RUGBY. France. Les Bleus avec la charnière toulousaine Dupont/Ntamack face aux Blacks ?

Ca tu demandes au coach qui n'a pas mit Danty dans un fauteuil. Mais attendons de voir la compo. Nous ne sommes même pas sur que cela sera la vraie compo même si cette info RMC est généralement fiable. Vu qu'il a envit de jouer avec les journalistes le Professeur Faitbien.🤷‍♂️. Il appele même un gamin de 18 ans de Prod2 qui n'y a jamais fait 1 seul match🤷‍♂️ en 3eme ligne pour remplacer Macalou.

10 NTK
12 Fickou
13 Danty

Peut-être des automatismes avec lui-même ou entre lui et le maillot n°10 ?

Ha si, pardon, 20 minutes semaine dernière vs Géorgie pour combien de lancements qui impliquent les deux joueurs ?

Jalibert a joué beaucoup avec Danty?

Finale de Autumn Cup, il y a un an, à Twickenham vs Angleterre avé prolongations. L'expérience me parait sensiblement plus consistante que 1/4 d'heure vs Géorgie...
Ce que je veux dire, c'est qu'on en fait des tonnes sur le principe d'automatismes et/ou expérience commune en ce qui concerne deux joueurs sans pour autant considérer que le changement tel qu'envisagé dans sa composition ne garanti rien de plus ni sur l'un, ni sur l'autre...
Et puis le titulaire au poste, c'est M.Jalibert, je ne vois pas ce qui justifierait sur ces dernières prestations qu'il fût éjecté du poste mis-à-part qu'il a joué avec un centre qui a rencontré des difficultés pour se situer ????

Jalibert a été titulaire quand Ntamack était blessé, puis n'était pas de la tournée en Australie et sur les deux derniers matchs les deux étaient titulaires. Il n'a jamais été le titulaire indiscutable du poste. En quoi serait-ce plus injuste d'éjecter Jalibert que Ntamack?

Bah parce que celui qui avait le dix dans le dos c'était Jalibert non ?

Si on reprend l'historique, Jalibert a été adoubé ouvreur du XV de France avant R.Ntamack. D'ailleurs, au moment où Jalibert connait sa première sélection, Ntamack n'est pas titulaire à l'ouverture dans son Club. Il s'en est fallu d'une vilaine blessure pour que Ntamack prenne le relais. Ntamack n'a jamais fondamentalement déçu mais n'a jamais complètement tué la concurrence non-plus à l'instar de ce qu'a pu faire A.Dupont. Preuve en est, il n'y a pas si longtemps il y avait encore un débat NTK/Carbonnel non ? Puis, Jalibert est revenu dans le jeu et à l'identique de NTK a profité d'une blessure pour reprendre place. Pas plus mais pas moins convaincant que NTK pour revêtir l'habit de titulaire...
Ce que je veux dire c'est que certains sont devenus incontournables titulaires en "tuant" la concurrence de par leur prestations (je pense à Baille, Dupont, Fickou etc...en gros ceux qui pèsent 90% des votes sur Rugbynistère). D'autres profitent d'une faible concurrence au poste pour habiller le costume de titu, (je ne citerais pas de nom par courtoisie mais chacun sait quels sont les postes à faible réservoir). Enfin la troisième catégorie (celle qui je pense concerne ces deux joueurs NTK et Jali mais il y en a d'autres), ceux qui prennent place par le jeu des blessures, et rendent des copies pas forcément meilleures mais pas forcément plus mauvaises que leurs concurrents directs non-plus...
Dernière chose (j'avoue jouer un peu au poil-à-gratter de service), sur la dimension technique et tactique...Les pro NTK louent le côté un peu plus gestionnaire et défenseur du Toulousain comparativement au Bordelais. Admettons...En parallèle de ça, force est de constater qu'un des points faibles (peut-être le plus ennuyeux d'ailleurs !) du XV de France depuis deux ans est la gestion des fins de matchs !
Je pose la question, on peut presque dire l'équation...
A--Tu as deux ouvreurs assez proches en terme de niveau de jeu, l'un est un peu plus gestionnaire que l'autre
B--Tu rencontres des difficultés pour gérer les fins de match.
Tu mets qui sur le pré pour gérer la fin de match, le plus gestionnaire ou le moins gestionnaire ????

Quand ca? Ntamack aussi a eu le 10 dans le dos, avant qu'il ne se blesse. La, il n'est plus blessé. Il était en 12 dans l'association avec Jalibert parce que Jalibert ne joue pas premier centre.

Pour comparer au foot, ça me rappelle en 2018 quand toute la France réclamait un trio d'attaque Dembélé / Mbappé / Griezmann parce que ce sont les 3 meilleurs attaquants sur FIFA.

Deschamps l'a fait une fois. Ça n'a pas fonctionné. Il change de plan et fait entrer Giroud. On remporte le match grâce à lui.
Personne n'a mentionné ce trio après ça.

Alors, tactique du staff qui profite des blessures pour faire ce que demandent les journalistes et le public et leur prouver qu'ils connaissent mieux le rugby que nous ?

Je comprends ta métaphore chimique, je vais t'en proposer une culinaire:
Certains plats demandent à mijoter plus longtemps que d'autres et même parfois requièrent plusieurs cuissons. Par exemple, quand je fais un civet de chevreuil, je le laisse tremper pendant 24h à partir du mercredi, je le fais mijoter une heure 30 le jeudi, puis une heure le vendredi. Je n'y touche pas le samedi. Le dimanche, j'ajoute quelques carrés de chocolat noir pour casser l'acidité du vin et une rasade de crème de cassis pour apporter un peu de douceur tout en le faisant réchauffer à feu très doux avant de servir avec du pain frotté à l'ail!
Bref, ça demande du temps et de la patience. Alors si la sauce Jalimack du chef Galthié n'a pas pris, selon moi, c'est qu'il est allé trop vite! Si tu fais pareil avec le civet, la viande est dure et la sauce manque de liant, sans parler des aigreurs d'estomac que tu auras le soir...
Bon match!

En pâtisserie tremper une pate oui , mais en cuisine a par tremper les lentilles ou les pois chiches, je ne vois pas trop, faire dégorger pourquoi pas mais de la à le faire tremper 24h comme tu dis à mon avis le résultat doit pas être jojo. Désoler, mais la sauce, c'est mon rayon, je ne pouvais pas la laisser passer celle-là et vu qu'on me l'avait jamais faite. Il y a une autre astuce pour attendrir les chairs qui demande une cuisson longue très importante que tu n'as pas citer et que Faitbien aime utiliser partout lui me semble t-il !

comment cuisinerais tu le meme plat?

Gaffe, tu prends un risque! Il va te singer le chevreuil!
https://www.youtube.com/watch?v=hnNp36x8ooc
Et après, demande-lui "qu'est-ce qu'un fjord?", je suis certain qu'il a aussi la réponse!
https://www.youtube.com/watch?v=FOhW1WI4yWI

Ah question surprenante pour un hollandais😉
Je ne sais pas si tu vas tout capter mais je vais te le faire court mode restaurant.

- Marinade cuite
- Ragout a brun finission sous vide
- Fond de gibier- jus de gibier- sauce grand veneur- monter au beurre.
- Montage
Garniture pomme dauphine ou pomme chateaux.

Ca te vas ? si tu veux la hollandaise je peux te la donner aussi. Sinon je préfère le lièvre à la royale que j'ai mangé pas loin de chez toi en plus,

tres similaire a ma recette, merci

De rien, j'ai quand même glisser volontairement une petite erreur dedans pour voir si cela suivait dernière, tu l'as vue ?

Sinon similaire ok, vu a l'heure ou tu ecrit tu sort peut-être du service 😁 ou pas ou plutot même de fermer l'établissement, car pas grand monde ferait comme ca pour la recette qui au final ne compte pas énormément c'est plutôt la technique toujours le plus important avec le produit bien sur en number one et a ce niveau la c'est dans le JUS que réside le secret si l'ont oublie la poche avec la mousse coller pour passer l'aiguille du thermostat dedans et contrôler une temperature qui sera de préférence basse pendant un certain temps, alors soit tu fait partie des 26 Maisons de France soit ce ne peut pas être vraiment Kif kif. Le relais de la Poste doit quand même pas en être pas trop loin c'est des vieux de la vieille qui le tienne, sinon là ou j'ai mangé le Lièvre à la Royale en 2018 d'un vieux messieur qui travailler avant chez Regine à New york tu trouves ?

non, je ne travailles pas en restaurant et j'ai survoler ce que tu as ecrit mais ca ressemble a ma non-recette que je ne suis pas

Réfléchis un peu! Je le mets à tremper (à mariner) dans du vin, pas dans du Vittel ou de la Badoit!

moi ma daube c'est dans du Gigondas ou du Vacqueyras

J'aime bien ces vins du sud gorgés de soleil et qui tape un peu haut en alcool. L'été, je les passe un peu au frais avant de servir avec un plateau de charcuterie!

Pierre Perret à ses débuts a fait la première partie des Platters
Un soir ils l'invitent à manger et lui demande de choisir un grand vin français

Ce qu'il fit ; et il garde un souvenir horrifié car quand le vin fut servi, un des membres du groupe mit un ...glaçon dans son verre
Mécréant que tu es de mettre un Gigondas au frais
Préfères alors un Saint-Nicolas-de-Bourgueil. ou un Saumur Champigny
Ou alors un rosé Minuty

J'ai précisé "l'été" et je ne le sers pas glacé, mais juste rafraîchi. A température ambiante, non merci!

Glaçon = Hérétique à bruler
Frigo=Mécréant

Glacière?

Franchement ce genre de vin c'est autour de 16° pour moi
Pour ma part j'ai acheté une petite cave à vin de 12 bouteilles d'occase sur le bon coin il y a 10 ans qui fonctionne parfaitement ( ça a du me couter une centaine d'euro à l'époque )

C'est l'Ideal
Le vin et les chocs thermiques ça fait pas bon ménage

15/16°, c'est ce que j'entends par "rafraîchir". Merci du conseil pour les chocs thermiques.

Et il dit ca a moi😁🤣

Petit ps: qui n'a absolument rien avoir avec toi
S'assoit pas a ma table qui veut.

A quelle heure on vient manger..?? J'amène le pain....

C'est une idée, mais je préfèrerais que tu t'occupes du pinard!

Vin & spiritueux...ça me va

On se rejoins sur les hypothèses possibles
Moi je suis plutôt daube de sanglier à la provençale et ça demande du temps aussi tu as raison
Et quand j'en ai pas, je fais autre chose car c'est dommage de rater ce genre de plat...

Labit a dit que c'est une option pour les fins de match. Quoi de plus logique donc que de la tester à la fin du match contre les All Blacks? On titularise Danty puis on le fait sortir en fin de match, Jalibert entre en 10 et Ntamack et Fickou glissent au centre.

Ça rime à avoir une option tactique supplémentaire existante même si perfectible. Pour le tournoi je pense qu on va fixer l équipe "type" et que cette option pourra intervenir en cours de rencontre mais la tournée d été au Japon peut être l occasion de poursuivre l amélioration de cette association

La finale du Top14 aura lieu le 25 juin. Je n'ai pas retrouvé les dates des tests au Japon.
Pensez-vous que Jalibert ET Ntamack seront dispo pour la tournée? Loi de Murphy: un de pété, un resté en France pour la finale...

Sachant que c'est considéré comme une "option tactique supplémentaire" par le staff et non une solution définitive, ça me parait logique de revenir a quelque chose de plus classique quand il y en a besoin.

Tout ça pour voir une possibilité tactique, adaptable selon les conditions et les adversaires.
Mais clairement face aux AB, cela serait suicidaire pour N'tamak et Jalibert.

à mon avis, ce n'est pas jeté aux orties, il y a de bonnes chances qu'on le revoit, dans ce match et dans d'autres.

Dans la dynamique de l'équipe, il est important d'essayer de faire de cette rencontre un match référence. De ce fait, le staff ne se sert pas de ce match comme d'un practice géant, ce qui était un peu le cas de l'Argentine et de la Georgie. (je pense)

Bah non, dès le début, le staff avait annoncé que c'était un test pour certaines fins de matchs, mais que ce n'était pas amené à être une solution pérenne.
C'est comme Jelonch en 8, Woki en 4 ou Jalibert en 15. Le staff a fait des tests pour essayer d'assurer les fins de matchs, car d'après FG, quasiment tous les matchs perdus depuis qu'il est là l'ont été dans les 10 dernières minutes, lorsque les "finisseurs" étaient sur le terrain.

Oui et bien excusez moi mais encore une fois :"tout ça pour ça..."
Vous en avez retenu quelque chose ..??
Parce que je doit être trop khon, mais je n'en ai rien retiré de positif...mais je ne suis pas sélectionneur, juste un passionné certainement limité dans sa vision du jeu
Vous par contre, ces essais, ça semble vous avoir réjoui

J'espére que les joueurs sont moins Khons que toi, que moi et que pas mal de gens... 😭 Mais la qualité de cette génération est telle que tout est possible. On a un peu l'impression que de temps en temps, il y a quelqu'un qui téléphone à Marcoussis et qui dit "La récrée est terminée"... Mais j'aurais presque plus peu des Anglais, des Sud Af ou des Irlandais que des All Blacks.

Eh bien peut-être que "rien de positif" c'est aussi ce que le staff a retenu.

Mais pour le savoir, encore fallait-il tester cette combinaison en conditions réelles. Ça fait des mois que la presse et le public réclament cette association. Même le staff a admis y avoir songé depuis un moment.

Maintenant, on sait.
Et si le staff la retente dans quelques mois, c'est qu'il pense qu'elle peut progresser et apporter quelque chose.

Voilà , j'ai plus l'impression qu'on a voulu répondre à une demande "extérieure" qu'à une réelle volonté venant de l'intérieur , même si le staff avait l'idée d'essayer ce duo

Je pense que ça devait les titiller. Difficile de résister à la tentation de mettre tes meilleurs joueurs sur le terrain en même temps est forte, surtout que Ntamack a de l'expérience en 12 donc sur le papier ce n'était dénué de sens.

Les blessures simultanées de Vakatawa et Vincent ont donné une occasion en or de faire le test grandeur nature.
Comme je disais sous un autre article il y a quelques jours. Je préfère qu'on fasse des tests maintenant à deux ans de la CdM en ayant le temps de travailler dessus plutôt que de tenter un coup de poker pendant la compétition parce qu'on n'a pas le choix.

Et puis, bonus non négligeable, on va enfin lâcher la grappe du staff avec cette idée.

Et par la même occasion ils ont tordu le cou à l'idée de Jalibert en 15. Finalement je regrette qu'ils n'aient pas fait débuter Macalou à l'aile à la place de Lebel, comme ça on soldait tous les fantasmes bizarres à la fois.

la coupe du monde tu la prépares maintenant et les options qu'offrent le duo jalibert ntk peuvent offrir des alternatives en cas de pépin... l 'avantage c'est que si ça doit se représenter ils ne seront pas dans l'inconnu...

Ils ne seront pas dans l'inconnu...?? Avec seulement 90mn où l'on a pu tester ce fameux 5/8ème..??

Ben c'est toujours mieux que pas du tout
L EDF joue pas non plus 50 matches par an avec peu d enjeu

Le positif v est d avoir eu la chance de voir ce que ça donne même si c était loin d être fameux et de comprendre que cette option nécessité du temps pour être efficace. Mais en cours de match elle te permet si tu dois gérer le score d offrir des options d animation différentes et notamment sur le jeu au pied d occupation. Si ça n a pas été très au point c est aussi parce qu on a pas assez varié sur ces 2 matchs, le pied gauche de Dulin a manqué je trouve pour amener de la variété. Et puis offensivement cette option permet une animation différente pour aller chercher plus vite des décalages sur l extérieure chose qu on a put voir a qques occasions face aux géorgiens, et ça si y a besoin d enflammer le match a la fin face a des défenses usées et moins en place ça peut être très intéressant même si ça necessite un second centre capable de plus fixer les défenses que ce que peut faire Fickou

Donc vous en avez retenu quelque chose vous aussi, rien de positif mais quelque chose.
Pour ma part, je pense que c'était le moment ou jamais de faire ce genre de tests.
Jalibert/Ntk ça peut fonctionner mais ça demande du temps. Woki peut dépanner en 4 en fin de match. Jelonch est meilleur en flanker qu'en 8, et Jalibert n'est définitivement pas un 15. ça en fait des choses à retenir 😉

Pour moi, ce n'est du qu'à l'absence de Vincent et Vakatawa qu'on utilisé ce fameux 5/8ème...
C'est donc plus par la force des choses que l'on a testé cette formule
Woki en 4 , c'est dire à tous les deuxième ligne convoqués qu'ils ne sont pas au niveau vu qu'un troisième ligne peut prendre leur place
Voilà ce que j'en ai retenu

Le fait d avoir essayé Woki en 4 permet d ouvrir d autres options pour un banc en 6+2 avec un pur deuxième ligne dense style Tao, un profil coureur capable de couvrir le poste de flanker et de 4 ( Woki, Flament) et d ajouter sur le banc ce qui nous manque plus Cad un pur perforateur comme Tolofua ou PQ pas Joseph s il poursuit sur sa lancée de puis son arrivée à Pau

Donc, vous confirmez que nous n'avons pas de deuxième ligne capable de tenir le poste vu qu'un troisième ligne peut dépanner éventuellement
C'est quand même très dur pour les spécialistes de ce poste non ?

Absolument pas je dis que sur le banc c est une option intéressant d avoir un profil polyvalent capable de couvrir seconde et troisième ligne, Flament peut aussi le faire tout comme Verhaegue d ailleurs mais le choix du staff semble s'être porte sur Woki, il est clair que le staff bosse pour avoir un squad homogène a la CDM où ils ne seront que 31 il faut donc bien tester ces différentes options avant

Que le staff cherche à avoir un squad homogène, c'est la base, mais je ne suis pas sûr que l'option Woki soit la bonne car cela réduit les atouts du bordelais...
Ce que je regrette le plus aujourd'hui, c'est l'absence de Tolofua qui est un troisième ligne au profil unique en France, sa vitesse, sa technique ballon en main n'a pas d'équivalent et le "formatage" voulu par Galthié en 3ème ligne me désespère...
Ils seront 31 , et il y a toujours une liste de 10 joueurs en cas de blessé...D'ailleurs , je trouve que pour une coupe du Monde, il faudrait augmenter le nombre de joueurs à 40

Augmenter les squads pour le Mondial c'est clairement un coup de pouce pour les grosses nations en leur permettant d'emmener de nombreuses options différentes (on l'a vu cet été, on peut monter quasiment 4 équipes sans trop perdre en qualité avec notre réservoir), et c'est intéressant pour les matchs où elles se rencontrent.
Mais pour les petites nations qui n'ont pas 40 joueurs au niveau international, c'est juste prendre un nouveau coup de bâton : les grosses nations ont déjà de meilleurs joueurs qu'eux et des calendriers plus favorables en compétition (même si on progresse lentement sur ce dernier point), et là en plus ils pourront emmener deux équipes et demi qui vont leur permettre de faire tourner encore plus largement et d'avoir plus d'options.

Je ne pensais pas en ces termes ( grande nation / petite nation ) en voulant mettre 40 joueurs , mais vous avez raison
Pourtant ce ne sont que 9 joueurs supplémentaires...
Vous me dîtes, à raison , que les petites nations n'ont pas ou n'auraient pas ces 40 joueurs de niveau international , mais certaines ont-elles les 31 de ce niveau requis à la base...?? Je n'en suis pas sûr

Tu as raison, certaines nations n'ont déjà pas les 31 (et parfois même pas les 23 ou 15). Mais plus on élargit et plus le déséquilibre sera grand entre eux et les autres, et plus le point de bascule est éloigné pour eux... Quand tu as dû racler les fonds de tiroir et remonter aux arrières grands-parents pour trouver 30 joueurs, en trouver 40 devient mission impossible.

Et l'idée des 40 n'est pas mauvaise en soi, parce qu'elle ouvre la porte à des choses intéressantes. Mais la question c'est de se demander si les apports positifs valent les dégâts collatéraux, et dans un milieu sportif aussi peu ouvert que le rugby personnellement je ne suis pas très chaud pour une mesure qui va surtout bénéficier à une poignée de pays qui ont déjà la main mise sur ce sport. Je préférerais qu'on commence d'abord par essayer de hisser à bord les nations du Tier 2, et ensuite éventuellement on augmentera la voilure.
C'est un peu comme pour l'augmentation des remplaçants au foot apparue après la reprise post-covid : quand je vois le PSG jouer contre le Bayern ça me plait bien parce que ça offre plus de possibilités dans le match, mais quand je vois le PSG affronter Metz avec son banc qui permet de changer la moitié de l'équipe pour des internationaux frais à l'heure de jeu ça m'intéresse beaucoup moins. Et bizarrement ce qui devait être un changement temporaire pour ménager les organismes après la coupure de la première vague de covid est finalement devenu un changement définitif (pourtant les effets de cette première vague sur les organismes de joueurs sous-entrainés ont disparu depuis longtemps).

Je suis entièrement d'accord , il faut hisser à bord comme vous dîtes, les nations du Tiers 2...
Ce n'est pas gagné mais déjà, pour la coupe du Monde en France, il y aura le même temps de repos entre les matchs de toutes les équipes, sportivement , c'est une "avancée"...

Je pense que l absence de Tolofua s explique par la volonté de ne pas vider le stade en troisième ligne sachant qu ils devaient savoir que les options Jelonch, Woki, Aldritt et Cros seraient privilégiés. Mais pour donner du grain à moudre a mon propos savoir que Woki tient la route en seconde ligne peut permettre le montage d un banc qui serait Mauvaka, Gros, Bamba ou Atonio, Taofifenua, Woki pour couvrir 4-6-7 et Tolofua ( ou Joseph)

Aucun de nos troisième ligne , Woki mis à part, n'a les capacités de vitesse et une aussi bonne technique balle en main que Tolofua à mon sens
Je peux comprendre le fait de ne pas "vider" la 3ème ligne toulousaine , et j'espère sincèrement le revoir en bleu, et pourquoi pas pendant le tournoi

Tolofua ( ou Joseph) pas dans les 42 donc inenvisageable, d'ailleurs je ne comprends pas la non-présence de Tolofua versus le nombre de 3eme ligne dans la liste ...

Je parlais pour la CDM

Le staff a dit que ça leur trottait dans la tête depuis un moment, mais c'est sûr que les absences de Vincent et Vakatawa ont aidé à tester cette association.
Woki en 4 pour moi c'est comme Jalibert en 15, c'est un test pour des potentielles fins de matchs, mais ça ne sera pas pour l'instant une solution viable.

Et vice-versa.

je ne vois pas en quoi il est enfoncé. Au premier match, le jeu était mal organisé et il a joué 12 mais ça a permis des améliorations, au second il a joué ouvreur dans un système à deux ouvreurs puis dans un système à un ouvreur.

Et il faut arrêter de vouloir faire endosser une défaite à un mec. Les victoires et les défaites c'est collectif, joueurs et staff.

moi, je fais endosser la defaite a personne
mais si les défaites et victoires sont effectivement collectives, les selections de joueurs sont -elles- individuelles

Si Dupont et Ntamak est la charniere classique, il aurait fallu la mettre contre l'Argentine, quitte a experimenter eventuellement avec Dupont+Jalibert+Ntamak pour la Georgie

Si defaite contre les NZ, quels seront les enseignements? Que Jalibert vaut mieux en 10 que Ntamak (2 victoires pour 1 defaite)? Ce sera un raccourci que beaucoup de commentateurs prendront, stats a l'appui

tu t'inquiètes du vainqueur du match entre Ntamack et Jalibert.

Il n'y en a pas.
On joue contre les allblacks. pas les uns contre les autres.

Quand Jalibert était blessé, Ntamack a été bon, quand Ntamack a été blessé, jalibert est revenu et a été bon. Aujourd'hui, ils sont tous les deux là et on a de la chance de les avoir. On va continuer à les faire jouer tous les deux et on verra en 2023.

L'un des deux peut se blesser et on sera bien content que l'autre ait joué et pris des automatismes en bleu avec les autres. Les blacks en 2011 en blessent 3 des dix...

Il faut arrêter avec cette pression permanente sur le choix du grandisse.

C'est franchement une erreur de notre part, parce qu'en jouant contre les Blacks on a de grandes chances de perdre alors que Jalibert contre Ntamack on était sur de voir un Français triompher.

ça fait depuis le début de l'aire Galthié qu'ils sont associés en quasi permanence et ils jouent ensemble au Stade. Je pense qu'ils retrouveront rapidement leurs automatismes à l'entrainement cette semaine

Bien d'accord avec toi sur les choix d'avants qui sont bien plus déterminants qu'entre les deux ouvreurs qui de toutes façons sont très bons tous les deux et assez semblables.

c'est ce qui a été annoncé depuis le départ, c'est pour travailler une option.

Ou le début !