Ce club bénéficie d'un mécénat d'entreprise, des entreprises qui ne possèdent pas le club et qui dépensent sur des motivations proches du mécénat et un mécénat d'institution publique avec une mairie qui propose de dépenser vingt millions sur un stade à but de profit pour ce club. Ca se rapproche beaucoup plus du mécénat qu'un propriétaire de club qui dépense son blé sur son club. on n'appelle pas mécène une personne qui dépense son argent sur sa voiture ou sa maison pour épater la gallerie.
Baguette san
Du coup ne suggère pas dans ton premier message que les toulousains ne voit pas le problème...
Nous on le voit le problème des autres, mais si on commence à faire la leçon aux autres on va faire qu'accroitre le ressentiment à notre égard. Déjà que les jalousies nous valent pas mal de regards noirs...
Par contre qu'on vienne pas nous demander des efforts pour saborder l'écosystème ST qui comme tu l'as dit est bon CAR vertueux.
Eirikr121
Je n'ai pas l'impression que beaucoup de supporters de Toulouse se plaignent de l'hégémonie de leur club sur le rugby français. Et c'est bien normal, ils ne vont pas regretter de gagner des titres, ce serait un peu bizarre. Et quand on réussit on attise forcément les jalousies, c'est inévitable. Mais je pense que ça ne vous empêche pas de dormir.
En ce qui me concerne je suis un gars du nord donc je n'apprécie pas de clubs en particulier, donc j'aimerais juste un peu de suspense.
Depuis que je m'intéresse au rugby Toulouse à gagné un tiers des boucliers mis en jeu, à l'époque ils venaient d'égaliser avec le grand Béziers aujourd'hui ils ont le double de titres. Mais surtout parmi les rivaux potentiels (Brive, le Stade Français, Biarritz, Perpignan , Clermont, Toulon...) aucun n'a réussi à construire quoi que ce soit de durable.
Donc il ne s'agit pas de faire la leçon, ou de demander aux toulousains de se saborder. Je prie juste chaque saison qu'un (ou même mieux plusieurs) club solide se révèle et que la lutte pour le titre redevienne enfin intéressante. Mais je suis pour le moment systématiquement déçu.
copainscommecochon81
Je suis bien d’accord avec lui sur un point : si le ST continue à écraser la concurrence de la sorte , cela va forcément faire diminuer l’attrait du top 14 …. Une des solutions serait peut être de faire respecter strictement le salary cap et surtout le modifier et éviter la prime donne en fonction des internationaux qui poussent les gros clubs a tous les accaparer et favorise à outrance la concentration des talents …..
Jak3192
Ton raisonnement à 2 balles ne tient pas la route, comme l'explique si bien dessous
@Jacques-Tati-en-EDF,
et ce, de manière très posée.
Jacques-Tati-en-EDF
Raisonnement inverse : la concentration de talents vient peut-être du projet de jeu ... Les talents concentrés sont quand même issus de la formation ( Cros, Baille, Marchand, Mauvaka, Brennan, Vergé, MCF, RNTK, TNTK, Ramos, Aldégheri, Costes, Merkler, Delibes, ... ) avec certains joueurs qui viennent au ST pour profiter de ce projet de jeu et développer leur talent. (Flament, Willis, Roumat, Méafou, Arnold, Mallia, Choccobarres, Retière, ...) Les autres clubs font pareil. Il faut regarder l'effectif de l'UBB, du RCT, du Racing ... etc ...Et je suis le premier à m'en réjouir quand tu vois des équipes proposer un jeu intéressant et efficace. Il est très difficile d'être d'accord avec ce type. Comparaison n'est pas raison et si tu ne vas pas dans les détails internes, les fondations des structures des clubs, tu crées un biais cognitif comme cet homme en fait tout le temps. A chacun la récompense de son effort et de la pertinence de son travail. Le ST n'est ni le RCT des années Boudjellal, ni le PSG.
LAmiDeTous
Peut être pas. Rejoindre un club dominateur donne des assurances.
Jacques-Tati-en-EDF
Voilà ...
DAV!D
L'équilibre fragile qui fait que le Top14 est passionnant et la LNR doit tout faire pour qu'il le reste. Ils ont eu raison de mettre en place le système des JIFF quand MB a hissé le RCT au-dessus des autres clubs à causes des failles du règlement de l'époque. Ils doivent donc également surveiller que les règles actuelles n'avantagent pas trop le ST, si vertueux soit-il.
Il se peut tout à fait que ça ne soit pas le cas et que le ST profite juste d'une période favorable avec une génération dorée menée par le meilleur joueur du monde. Mais s'il s'avère que c'est un avantage structurel en raison des règlements actuels, il faut impérativement les adapter.
Une possible solution serait de limiter le nombre de prime(s) qu'un seul club pourrait percevoir au titre de la présence de joueur(s) en Équipe de France. Soit avec des primes dégressives, soit avec un plafond.
Car le but initial de ces primes était de rétablir l'équité lorsqu'un club doit se séparer de ses internationaux. Or on se rend bien compte aujourd'hui, plus un club a d'internationaux dans ses rangs, plus il est favorisé par rapport aux autres clubs. Il suffit de voir comment des clubs comme l'ASM ont vu leurs performances globales s'écrouler au cours des saisons avec la perte du budget "joueurs" liés à leurs anciens internationaux.
Il me semble donc qu'il faudrait adapter ce règlement pour un peu moins d'égalité et un peu plus d'équité.
En limitant le montant des indemnités perçues, les grosses écuries seraient beaucoup moins tentées d'aspirer les joueurs formés dans d'autres clubs qu'elles ne le sont actuellement.
Ça aurait un autre effet favorable : les périodes de doublons seraient moins biaisées, puisque la charge internationale serait potentiellement plus diffuse et donc l'impact plus équitable pour tous les clubs.
Jacques-Tati-en-EDF
C'est FG qui sélectionne en fait... S'il a pris Flament, Roumat, Méafou et même Aldégheri qu'est ce que le ST y peut ? Il ne va pas essayer de former des joueurs médiocres. Ce que tu dis est juste mais il me semble là que ce n'est pas la Cause. Au RCT par exemple, je pense que Mignoni aurait tout à gagner en faisant jouer Coulon, Halagahu, Le Corvec, etc ... Les joueurs formés au club. (Ce qu'il commence à faire d'ailleurs ...) Ces joueurs font des matchs vraiment bons. Une rotation plus étudiée lui éviterait aussi d'avoir des problèmes au niveau des JIFFS en fin de saison.
Baguette san
Toute solution ou tu tire les vertueux vers le bas, et laisse les clubs en putréfactions* faire n'importe quoi, est un aller simple vers les faillites en cascades comme connues outre Manche.
Si tu veux résoudre le problème de stabilité d'un club tu impose des règles d'amélioration sur la durée (ex: les JIFF). Sinon tu encourage aux mauvaises pratiques et la culture de l'instant qui n'a jamais marché, ne marche pas et ne marchera jamais (sur la stabilité et le développement).
Sans compter que le joueur est bon par lui même, mais aussi dans son contexte ! Mets Jalibert à Castre pour réduire la domination de l'UBB (2e plus gros fournisseur de l'EDF) et imagine ce qu'il va se passer. Tu crois vraiment qu'on va pousser son potentiel? On le voit avec l'Irlande, si tu veux perf en sélection nationale faut une certaine concentration de talent, sinon pas d'émulation et on se retrouve avec le XV de France des années St André. Car le top14 est aussi regardé en fonction de l'intérêt des français pour le rugby tout court, et ce score là c'est pas le top14 qui le génère mais le XV de france.
Bref, alourdissez le salary cap et vous aurez le meme resultat car tous les clubs sont dépendant de leur compétitivité salariale. Pénalisez la formation / maintient d'internationaux et vous détruirez des talents en les envoyant dans des clubs honteux ou à l'étranger. Favorisez les clubs qui travaillent sur leur écosystème local et sur la formation et vous verrez les clubs du fond de grille retrouver des airs de bonne croissance.
*club en putréfaction = uniquement maintenus par des "mécènes" qui détruisent les écosystèmes locaux en injectant de l'argent pour masquer les erreurs de politique
DAV!D
Je ne vois pas en quoi empêcher les club les plus riches de piller les clubs formateurs serait un moyen de tirer les clubs vers le bas. Bien au contraire : ça renforcerait le dispositif JIFF en donnant aux clubs formateurs un moyens de conserver les joueurs formés puisqu'on limiterait l'intérêt pour les clubs riches (par mécènes ou par économie réelle) à les faire venir pour empiler les primes.
Donc plus de joueurs qui restent dans leurs clubs formateurs → de meilleurs centres de formations dans tous les clubs → une meilleure Équipe de France.
En plus ça permettra d'arrêter cette inflation délirante sur les salaires des JIFF qui fait que les clubs les moins riches sont obligés de recruter à l'étranger car les français sont devenus trop chers (ce qui est quand même l'inverse de l'effet qui était recherché).
pascalbulroland
Tous les clubs dit "riche" pillent les clubs formateurs...
Le Racing , l'ASM , le RCT ou le ST attirent tous les jeunes de leur region et même au delà.
Ça va même jusque dans l'hémisphère sud avec des académies créées pour attirer les jeunes îliens.
Le ST a eu un temps d'avance sur ses adversaires et il est quand même étonnant de voir qu'un joueur comme Dupont quand il évoluait à Auch, n'aimait pas les toulousains car trop pédant et sûr d'eux, et il prenait plaisir à les battre...
Malgré cela, il a tout fait pour venir jouer à Toulouse, car c'est le club le plus connu, le plus titré et où le club passe en 1er, pas les joueurs...un peu comme le FC Barcelone en foot.
On ne peut pas reprocher au ST d'avoir anticiper bien avant les autres et sanctionner sa réussite, ça n'a pas de sens, et ça n'envoie pas un bon message.
Quand Paris et Biarritz sont arrivés au sommet, je pensais que c'était une bonne chose pour le top 14 tout comme pour le RCT , malheureusement , la réussite n'a pas duré pour ces clubs pour pleins de raisons, et il semble que c'est souvent le cas pour les clubs qui arrivent à jouer les premiers rôles.
Seul l'ASM a tenu longtemps avec Toulouse...
C'est sur la durée qu'on les juge, et jusqu'à present, seul le ST est capable de tenir sur la durée, pourquoi..? A vous de me le dire
DAV!D
Oui, c'est bien pour ça que j'ai écrit en préambule de mon premier message qu'il fallait attendre de voir si ça n'était pas juste une période dorée. Il ne faudra agir que si ça persiste dans le temps, quoi que les autres clubs tentent et quelle que soit l'attitude du ST.
pascalbulroland
Depuis 1996 le ST a remporté 10 titres et le SF 6 titres...
Sur les 10 dernières années, le ST a gagné 3 titres et 7 clubs différents ont été champion.
Peut-on parler de période dorée..ou de régularité dans la performance..?
Je ne renie pas le fait qu'actuellement, le ST bénéficie d'une très belle génération et qu'elle attire par ses titres des joueurs talentueux non formés au club, mais doit-on sanctionner ce club pour sa réussite..?
Sachant en plus que ce n'est pas le club qui paye le plus ses "stars"...
Honnêtement , je ne vois pas en quoi ni pourquoi on devrait sanctionner un club qui réussit...avec les même armes que ses adversaires , à part peut-être son budget, mais n'est-il pas lui même la recompense des titres gagnés..?
Baguette san
"Une possible solution serait de limiter le nombre de prime(s) qu'un seul club pourrait percevoir au titre de la présence de joueur(s) en Équipe de France. Soit avec des primes dégressives, soit avec un plafond."
-> Soit tu risque un sabotage par l'EDF du top14 puisque la selection va pas changer pour se limiter au seuil que tu propose. Soit tu tire les clubs vers le bas car ils vont pousser vers la sortie les internationaux trop chers car pas remboursés et ils iront dans des équipes non-vertueuses où un milliardaire casquera les dépenses.
ketamine
La réglementation JIFF, faite pour stopper le modèle Boudjellal/Laporte a été la meilleure chose qui soit arrivée au rugby français depuis 30ans.
Et même s'il ne veut pas l'avouer, Mourad sait très bien que ça a permis "enfin" de lancer des jeunes et relancer un rugby français qui se mourrait à l'international.
Même nos chers amis anglo-saxons nous envient cette réglementation.
Heureusement certains clubs français avaient déjà misé sur leur centre de formation.
LAmiDeTous
La litanie des jeunes est terrifiante. En virant des étrangers, on fait un appel d'air. Une fois cet effet d'aubaine passé, on se retrouve dans la même situation, à savoir
des joueurs mûrs qui bloquent des jeunes. Avoir 230 JIFFs n'y changera rien. Avec amusement, on constate que le rugby anglais fait financer cet effort de transition par le
rugby français qui accueille les joueurs anglais en fin de carrière qui seront remplacés par des jeunes soit anglais ou d'ailleurs dans le championnat anglais.
LAmiDeTous
L'insincérité existe et elle prédomine dans les sociétés libérales, comme un sous produit de sociétés esclavagistes qui déclarèrent l'absence d'esclavage comme droit humain.
On est bien loin de la franchise, ce comportement attribué à ceux qui n'étaient pas tenus en esclavage, ou plutôt ce comportement que les esclaves ne pouvaient pas
se permettre.
On se demande bien ce que les copains de l'international envient au statut JIFF. Soit c'est une opinion inventée soit elle est déplacée. Qu'apporte la politique des JIFF
au rugby français que les autres rugbys n'ont pas. Les copains de l'international s'intéresse peu au rugby français, ils s'intéressent surtout à l'argent qui circule en France et comment en tirer parti.
Si jamais un copain de l'international prétend envier la politique JIFF, il est sain d'en questionner les motivations. Elles ne sont pas directes. Pour rappel, le XV de
France était le meilleur élève de la classe sur le nombre de naturalisés, à part l'AdS dont les problèmes sont autres. On a pu mesurer l'appréciation faite à cet effort
particulier.
Guit333
Je n’aime pas le personnage, et le modèle qu’il prônait (même si le jeu était quand même hyper sympa et spectaculaire), mais sur le fond c’est vrai que l’intérêt du rugby est à risque si Toulouse domine autant.
Même si LR ou l’UBB les titille, on a le sentiment que Tls pourrait écraser n’importe quelle équipe. Et avec ce petit championnat qu’est le top 14 (en nb d’équipes) , on peut vite se lasser, même si c’est tout un système et que leur domination n’est que de leur fait( institution, formation, culture de la gagne, transmission…)
Pour ma part, j’aimerais un système de draft permettant aux meilleurs joueurs d’aller renforcer les plus faibles un ou deux ans avant d’aller chez le plus gros.
Jak3192
Ben tiens 🤣🤣🤣
C'est beau le système américain, ses... "drafts", mais aussi "franchises" avec championnat bloqué
T'inquiète, ça devrait arriver
Quoiqu'il en soit et en attendant, que les clubs se mettent au boulot et proposent des formations optimales pour les jeunes.
Ce sera un grand pas pour exister.
Gonze à l`eau t`es fada !
Le système de draft fonctionne car ce sont les universités qui forment les jeunes. Au rugby ce sont les clubs et ils ne vont pas former pour que d'autres en profite automatiquement.
Guit333
Oui je sais que c’est totalement utopique malheureusement
Baguette san
C'est pas utopique c'est desastreux.
Les systèmes en ligues fermées ne tiennent la route qu'au prix
- d'un controle systématique par des milliardaires mécènes pour absorber les pertes.
- de l'anéantissement de tout les clubs hors ligue.
- du détournement total du sport au profit du spectacle.
Ce que tu veux c'est pas une solution c'est un su*c*de
Jak3192
Non:
Heureusement
Hugo
Il est gentil notre ami Mourad, mais ce qu'il n'a visiblement pas compris, c'est que ce n'est pas la domination d'un club qui est gênante, c'est l'impact sur le rugby français. Et lui avec ses équipes sans joueurs formés au club et avec 3 français sur la feuille de match, il faisait plus de dégâts que Toulouse avec 20 kiffs en moyennes, la majorité formés au club.
Manu
Le RCT dominait avec de nombreux joueurs aguerris de l'hémisphère sud pour certains en fin de carrière
Le ST domine avec son centre de formation.
Il suffit de regarder les compositions d'équipes pour la compétition supranationale du RCT de l'époque et du ST actuel.
Dimanche Toulouse alignait 13 joueurs issus de son centre de formation et 6 étrangers . Lors de la demie du dernier titre européen du RCT contre le Leinster, l'équipe varoise alignait 8 joueurs français seulement dont 2 formés à Toulon. Les 15 autres étaient étrangers ( dont les frères anglais Armitage considérés comme formés à Nice)
Rchyères
le Toulon de boudjellal a tellement dominé le rugby français qu'il a emporté ....1 brennus
LAmiDeTous
C'est difficile d'enchainer une finale de coupe d'Europe et une finale de championnat. Ce sont des matchs qui laissent des traces.
Même le club irlandais, spécialiste dans la gestion des joueurs, s'est pris les pieds dans le tapis.
Il a voulu esquiver une demi finale de son championnat pour se concentrer sur la finale. Résultat; choux blancs.
Difficile de faire un doublé Coupe Europe et championnat quand on voit le rugby joué en finale de ces compétitions. Une semaine de repos n'est pas suffisamment pour se remettre.
Manu
Oui car la fin des titres a coïncidé avec le durcissement de la règle des JIFF. Jusqu'en 2015, le RCT remportait la HCup en alignant surtout des étrangers. Exemple : lors de leur dernier titre de 2015, 3 français étaient titulaires et 6 remplaçants
Mais ce système ne pouvait plus fonctionner en TOP14. Donc, il y a eu une purge obligatoire des joueurs étrangers et c'est là que le RCT s'est aperçu qu'il n'avait plus de bon joueurs au centre de formation, tous étant partis ailleurs. Alors Boudjellal a fait construire un nouveau centre de formation et a vendu le club.
Pendant ce temps, les JIFFs ont permis au XV de France d'intégrer de plus en plus de bon joueurs surtout à partir de 2019, compte tenu du temps incompressible de gestation.
Aujourd'hui, on a des clubs qui alignent au minimum 13 joueurs issus de son centre de formation tout en ayant 10 joueurs à Marcoussis ... ou plutôt il y en a un.
Yonolan
Bon je ne suis pas pour un grand fan de l'humour de Mourad mais pour le coup je ne pense pas ce que ce soit Toulouse qu'il ait visée mais plutôt la ligue
Et avec un parallèle entre l’hégémonie de son Toulon et de Toulouse actuellement qui sent un esprit revanchard entre cette institution
En effet il précise
"Je ne sais pas quel règlement ils vont inventer. Peut-être qu’il faudra qu’il y ait un milliardaire dans un club, peut-être qu’on n’aura pas le droit d’avoir le talent d’Ugo Mola ou de Didier Lacroix. Ils vont forcément trouver un règlement pour qu’un club ne puisse pas dominer le rugby Français car c’était la volonté de la Ligue.”
Et oui il pense donc que le Salary cap a été mis en place pour brider son club et casser sa domination
Surement que ses "optimisations" ont mis à jour les risques pour un championnat qui ne serait pas régulé à ce niveau et qui laisserait libre cours aux milliardaires en mal d’ego
Mais comme il le rappelle aussi si le Toulouse actuel domine ce n'est surement pas par sa différence de puissance financière mais plus par son talent et sa culture rugbystique
Alors ce billet me semble plus être une vielle aigreur qui remonte mais je ne sais pas si les raisons de l’hégémonie de son Toulon et celle du Toulouse actuel sont de même nature
Et j’espère que personne n'aura la quelconque volonté de le brider le talent ni pour Toulouse ni pour les autres clubs qui eux aussi construisent leur histoire et qui ne sont pas si loin que ça au final
Jak3192
Tu perds du temps à expliquer les niaiseries de ce sale type
Mais bon
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
Toulouse est un régal a voir jouer, irrésistible même pour les rageux/envieux/aveyronnais.
le staff a son apogée, grand maître de la préparation mentale,
Purée!! Même Mola on arrive plus à le détester tant il génère a merveille et surtout "sur le long terme" le mojo chez ses troupes,
ce **** d'**** de Mola!! ☺️
Quel ***** de génie de la "win attitude"!!!
Constater la préretraite de Retiere et Capuozzo est beaucoup moins réjouissant.
Delibes, Choco, même si il jouent beaucoup plus, mériteraient aussi un statut de titulaire dans un autre club.
Enfin, si cela leur convient..😕
potemkine09
Un club qui recrutait à coup de grosses liasses de billets les meilleurs joueurs de la planète, un club qui base l'essentiel de ses forces sur la formation: peut-on les comparer?