Au fil des années, les Irlandais finissent par devenir nos meilleurs ennemis. Les affrontements entre les deux nations sont devenues le théâtre régulier de bataille homérique, mais la prestation du XV de France face aux Celtes, ce vendredi, a été un grain de sable dans cet engrenage. Après la rencontre au Vélodrome, les discussions sur le niveau français sont allées bon train.
Un XV de France "pauvre" au 6 Nations ?
Défaits sans briller, des Bleus en méforme peinent certaines légendes du rugby mondial. Parmi elles, Brian O'Driscoll n’a pas caché sa déception suite à la rencontre, au micro de la chaîne irlandaise ITV Sport. Visiblement, l’ancien centre s’attendait à un spectacle qu’il n’a pas eu et explique que “sur ce match, la France est vraiment pauvre”.
S’il nuance son propos d’entrée en disant que les Irlandais doivent se réjouir du score et d’un bonus offensif inattendu. Brian O'Driscoll enchaîne rapidement sur les problèmes du XV de France. “Sans vouloir enlever quoi que ce soit à l’Irlande, la France a été très décevante”, confie-t-il.
Il cible notamment le fait que les Bleus ont concédé plus de 5 essais, une chose rare. Au-delà de la défense, il trouve également que de gros problèmes ont été observés dans le jeu courant :
J’ai trouvé que la France était souvent sans solution, surtout sur leurs contre-attaques. Ils sont puissants, sans aucun doute, mais quand il a fallu trouver des opportunités, jouer dans les espaces, faire des offload, etc. Toutes ces choses que vous associez avec le rugby français, on n’en a pas vu la trace aujourd’hui.”
En concluant son soliloque, Brian O'Driscoll précise que la France doit rapidement se remettre les idées en place. Selon lui, l’affrontement entre le XV de France et l’Écosse ne sera “pas simple”, la semaine prochaine.
O'Driscoll change ses pronos
Pourtant, avant que les hostilités ne démarrent, Brian O’Driscoll imaginait les Bleus vainqueurs. Pas seulement du match, non, mais bien du Tournoi des 6 Nations. “La France va remporter les Six Nations parce qu'elle a l'air d'avoir une équipe très puissante, était convaincu la légende du rugby irlandais. Les clubs français au niveau européen ont été incroyablement impressionnants et les Bleus ont un travail à terminer depuis la Coupe du Monde.”
RUGBY. Une Irlande indomptable traumatise un XV de France méconnaissable : tous les essais en vidéoNéanmoins, l’ancien prodige confiait que l’équipe qui perdrait la confrontation entre la France et l’Irlande serait “dans les cordes” pour espérer gagner le Tournoi des 6 Nations. Si l’Irlande n’est pas encore sacrée et que les Bleus ne sont pas encore perdants, il reste compliqué de contredire l’ancien joueur du Leinster. Surtout au vu du visage affiché à Marseille…
MaxouT0964
Depuis le Tournoi 2022 nous avons abandonné notre défense hyper agressive. J'ai le souvenir du 1er match du Tournoi 2020 contre l'Angleterre où nous montions comme des morts de faim. Nous avons décidé de faire autre chose depuis 2022.
Je pensais que c'était pour mieux la cacher et la ressortir en 2023 mais non raté.
Pourquoi on n'y revient pas ? Pour un Jalibert par exemple dont la faiblesse en défense est terrible, monter et mettre une grosse pression lui permettrait de prendre les mecs avec moins de vitesse et de pourquoi pas dominer les impacts.
Le principal problème est là selon moi, si on avait mis les Irlandais sous pression ils auraient réalisé un match similaire au Leinster en finale des 2 dernières Coupes d'Europe c'est à dire capables de coups de folie mais complètement désorganisés au fur et à mesure du match.
Si on continue avec notre défense on risque de prendre la même grêle en Ecosse avec un Russell qui pourrait se promener.
Et l'attaque ... que des courses en travers, aucune profondeur, aucune vitesse, Lucu à l'envers parce que les rucks n'étaient pas sécurisés, Danty et Fickou aux fraises à chaque fois...
Quand on voit le match de Depoortere dimanche soir c'est à ne pas comprendre pourquoi il n'est pas associé au centre avec Moefana. Ca mettrait bien plus de punch et de vitesse dans notre ligne de 3/4.
Woki remplaçant est incompréhensible également.
LAmiDeTous
Le système mis en place exige une articulation particulière entre les avants et les arrières.
Plus qu'une défense hyper agressive, c'était plutôt un système d'attaque en deux temps
1-attaquer violemment la ligne adverse pour y semer le chaos
2-tout ballon récupéré doit tirer avantage de la perte d'organisation
A dissocier d'un acte de défense car le XV de France devait aussi lors de ses matchs consacrer du temps à défendre.
Ce système d'attaque en deux temps exige une dépense d'énergie ponctuellement haute. Aucun paquet d'avants ne peut la soutenir de bout en bout, ce sont des séquences par à coups.
Jouer avant, c'est durer et dans cette approche, les avants devaient s'employer hors des normes acquises, ils devaient se fatiguer plus sur des petites périodes, l'idée était de choquer par des pics de dépense énergétique.
Pour compenser, il fallait mettre en place des plages de récupération pour les avants pour leur permettre de revenir dans une normale. De souffler.
C'est là que la paire de centres intervenait par des voies multiples pour soulager les avants.
Or cette paire de centres est maintenant ciblée, les équipes adverses ont compris qu'en la neutralisant, on diminuait la possibilité de ces plages de récupération. Et donc la possibilité pour le XV de France d'infliger ces périodes de choc intensif.
L'équilibre de la répartition de l'effort n'existe plus.
Le changement de la paire de centres ne se fera pas sans une remise en question de l'articulation entre avants et arrières.
FranckinMontreal
Et Brian, tu pousses pas un peu, avant le match, on est les meilleurs, apres on est pauvre, hum, ... je ne t'en veux pas pour la seconde partie de l'analyse, c'est l'evidence, mais j'aurais aime un peu peu plus de lucidité sur la premiere partie toi un connaisseur de rugby. L'EDF sans Dupont et quelques autres, il m'apparaissait bien courageux de dire que la France etait favorite du tournoi. samedi meme nos tres bon joueurs ont ete tres en deca. Le Leinster, euh pardon, l'Irlande est une formidable equipe, et ils sont tres largement les rois d'europe, depuis plusieurs saisons deja. En tout humilité, nous devons l'admettre, vous avez une equipe fantastique.
Pianto
on a mis en place un rugby autour de trois armes principales :
- Antoine Dupont
- de la longueur au pied à l'arrière
- une grosse défense qui récupère des ballons;
y'a pas Dupont, y'a ni Bouthier, ni Jaminet, la défense est décryptée.
Ben faut changer de stratégie, coco. Sinon, c'est mort.
LAmiDeTous
La défense décryptée... Plutôt une ligne de pression qui mord moins qu'avant.
D'ailleurs, sur le match, c'est l'Irlande qui s'était emparée de la façon de faire avec une pression gigantesque mis sur le XV de France dès que le ballon était dans les mains françaises.
Du côté français, l'état d'esprit nécessaire à ce type de pression n'y était plus. Les joueurs y apparaissaient comme étrangers.
Pianto
non.
L'Irlande n'a rien proposé de fondamentalement différent en défense.
Elle a adapté son attaque à son nouveau 10 en jouant beaucoup plus dans l'axe avec les gros et les centres et on a subi leur vitesse et leur impact, comme l'année dernière, pareil.
LAmiDeTous
L'Irlande, oui.
La France, elle, n'a plus du tout le même mordant pour aller chercher ces ballons de récupération à recycler rapidement.
Le passage défense décryptée interpelle. Le principal manquement se trouvait dans un manque d'agressivité pour attaquer la ligne adverse quand l'Irlande avait le ballon.
Pianto
l'an dernier on a quasiment rien récupéré non plus, c'était la même.
L'agressivité n'est pour moi pas du tout une question sur ce match, sauf celle de Willemse. Et plus on se voilera la face avec l'illusion que c'est la faute d'une psychanalyse qu'on n'a pas faite, d'un arbitre, d'un ressort cassé où je ne sais quoi, moins on se rendra compte que notre rugby est moins bon que celui de nos deux derniers adversaires.
Parfois (souvent ? toujours ?) le rugby c'est très simple : tu perds parce que l'adversaire a été meilleur que toi.
LAmiDeTous
Voir le commentaire plus haut, l'agressivité est bien sûr en question.
Il y a quiproquo sur la question de la défense.
Ce qui est dit: c'est le système d'attaque en deux temps mis en place par le XV de France qui fait défaut.
Le XV de France laissait le ballon à l'adversaire non pas pour défendre mais pour attaquer férocement la ligne adverse et y jeter le trouble. Chaque ballon perdu en devenait une occasion d'évoluer dans un désordre sciemment et brutalement provoqué.
Plus un système d'attaque en deux temps qu'une défense.
balobal
et qu'il a marqué plus de points 🙂
Pianto
exactement.
Cavadécouaner
Nous avons atteint le climax du paradoxe rugby , et ce match face aux irlandais en est le témoin acerbe. En 2 rencontres , tu passes de la promesse du nirvana aux flammes "affutées" de l'enfer....On est exactement dans ce que représente et ce que peut être le rugby : le plus beau des sport, la plus vertueuse des pratiques mais aussi la plus sadique des remises en question. La fierté que l'on avance en déclamant les sacro-saintes valeurs , ce respect inconditionnel des arbitres et de l'arbitrage nous fait oublier que nous sommes en 2024 , dans un monde ou la corruption et les magouilles sont à leur paroxysme : et pour quelles raisons le rugby y échapperait...? Ce dépucelage intellectuello-émotionnel , dont on avait senti (mais presque oublié) les prémices, en 2011, 1995 et bien avant durant les années 70/80, nous renvoi un énnooorrrme boomerang dans la tronche. Samedi la grande majorité de l'équipe avait encore un genou au sol...!
Jak3192
J'adore les éminents spécialistes, et en plus sur ce coup, on peut pas dire que BOD soit un baltringue sur le sujet abordé...
Mais là c'est balaise
Ya 5 jours il dit blanc, aujourd'hui il dit noir
Un vrai spécialiste décevant donc
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
Allo... mamie ?
Je sais enfin qui t'as chourave tes lunettes!!
...Mais faut pas lui en vouloir tu sais...
...il a du défendre une 50aine de matchs contre Jamie Robert...
C'est très certainement involontaire...
Sweet Charlot
"La France est pauvre", tant mieux. Qu'ils regardent ailleurs, et que les Bleus bossent (un peu ) dans l'ombre, ça fera de mal à personne. Moins favoris, moins dans le viseur, et qu'on monte sereinement en puissance, tant à l'échelle de ce tournoi que sur les années à venir. On a une ossature et une équipe à bonifier progressivement...
Passovale
O Driscoll autant j ai adoré le voir jouer autant je déteste ses propos.
maitrederf
La france a été aussi mauvaise que l'arbitrage de Ben O'keefe pendant Galles/Ecosse... Il y a peut etre une adéquation entre les deux résultat...
Gio-nemanquaitpas-d'Aplon
Tu es sérieux !?! (Le pseudo)
As tu imprimé une photo de lui que tu as scotché à ta cible de fléchettes ?
maitrederf
Tu parles de l'arbitre imbu de sa personne qui a tout fait pour qualifier une équipe violente et raciste en l'aidant coup sur coup sur deux matchs décisifs allant de mauvaises décisions arbitrales en mauvaises décisions arbitrales... Comme on l'a encore vu ce we au 6 nations contre l'écosse ?
Je vois vraiment pas de qui tu parles...
LAmiDeTous
La maison bleue est désenchantée. Le pouvoir arbitral a piétiné la part d'enfant chez les joueurs, ce rêve de gosse de ramener la CdM du monde. C'est fini pour eux, les yeux plein d'étoiles. Ces joueurs ont subi un rappel à l'ordre strict.
Pour eux, il faudra passer à d'autres ressorts que l'enchantement. Ils sont professionnels et la victoire est impérative.
La voie vers la victoire n'est pas unique, le manque de scrupules, la cruauté, le sadisme, l'impudeur et d'autres encore fournissent de puissants ressorts.
La maison bleue restera désenchantée, c'est une maison de l'aigreur, de la désillusion, de la déception du désarroi, du désespoir.
Il faudra bourrer le mou à une nouvelle génération de joueurs, leur vendre du rêve pour travestir la maison bleue.
Nouvelle génération qui, si elle est forte, connaîtra le même sort.
Like a Lion in Jau Zion
https://actu.fr/sports/rugby/xv-de-france/coup-de-la-panne-film-d-horreur-le-match-france-irlande-vu-par-ovale-masque_60656129.html
Jak3192
Cette tôle ça lui a mis la patate à Ovale !
D'habitude son article sort le lundi soir ! 😄
Like a Lion in Jau Zion
yes!
match du vendredi soir.. z'ont bossé tout le WE..
il a eu la même impression que toi sur du déjà vu PSA/Brunel
+ qques piques pleines de sous-entendu qui visent juste..
Jak3192
Ovale me copie !
Ah ben ça alors. Men vais demander des royalties 😄
Et attends, je vais plus loin, et ça viendra (si cette année le T6N ressemble a CdM foot 2002 EdF, ce que je crois ou pas loin):
"FG grand technicien ? Une légende urbaine."
Voilà c'est dit
On en reparle 😄
Like a Lion in Jau Zion
ni tacticien ni stratège..
les data dans le baba, la datum dans le scrotum.. 😁
mic4619
Je reste persuadé que la défaite en Cdm contre les Sud Af, dans les conditions que l'on connaît, on fait très mal aux joueurs et à l'encadrement, ce n'est pas la défaite en tant que telle, mais ils ont dans leur cœurs et dans leurs têtes la certitude que certains (à WR) on tout fait pour qu'ils n'aillent pas au moins en final et sur ce point je suis complètement en adequation avec eux.
Ne pas oublier qu'il pouvait y avoir 21 à 0 au bout de 20 mn de jeu sans qu'il a pas grand chose à dire ....tellement l'entame du XV de France avait été fracassante !
Cette blessure psychologique n'a pas été "soigné" et va être dur à passer.
Un peu le sentiment que ma mère a connu quand elle c'est fait cambrioler notre maison de famille, pour elle, c'était comme un"viol" on a voler des meubles, des affaires qu'elle a toujours connus, ce n'est pas la valeur marchande c'est la valeur affective ! Ma mère ne s'en est jamais remise !
jujudethil
Tout à fait d’accord avec toi, quand j’ai parlé de viol dans un de mes commentaires m’a dit que j’étais extrémiste, ceux qui ont déjà joué au rugby savent bien qu’une équipe ce n’est pas que l’association de 15 joueurs ce qui l’a fait gagner c’est le petit plus dans la tête qu’on avait jusqu’à présent et qui s’est envolé après la CDM. espérons qu’ils vont le retrouver. C’est la seule solution, de bons joueurs, ils ne sont pas passés à des Charlots par la saint opération du Saint Esprit .
Et ce n’était pas non plus une histoire de stratégie, puisqu’ils n’ont rien tenté….
mic4619
Merci,
Je sais comment une injuste, un fait dans la vie, une perte d'un proche etc....Peut bousiller le psychiquement une personne, je suis à un âge où j,'ai vu certaines personnes de mon entourage être complètement "détruites".
Dans ce cas présent l'accompagnement de psychiatres , psychologues ou toutes personnes compétentes dans ce domaine est ABSOLUMENT indispensable.
Est que cela a été fait ?
Comme tu dis pourquoi dans leurs clubs sont ils bons, très bons, voir exceptionnels !
Et la ils sont nuls ! (En dehors du plantage complet dans le schéma de veux prôné par le staf).
Bor...sel il suffisait de reprendre les mêmes ingrédients que les AB ont appliqués pendant la CdM pour battre l'Irlande !
Je n'ai pas un Master en sport et pourtant c'est les seuls qui ont amenés les AB en finale !
mic4619
Je rajouterai que dans l'équipe actuelle nous n'avons pas A Smith, les frères Barrett ou Mou' ga pour remplacer Dupont, N'tamack ou un joueur ayant un coup pied de long, bon en position de premier centre comme Jordie Barrett et en plus très bon sur les ballons hauts !
LAmiDeTous
21 0 à 20 min plus carte rouge, bien sûr qu'il y a beaucoup à dire.
Le rugby est un sport hautement politique et qui souffre d'un manque de spectacle, régulièrement voté comme sport le plus ennuyeux.
Une carte rouge tôt dans un match froisse la multitude qui pense qu'une carte rouge déséquilibre un match et ruine leur plaisir.
Le rugby ne sera jamais le basket qui amène des fins de match serrés.
Se consacrer à une large avance d'entrée de match fut une grave erreur de plan de match.
Le spectacle était pas fou jusqu'à ce niveau de la compétition et le désir d'avoir des rencontres disputées de bout en bout fort.
Et au rugby, c'est l'arbitre qui a la charge du spectacle.
LAmiDeTous
Cette blessure ne sera jamais, l'arbitrage a détruit la part d'enfant qu'il y avait chez ces joueurs. C'est fini, il n'y a pas le temps.
La victoire reviendra car il faut gagner. Elle ne sera plus enchantée.
LAmiDeTous
Cette blessure ne sera jamais soignée.
jujudethil
Si par des victoires…
LAmiDeTous
Les victoires n'y changeront rien.
Comme mentionné, les ressorts pour mener à la victoire sont nombreux. L'enchantement en était un. Il est détruit. Pas le temps de ré enchanter.
D'autres ressorts seront mis en action. Les joueurs pro n'ont pas le temps d'un travail psychologique pour rapiécer ce qui fut déchiré.
Il faudra gagner dès la semaine prochaine en faisant appel à d'autres énergies.
potemkine09
On est tous d'accord sur le constat, reste maintenant à voir quelles solutions seront proposées par le staff et les joueurs
BobKelso
À force de laisser le jeu et la main aux équipes adverses on se fait punir. D'autant plus face à une équipe qui sait tenir le ballon et qui ne te le rend pas. La tactique du staff pendant quatre ans a été de se nourrir des fautes adverses et de bonifier les turnovers grâce à une défense féroce. Ça marche face à toutes les équipes sauf l'Irlande qui fait très peu de fautes et joue hyper juste.
On a des équipes du top 14 qui ont fait exploser toutes les défenses ces dernières semaines, quelles aient été sudafs, anglaises ou irlandaises. Qu'est ce qu'on attend pour enfin imposer notre jeu et envoyer un gros volume de jeu. On voit qu'à chaque fois qu'on le fait les mecs en face reculent de 40m.
Sur ce match on a refusé de jouer, depuis 10 jours le staff explique qu'il faut s'attendre à 200 placages et 200 rucks, depuis 10 jours les joueurs ont dans la tête qu'ils vont devoir subir.. pourquoi ne pas arriver avec le mindset inverse ? Fatiguant de voir ce qu'on propose avec le talent qu'on affiche sur toutes les lignes.
LAmiDeTous
Pour amener un autre angle de réflexion, on peut se renvoyer sur la manière dont l'AdS était vendue avant la CdM, comme une équipe capable de prendre à son compte le jeu, de donner l'initiative.
Pour quiconque suivait cette équipe, la description en était stupéfiante.
CdM, avec des remplacements tôt dans les matchs et malaisants, on a vu ce dont il en retournait.
Mais quoi, on verra la progression lors de la coupe d'Europe.
Spéculation; au rugby, c'est la négativité qui donne pas la positivité. C'est d'ailleurs pour ça que ce sport est régulièrement voté comme le plus ennuyeux.
Spéculation qui devra une prédiction lors de la finale de la CdM.
LAmiDeTous
Une description orientée.
Le jeu du XV de France était proactif: laisser le ballon à l'adversaire pour le choquer et provoquer des fautes.
L'équipe en effet se nourrissait de fautes qu'elle provoquait. Une banalité car commun à tous les plans de jeu, le jeu se nourrit de la faute.
Quant aux considérations sur la victoire, les finales de coupe d'Europe donnent matière.
La recette AdS pour un double sacre: on évite de jouer au rugby, on empêche l'adversaire de jouer au rugby, on a la main mise sur l'arbitrage.
Additionnellement, le nombre de fautes commises l'Irlande amène d'autres réflexions. Elle n'a pas brillé par sa discipline.
jujudethil
Oui c’est sûr, en filmant toutes les mains dans les rucks , on pourrait faire un joli petit reportage
mic4619
Tout cela je le dis depuis plus de 2 jours, dans les rucks une fois le ballon au sol côté du relayeur il devrait être interdit de le toucher sauf si il n'y a pas un joueur adverse qui arrive le premier et met les mains directement sur le ballon, pas comme je l'ai vu ou des Irlandais grattaient le ballon après avoir poser les mains au sol.
De plus pour ralentir le ballon l'idéal c'est de le maintenir en haut rendant l'impossibilite de le mettre au sol, spécialité de Alldritt entre autre.
stef7
Bonne analyse.....
pascalbulroland
Sur ce match, je suis d'accord avec lui...
D'ailleurs en Irlande et même en AFS, ils ont été surpris du faible niveau des Français, beaucoup parlant de la Dupont dépendance...
Mais quand tu n'as pas le mental pour aller au combat du jeu au sol par exemple, tu ne risques pas de faire grand chose...surtout face à l'organisation Irlandaise.
Gregoire
Surtout il y a une subtilité française qui m'échappe : pourquoi quasi systématiquement envoyer la balle sur Lowe .... le gars a une longueur au pied qu'on a pas en ce moment et des relances intéressantes ..
les irlandais ont évité d'envoyer la balle sur Penaud avec du champ devant ...
J'ai été très déçu de la prestation de Lucu ....
Guit333
Moi c’est surtout les avants qui mon déçu. Et je ne comprends pas de voir aussi peu de lancements avec des joueurs lancés. On est systématiquement arrêté et sans idée.
Gregoire
Je pense que jouer à 7 face à 8 irlandais à pas mal monopolisé les joueurs et qu'ils manquaient de jus dans le jeu ...
Gabrillagues par exemple, on l'a très peu vu (mis à part son essai) car il a du, je pense, compense le carton de Willemse et donc etre plus dans les rucks ....
Guit333
Vrai aussi, mais quand même en phase d’attaque le nombre de ballons arrêtés que l’on jouait …
jujudethil
Ton analyse n’a aucune valeur, la preuve Galtier, l’a remis titulaire …
Theobit
Effectivement ! J’ai vu des commentaires de nos amis d’outre manche qui étaient limite tristes pour nous et pour le spectacle de vendredi.
Certains estiment que c’est un accident de parcours et voient toujours une EDF compétitive.
Espérons qu’ils aient raison.
Jak3192
On verra ce WE... 😔