RUGBY. Guy Novès : ''J'avais parfois l'impression que les autres profitaient de notre travail''

Salut Yo, rien à voir, mais tu as dû apprendre comme moi que Laporte avait signé un contrat avec Casino... Laporte/Casino... il a pas peur de se faire chambrer...

tu fais référence à une vieille histoire que tu connais bien ?
De toutes c'est un petit épicier dans ses affaires ...

J'ai habité pendant 12 ans à Gujan-Mestras. Alors tu penses bien que j'ai suivi ses magouilles sur le bassin! Même la dune du Pilat s'en souvient.
Mais au moins, il est depuis persona non grata, là bas. Même si son fils essaie d'y sévir avec les mêmes méthodes de passe-droit ( https://www.sudouest.fr/gironde/arcachon/bar-sur-la-plage-du-pyla-le-fils-de-bernard-laporte-condamne-3141217.php ).
Les chats ne font pas des chiens mais les Laporte font des Laporte...

Pour moi, ça ne fait aucun doute qu'il aurait obtenu des résultats, il en avait déjà obtenu des très encourageants. Il fallait du temps et l'arrivée de cette nouvelle génération.

Est-ce qu'il aurait bouleversé la préparation, les habitudes, etc comme l'a fait le staff actuel, je ne suis pas certain, en tous cas ça aurait été une surprise qu'il se réinvente à son âge et avec son expérience et ses succès...

Tout a fait d'accord, je pense qu'il aurait eu des résultats honorables si la planche n'avait pas été savonnée par qui l'on sait, mais je ne sais pas s'il était l'homme de la situation a ce moment la pour faire quelque chose de grand. Son discours et sa méthode semblaient un peu en bout de course. L'opportunité manquée a mon sens est 2007 voire 2011. Je ne suis pas dans le secret des Dieux mais c'est quand meme incroyable qu'en 2007 la FFF ait confié l'EdF a des entraineurs sans véritable expérience (et probablement ruiné leur carriere d'entraineur par la meme occasion alors que je pense que leurs idées n'étaient pas nécessairement mauvaises mais demandaient a etre affinées par de l'expérience a un niveau inférieur).

ouaip, d'accord sur tout.

Lièvremont, Ntamack et Rétières auraient eu besoin d'une ou deux années en club pour roder leurs gestions des hommes. Les projets de jeu étaient bons, trop moderne pour une partie de l'effectif qui refusait tout net de bosser les schémas de jeu.
Ils ont eu affaire à des mecs avec de la bouteille qui disaient "on sait jouer au rugby, pas besoin de ces nouveaux schémas". Alors que s'ils avaient adhéré, on aurait peut-être pris le train du rugby de l'époque et fait beaucoup mieux. Ils ont failli être champions du monde mais je pense vraiment qu'ils auraient pu faire encore mieux avec une vraie cohésion avec le staff.
La faute aux joueurs qui ont fait blocage, la faute au staff qui n'a pas su faire adhérer le groupe. On ne passe pas aisément des jeunes à l'élite adulte, les ressorts ne sont pas les mêmes.

Ben moi non plus je ne pardonnerai pas, et je pense que je ne suis pas seul...
Grand respect à Novès!

Pas de doute que c'est un grand entraineur et un meneur d'hommes hors pair. Le Stade lui doit probablement beaucoup (même si il n'a pas travaillé tout seul). Il a quand même un petit côté "Urios" (seul contre le reste du monde) et manque quand même parfois un peu d'élégance.

Je n'ai pas lu l'entretien dans sa totalité et donc mon jugement est peut-être un peu hâtif (cf. remarque de @dan0x) mais sur la base des extraits qui ont été publiés ci et là j'avoue que sa sortie sur le fait que l'on trouve le doublé CE-Championnat de 2021 extraordinaire et qu'on oublie "trop facilement" le doublé de 96, ça fait comme même un peu aigri.

On va dire que c'est son côté "paternaliste" qui l'empêche d'admettre que ses enfants soient aussi ou plus brillants que lui 😉

Faut pas forcément se baser que sur cet article qui n'est qu'un court extrait. Par contre dans son livre il parle en toute franchise de tous ceux qu'il a côtoyé, joué et travaillé avec. C'est pas un très grand écrivain et le style n'est pas très académique comme tu peux l'imaginer, mais il raconte tout.

très agréable à lire en tout cas

Parce qu'il fait du vélo et va à la pêche au gros avec ses copains qui compte énormément pour lui dans son "life style" et puis il entraîne les jeunes de temps en temps

ouais, je suis complètement d'accord avec toi.

Galthié bénéficie de la disette bleue qui aide à sacrifier un peu le top14 pour redorer notre blason.

Et ses "échecs" (relatifs) en club l'ont probablement convaincu qu'il avait besoin d'être très bien entouré. C'est une preuve d'intelligence.

Je dois avouer que je n'aime pas du tout le personnage mais que son travail de construction de projet collectif, dans le staff, dans la sélection de joueurs, dans la constance des titularisations, dans la cohérence du projet de jeu (qu'on peut discuter mais c'est cohérent), je suis complètement admiratif. Ses décisions ont été très justes et le contexte qui donne (enfin) un grand soutien du rugby français à son équipe nationale vient à point.

Pour compléter tes propos que je partage, un gros effort de communication staff EDF/staff clubs a été fait avec des clubs qui bénéficient aussi des retombées "médiatiques" de la présence de leurs joueurs en sélection.

La question qui reste est, comment ça se passerait, si les résultats devenaient moins bons ?

Je rajouterais qu'il aussi la chance d'avoir un président de fédération qui le soutient.
Qu'on aime ou pas l'homme, il sait fédérer autour de lui et faire aller dans son sens.
L'éviction de Noves par Laporte c'est à mon avis surtout un problème d'ego et d'entente entre les deux plus que sportif, c'est pour ça que Noves a encore de la rancune. Parce que la sélection de la nouvelle "génération dorée", de recréer une identité du groupe France, il le mettait déjà en place. Il lui manquait peut être la capacité a bien s'entourer de Galthié, plus que le sélectionneur, c'est l'ensemble du staff qui permet les résultats actuels.
Je pense qu'Ibanez doit beaucoup peser dans la cohésion de groupe et du staff.

zut, je voulais éditer mon commentaire ... mais je parle évidemment du "oh zut, ils profitent de notre travail en nous prenant 10 joueurs" ...

Je crois que ce genre de commentaires sont de nature à amplifier le phénomène de sentiment anti Toulousains ou d'alimenter cette rumeur comme quoi certains Supporter du ST pourraient être un brin hautain!?
Sans être le ST et prétendre être aussi attractif de nombreux clubs peuvent à mon avis se targuer de faire du travail sérieux et avoirs dès projets sportifs en de structuration de club intéressant et ameme à intéressé Noves !?
Quand a avoir confiant en soit lorsque l'on reprend un club professionnel ça me paraît indispensable.
Le SF a une Histoire non négligeable et Les dérapages de certains gugusses avec Noves n'a pas à prendre le dessus sur ce club, qui lui est toujours là.

Entre les moyens financier de leurs président, leur capacité à faire éclore des joueurs maison, ça aurait pu être carrément intéressant de voir Noves officier dans un autre club.

Je vois qu'on s'applique pour voir le mal partout et profiter pour faire la leçon de ce qui est bien ou pas bien. Pour ton info je faisais simplement allusion à la rivalité qui a animé le Stade Toulousain et Paris du temps où Noves était entraineur. Penser que Noves aurait pu accepter une quelconque proposition du stade français laisse penser que tu viens de finir ta puberté et/ou que tu n'y connais pas grand chose aux rugby et encore moins le personnage Guy Noves. Je t'invite à lire son livre et tu trouveras des éléments de réponses. Merci quand même d'avoir pris le temps de répondre à mon commentaire.

Pas du tout !
Ma remarque était Plus sur la forme du commentaire, et des échanges notamment sur le site de l'équipe où en quelques lignes il est toujours difficile de s'exprimer sans générer dès ressentis négatif ! Là preuve en est avec ta réponse.

D'autre part j'évoque en parti cette rivalité qui avait débordé avec la co..rie des appels Nocturnes !!!

Enfin je crois que ces rivalités sont exacerbées plus côté supporters généralement, qu'entre membres des staffs et/ou joueurs. Ils en jouent souvent lorsqu'ils sont dans un club mais sont tout à fait capable d'en changer des club par la suite.

Alors non je n'ai pas lu le livre de Noves !!!
Et ne savais pas à quel point c'était aussi impensable de le voir accepter un tel projet à cause de leur rivalité sportive passée !!
Visiblement du côté du SF, ils ne l'avaient pas lu non plus !?

Mais je persiste à penser qu'ils avaient bien fait de tenter.

Est ce si inconcevable qu'un coach soit attaché à un club ou une région au point de ne pas vouloir en changer.
Surtout qu'a l'époque de Guazzini il y avait une forte rivalité mais avant tout un respect basé sur le sportif, je suis moins sur que ce soit toujours le cas. Que le SF se retrouve à jouer un access match en fin de saison n'était pas improbable vu l'inconsistance de leurs performances sans leur réussite pendant le tournoi.

Plus que hautain je trouve surtout que les remarques sont très chauvines et ce peu importe les clubs. En France (mes observations, pas de fait avérés ici) quand un club réussi c'est grâce aux circonstances et pour ceux qui le soutiennent c'est pcq c'est le plus fort. Je suis le premier à trouver que certains supporters toulousains sont insupportables à râler sur tous quand ça ne va pas et quand l'équipe gagne (même d'un point sans réussir à faire 3 passes) c'est les meilleurs. l'astuce c'est de pas les lire 😉

Hors sujet : Pour prendre un thème qui revient beaucoup sur les réseaux, le recrutement, tu en trouves toujours pour dire "vous recrutez tous les meilleurs joueurs et laisser rien aux autres."
C'est pas forcement équitable (et encore avec les doublons ça se discute), mais tous les clubs ciblent les jeunes à fort potentiel.
C'est avant tout parce que le ST a su se rendre attractif au delà du financier pour de nombreux joueurs, c'est une reconnaissance du travail effectué par les générations précédentes, le poids du palmarès et les joueurs présents qui font que le joueur se dit : la bas je peux atteindre les sommets ( Meafou disait en interview que ce qui l'a fait venir à Toulouse et pas ailleurs c'est un appel de Kaino). Et c'est également le cas de clubs qui ont su se faire leur place comme les CO LR, RCT, MHR et LOU qui n'ont pas forcement cette aura historique mais sont attractifs car performants.
Alors c'est vrai que pour des clubs a plus petit budget l'écart se creuse de plus en plus mais c'est l'ère professionnelle qui veut ça, il faut les bons dirigeants, le bon recrutement, la bonne formation, le partenariat avec les clubs amateurs locaux pour découvrir et faire évoluer les talents de demain, le tissu économique aux alentours pour avoir un budget conséquent.
A terme je ne vois pas d'autres solutions que la réduction du nombre d'équipe dans l'élite pour limiter ces disparités mais je suis opposé à une ligue fermé, même si beaucoup de club font l'aller retour certains arrivent à s'inscrire dans la durée.
C'est sur que si j'étais supporter d'Agen je râlerais de voir chaque année mes meilleurs joueurs partir dans d'autres clubs

Pour ma part ça ne me choque absolument pas que Noves n'ai pas accepté et ce pour n'importe quelle raison qu'il ai pu juger importante à ses yeux.
Je prétendais juste que je trouvais bien que des clubs aient osés le soliciter !!!

J'aurais vraiment aimé le voir travailler dans un autre environnement de club au SF ou à l'ASM.

Pour le recrutement le ST c'est donné les moyens de part son histoire et ses victoires le droit d'être parmis les clubs ayant le plus de facilités pour convaincre les meilleurs de le rejoindre.

La nouveauté pour cette intersaison est la forte énergie déployées pour aller chercher des joueurs déjà internationaux et carrément en débaucher un avant le terme de son contrat !!!???
Jelonch et Dupond on a pas attendu qu'ils arrivent au ST pour ce dire qu'ils allaient être régulièrement sélectionnés.
Flamant, je trouve un peu exagéré de faire les étonné lorsqu'il est sélectionné, comme si personne ne l'avait vu venir. Même les anglais se sont renseignés sur la possibilité qu'il soit sélectionnable avec le XV de la rose, il me semble.
Barassi a un très gros potentiel et derrière le pack du ST et au Q de la charnière de l'EDF au milieu de Ramos, Lebel... On pourra tous s'étonner de le voir revenir plus régulièrement en EDF, mais ce ne sera pas trop honnête.
Je vois mal jaminet régresser !!

Bref ce changement assez radical dans le recrutement du ST est à mon avis visé par la critique et essentiellement contre la plainte répété et souvent justifié des joueurs sélectionnés (beaucoup de joueurs maison ou recruté bien avant qu'il n'affiche une évidence Pour l'EDF tels leurs ailiers historiques que sont Clerc, Heymans ou Huget).

Personnellement, plûtot que de réduire le nombre des clubs, je me demande à quel point on ne pourrait pas protéger un club du départ de ses meilleurs éléments, en arrêtant l'hypocrisie des départs de joueurs libres en fin des contrat !!!???
Beaucoup de clubs n'ont pas d'économie réelle et le rugby professionnel français dans son ensemble d'ailleurs !!
Alors en autorisant officiellement ce mode de fonctionnement, j'ai le sentiment que vous pourrions enfin offrir aux clubs et notamment Les plus faibles financièrement Une opportunité de choisir ou non de se séparer d'un joueur qu'ils estiment important, et ensuite de pouvoir enfin récupèrer à leur juste hauteur leurs investissements de formation.
En contre partie, la Plus part des clubs financièrement plus aisés auraient d'autant plus intérêt à favoriser la formation maison !!!

Si l'on pouvait cumuler à cela, le maintien du salary cap, et l'exclusion de son calcul des joueurs Formés maison n'ayant pas encore quitté leur club formateur.
Une autre mesure qui me plairait, serait une sorte de taxe sur le recrutement de joueurs étrangers, qui irait dans un pot commun et serait redistribué en fin de saison au prorata des moyennes JIFF.

En gros j'aimerai que l'on cherche grâce à l'expérience du foot professionnel une solution hybride avec la marchandisation des contrats plutôt durement bridée par notre salary cap.
Je ne sais pas si c'est réalisable, mais que ce soit sérieusement serait bien.

Un tel mode de fonctionnement aurait très certainement permis à des clubs tels Agen d'avoir au moins plus de chance de survivre en top14, de même que mon club de cœur aurait peut-être évité sa tentative de solutions aussi fréquentes vers l'étranger (même si c'était certainement plus facile pour un JW qui connaissait mal le championnat français !).

Alors je suis que ces idées, notamment la marchandisation des contrats font peur, et plus particulièrement à ceux qui sont très habituer à pourvoir aisément piocher parmis les meilleurs en fin de contrat à chaque intersaison, mais en terme des protection des plus faibles économiquement je ne vois passer mieux !

C'est vrai que c'est un changement, annoncé et assumé par le staff en conférence de presse, ils ne veulent plus que des internationaux et faire monter des jeunes. "les seconds couteaux sont amenés a disparaitre à termes."
Il me semble qu'il y a déjà une indemnisation du club formateur lorsqu'un jeune part mais c'est dérisoire.
J'ai beaucoup de mal avec le marché des contrats, mais c'est déjà entrain de se mettre en place donc autant le réguler ( avec des périodes de transfert déjà). Par contre ou est l'hypocrisie dans le départ d'un joueur en fin contrat, il n'est plus lié au club donc peut aller ou il veut sans que le club ai quoi que ce soit à dire? Mettre en place une taxe serait un non sens. Imaginons je suis président, mon ex joueur veut partir chez un concurrent direct, j'exige 5-10% de la valeur de son contrat juste assez pour que l'autre club hésite. En parallèle je peux proposer à un club que je considère moins menaçant de le céder pour moins cher. ça me gène de faire ça avec un joueur libre (et je pense pas que ce soit légal surtout). C'était a peu prés ce qu'a fait Lacroix avec Kolbe (qui n'était pas libre de contrat), le joueur voulait partir il a dit ok mais pas chez un concurrent, personne ne s'est aligné à sa demande et il a finalement cédé au RCT contre moult pépettes
Pour Jaminet je nuancerais parce que le joueur évolue dans un club promu qui a de fortes chance de redescendre, donc tous les clubs ont du avoir un œil sur cette option, le rachat de contrat n'a rien d'illégal et c'est une rentrée d'argent pour le club, ce que je retrouve regrettable c'est l'absence de période de mutation. Les joueurs/agents sont sollicités à toute les périodes de la saison, la saison commence à peine et on t'annonce dans un autre club !
Son départ est un secret de polichinelle depuis quasiment le début de la saison.
"le maintien du salary cap, et l'exclusion de son calcul des joueurs Formés maison n'ayant pas encore quitté leur club formateur."
J'aime cette idée mais il faut la clarifier, un joueur formé au club arrive a quel age? 9 ans, 15 ans ou 18 voir 20-21 il a combien d'ancienneté? faire le distingo c'est prendre le risque de piller les clubs locaux plus tôt, on le voit bien avec les JIFF et le recrutement de jeunes iliens ou autres très jeunes pour qu'ils aient ce statut avec des stages de detection à l'étranger.
"Une autre mesure qui me plairait, serait une sorte de taxe sur le recrutement de joueurs étrangers, qui irait dans un pot commun et serait redistribué en fin de saison au prorata des moyennes JIFF."
l'idée est intéressante, dans le principe du pollueur payeur, mais il y a déjà un quota de Jiff avec sanction financière et sportive en cas de non respect ça fait un peu doublon, et ça discrimine les joueurs étrangers ce qui n'est pas possible.
Personnellement je préfèrerais viser une insertion dans l'économie réelle plutôt que de vivre au dessus de ces moyens en étant dépendant de Canal. La marchandisation des contrats, c'est faire des bulles spéculatives en recrutant des joueurs dans la recherche d'une valeur ajoutée plus que sportive, dans cette optique, ce seront toujours les argentiers qui auront le pouvoir de décision au détriment de la réduction du nombre de rencontre et de la santé des joueurs.
Je ne pense pas que ça protègerait les petits clubs tant que ça, un gros club pourra toujours récup un joueur prometteur, même en proposant moins d'argent en proposant le challenge de jouer la CE ou les phases finales et la possibilité de le revendre derrière.
Et si ils sont bons dans la détection, ils recrutent les jeunes dès 15-16 ans avant de leur faire un contrat espoir, comme ça c'est gratuit et les feraient monter comme joueurs issu du club donc qui ne compte pas dans les Jiffs.
Apres ce n'est que spéculation, ça pourrait parfaitement fonctionner aussi je n'ai pas de boule de cristal, bon week end de rugby !

Salut,
Ce genre des débats amènent souvent pleins d'idées et d'arguments.

Sur ce que j'estime être un peu hypocrite, c'est dans l'attitude des gros, qui bien qu'ayant gagné par leur histoire la possibilité d'être des premiers choix, se targuent de ne pas piller les plus faibles et de ne pas déréguler le marché des transferts.
Sauf que de cette manière Ils défoncent les modèles économique des plus petits qui devrait reposer sur sa formation et les revenus qu'ils pourraient en tirer !!!!!
Là après avoir bien bossé, bien dégrossi et façonné leur meilleurs éléments, on leur demande de se satisfaire de les voir évoluer dans les plus gros clubs, car c'est un honneur. Pour leur finance Ils n'ont qu'à vendre plus de bières les jours de match !!!!
Et pour le coup effectivement le club qui a investi malgré tout de l'argent pour former un jeune et lui permettre de vivre de sa passion ne peut effectivement rien faire !!!

Je suis plus dans une réflexion de donnant donnant.

Au mhsc, qui n'est qu'un club de transition pour ses tout meilleurs éléments (même Les non formés au club), on entend très souvent ses joueurs qui vont quitter le club vouloir rendre en parti l'investissement, le travail et l'accueil dont ils ont bénéficié en permettant au mhsc de récupérer une bonne indemnité via la négociation de leur dernière année de contrat. Et c'est ce qui permet au club de perdurer !!!!

Un transfert payant de joueur n'est possible que si les trois parties sont d'accords !!!!!
Que le club préfère voir partir son joueur dans un club moins en concurrence sportivement est une chose, mais si le joueur n'est pas intéressé par ce transfert il ne ce fera pas. Au lieu de faire l'effort de trouver un terrain d'entente avec le club ciblé par ton joueurs et d'en tirer une bonne indemnité, il est évident que tu peux bloquer sont départ, mais tu perds tout :
- ton joueur risques de faire une dernière saison au mieux moyenne
- il te bouffe du SC pour rien
- ça peut mettre le bazar dans ton vestiaire
- et l'été suivant il part libre et gratos.
- et pire que tout, tous Les joueurs du top14 et prod2 savent que signer chez toi c'est le risque de rater une opportunité chez un cador le moment venu.

Pour moi c'est loin d'être une mauvaise chose pour Les joueurs également.

Pour Jaminet je ne porte pas de jugement sur son rachat de contrat. Je m'étonne juste d'une telle action du ST. C'est surprenant venant de ce club.

Je pense qu'il faut définir une catégorie de jeune au-delà de laquelle la formation est partagée avec le club où on le recrute. Je verrai bien une limite en crabos. Au delà de cette catégorie d'âge, le club où tu le recrute peut réclamer des droits de formation. Et à chaque transferts du joueur tout au long de sa carrière ce petit club perçoit un pourcentage des montants de ses différents transferts.
Typiquement, Foursans qui est arrivé de Nîmes en espoir ou juste avant, au delà de l'indemnité qu'a du verser le MHR sur cette venue, si Foursans quitte le club pour un autre de top14 avec un transferts payant, une part de l'indemnité serait reversée par le MHR au club de Nîmes. Et à nouveau Lors de son transfert suivant par le club qu'il quitterait et qui aurait à nouveau négocie Une indemnité de transfert.

C'est Une mesure méconnue mais très intéressante qui est de mises dans le football professionnel et qui est très règlementée et suivies part Les instances dirigeantes pour s'assurer que Les petits clubs amateurs ne soient pas lésés et perçoivent bien leur dues à chaque période de transfert.

Pour le coup le ST serait carrément bien loti également !!!!
Pour les jeunes étrangers j'aurais tendance à interdire ou très strictement réglementer leur venues trop jeune dans les cdf français. Et au pire en appliquant le principe de la taxe à reverser au pot commun.

D'ailleurs oui cette taxe ferait doublon avec les quotas JIFF. Mais l'objectif est bien là !!!!
D'autre part, et là je n'ai pas la compétence juridique, je pense qu'il ne s'agit pas d'une discrimination car ce n'est pas une interdiction. l'Europe et les nations appliquent des taxes à l'importation sur des produits, est-ce que c'est impossible sur des flux de travailleurs !? Peut-être qu'une solution ou énonciation différente de la mesure pourrait permettre de mettre cela en place!?

Concernant ton argument sur la bulle spéculative je n'y crois pas trop !!
D'abord parce que si c'était un effet perverse de ce système on l'observerait depuis longtemps au football !!!
Or si les joueurs prennent effectivement de la valeur au fils de leur carrières pour être revendus jusqu'à un certain âge un peu Plus cher, on voit clairement que Les clubs font ces investissements pour avoir de très bons joueurs, qui jouent bien avec leur clubs et les fassent gagner !!! ET si cet objectif est atteint alors tant mieux car et le club et le joueur peuvent en tirer un bénéfice.

Dans notre top14, je n'imagine pas un club ni un groupe de dirigeants réaliser des transferts payants juste pour faire du business.
D'ailleurs cette mesure selon moi, si elle me paraît pouvoir être bénéfique pour mettre en place Une économie réelle à base du savoir faire des clubs (formée des jeunes à la pratiqué du rugby), elle est à contrario censé pousser tous les clubs et notamment les plus riches à réaliser que la formation de ses propres joueurs est la meilleure solution sportive et économique !!!

Bref, j'aimerais avant tout voir nos dirigeants prendre ce sujet à bras le corps et mettre tout ça sur la table pour essayer au maximum d'anticiper et d'être moteur sur ce changement, plutôt que de laisser faire tout et n'importe quoi comme si de rien n'était, et de laisser un Gros vide juridiques prendre de plus en plus d'amples dans lequel pour le coup Les Plus gros feront toujours ce qu'ils veulent !!!

@math1907
@danox
Petite précision: Le coup des appels téléphoniques, c'était pas signé SF, mais du gang à Bernie! J'en veux pour preuve que Marc Lièvremont, ancien du SF convié lui aussi à fêter les 20 ans du titre, a failli casser la g... à Domi ce soir-là pour ses insultes "courageuses" et à distance envers Novès!

Tapis rouge pour l'un, planche savonnée pour l'autre...