Le bunker, utile ?
Personnage (presque) principal de cette Coupe du monde en France, le système du bunker a soulevé bons nombres d'interrogations. Pour rappel, ceci permet de ne pas stopper le jeu durant de longues minutes lors d'une action illégale, et de sanctionner le joueur fautif d'un carton jaune. En croisant les bras après ce premier carton, l'arbitre signifie donc que le processus du bunker doit être activé, et que l'action doit être revue par le TMO (arbitre vidéo), pour délibérer d'une sanction finale.
Utilisé lors de chacune des rencontres du mondial, ce nouveau système n'a pas été apprécié par tous. En effet, il a souvent été reproché au bunker que la décision d'un éventuel carton rouge soit entre les mains d'une seule et unique personne, indépendante à la rencontre. Néanmoins, cette phase de jeu a aussi permis de gagner du temps, et de rendre les matchs plus dynamiques.
Interrogé par le Midi Olympique au sujet de l'arbitrage dans cette Coupe du monde, Mathieu Raynal est revenu sur l'efficacité de ce procédé : "Il serait intéressant de savoir combien de temps de jeu le bunker a fait gagner sur cette Coupe du monde par rapport à des appels vidéos classiques. Frustrant personnellement non parce que je souhaite uniquement le bien de notre sport. Mais je dois reconnaître qu’avant, on prenait des décisions sur le terrain, on discutait en équipe de 4 et les téléspectateurs pouvaient suivre ce cheminement. Ils n’étaient pas forcément d’accord avec la décision finale, mais comprenaient pourquoi elle était prise parce qu’elle était justifiée avec l’appui des images. On avait l’avantage de l’explication."
"Désormais le bunker revient avec une décision et on explique aux capitaines sans mettre de mots sur les images. C’est une différence qui me semble importante parce qu’on n’utilise plus la puissance de l’image pour argumenter la décision."
Bientôt en Top 14 ?
Si cette nouvelle technologie n'a pas convaincu l'ensemble des supporters et des instances dirigeantes du rugby mondial, la question est dorénavant de savoir si elle sera introduite en Top 14 ? Dans notre championnat, il est vrai que certaines décisions peuvent prendre un certain temps, et coupent alors le match pendant une longue période. Néanmoins, les micros des arbitres permettent aux téléspectateurs et aux commentateurs d'avoir un suivi.
Mathieu Raynal a répondu à cette question : "Je ne pense pas que nous ayons les moyens humains ou financiers de le mettre en place. Une Coupe du monde, c'est 48 matchs qui ne se superposent pas. Le Top 14 et la Pro D2, c’est plus de 420 matchs dont certains se jouent en même temps. Personnellement je trouve que c’est très bien comme c’est à l’heure actuelle."
Inquiet pour l'avenir du rugby
Si cette Coupe du monde a été l'une des plus frustrantes de l'histoire du XV de France sur le plan sportif, cette déception a également été synonyme de vague de haine sur les réseaux sociaux. Des menaces de mort envers des arbitres et un lynchage public n'ont pas fait honneur aux valeurs de ce sport.
Pour Raynal, qui exerce depuis une bonne décennie, ces dérapages sont inquiétants pour l'avenir : "Le rugby est un sport qui véhicule de vraies valeurs. Les entreprises aiment s’attacher à l’image du rugby pour ça. Et ce qui fait que notre sport est si spécial doit être cultivé et protégé avec la plus grande attention. Si on abîme ça, on sciera la branche sur laquelle nous sommes tous assis."
La coupe du monde a-t-elle (vraiment) une grosse influence sur le classement final du Top 14 ?
Papatch
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8109 pointsDevant ces questions sur l'arbitrage, la fédération pourrait mener une grande enquête auprès des arbitres pour faire remonter les décisions ou interprétations d'arbitrage qui gênent le plus chaque arbitre lors d'un match. Il me semble que le résultat permettrait de réfléchir et d'agir sur la règle afin de donner plus de clarté, de cohérence et de compréhension des décisions prises. Être arbitre aujourd'hui ... il faut de la passion et du courage.
Jak3192
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81313 pointsC'est mort avant d'être né
Avec le fric que ça va coûter (structure logistique, personnels...) tous les WE, qui va assumer la depense ?
La Ligue ? La Fédé ?
Un bienfaiteur ? 🤭
La petite Huguette
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44810 pointsCVC ?
Jak3192
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81313 pointsCVC le fond de pension qui investit dans le sport et qui file du pognon pour le T6N, c'est ça ?
Me semble avoir compris un truc. Il y a qqs semaines se négociait les droits TV du foot français, et me semble avoir compris que CVC etait partie prenante (à quel titre je sais pas). Le foot ne m'intéresse ab-so-lu-ment pas (😂), mais ils parlaient d'autre chose que dun match a la mors moi le
En substance les commentateurs Equipe TV a 22h disait, que d'après CVC, la Ligue 1 francaise ne valait pas tripette, et que seuls 2 clubs étaient intéressant : PSG et OM. Le reste un pet sur une toile cirée. D'où une révision a la baisse des exigences de la Ligue foot francaise. ( ils demandaient 1milliard d'€ 😵😳😂😂😂😂)
A partir de là tu sais ou tu marches.
Crois tu que CVC est la pour faire avancer quoi sue ce soit ?
Fond de pension = faire du pognon pour les retraités americains, avec un investissement minimal.
Alors peut être ca peut se faire, mais à mon avis, dans une autre dimension 😄
Chandelle 72
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28811 pointsFonds de pension : .... investissement capitalisation.... retraite...
Sinon organismes gérant au total la bagatelle de 1 500 milliards d'euro.
Autrement dit quand ils mettent leur nez quelque part, on les écoute
Jak3192
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81313 pointsOui
Mais plutôt "on"
1. prend le pognon
2. "on" les ecoute
car me semble avoir compris lors de ces 2 émissions (sur 2 jours différents) qu'en fait vet organisme ne faisait que "prêter" de l'argent sur une certaine durée, mais que si les retombées financières n'étaient pas celles espérées, il devait y avoir remboursement (! 😳) de l'emprunteur ...
Ce ne serait donc pas à fonds perdus que le fond de pension donne la manne immédiate...
J'aimerai bien savoir si ce que bai compris est juste, parceque dans ce cas, ça peut être TRES drôle
😄
Chandelle 72
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28811 pointsAh oui d'accord...!
Face tu gagnes , c'est fantastique,
pile, tu......... ......... gagnes aussi. C'est fabuleux !
Jak3192
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81313 pointsJe répète : je ne peux pas affirmer à 100% ce que jai écrit précédemment, mais c'est ce que j'ai compris (nuance 😄)
D'où ma demande de confirmation auprès d'un qualifié question pognon avec CVC...
Et effectivement, si ce que j'écris est vrai, c'est jack pot permanent.
Dans un monde d'avant, on n'est pas loin de "prêteur sur gage", et en fonction du taux, "d'usurier".
😅
Chandelle 72
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28811 pointsJe ne serais pas surprise que tu aies bien compris. Leur poids financier est tel qu'il pourrait bien leur autoriser les conditions qui les arrangent et cela de manière unilatérale .
On a tellement besoin d'eux !
coach03
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35073 pointsMonsieur Raynal votre prestation lors du match Angleterre Fidji ne plaide pas en votre faveur sans la bronca du public vous n'auriez même demander la vidéo lors de l'en avant volontaire de Farelll et tout ça pour finir par une pénalité. Nous avons besoin de comprendre les décisions que vous prenez qui sont à géométrie variable d'un match à l'autre pour les mêmes fautes d'une compétition à l'autre, un hors jeu reste un hors jeu , un appui illicite pareil qu'il soit en hémisphère nord ou sud et ajouter cela pour cette coupe du mondes la confiscation des images nous donne le droit de râler mais rien n'autorise les menaces aux arbitres; mais arrêtons de tendre la joue après avoir pris une baffe,notre sport resteras toujours respectueux des décisions déjà grâce aux joueurs qui sont respectueux auprès des arbitres même si ils ne sont pas forcement d'accord. Alors non pour le bunker en Top 14 je préfère voir les ralentis et la longueur du temps d'arrêt pour être en faveur de votre décision, l'erreur est humaine et nous toujours besoin de vous . Bon championnat à vous
pascalbulroland
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79869 pointsLors d'un podcast de l'Equipe je crois ( ça demande vérification ) un journaliste a pu écouter les matchs sans commentaires tv, mais directement branché sur le micro de l'arbitre...
Il a raconté comment tous les joueurs parlent à l'arbitre , critiquent , arbitrent , ils chouinent au moindre ruck, et ça pendant 80mn...
Imaginez nerveusement comment ça se passe pour l'arbitre, et je ne vous parle pas du public
Il y a peu de "métiers" , et arbitrer en est un , où vous êtes "jugé" sur votre travail par autant de personnes
Il faut vraiment être un passionné de rugby pour choisir d'être arbitre de ce sport, ou être adepte du SM au pire...
Et pour quel salaire..?
Jièl
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17126 pointsAbsolument et il faut continuer à le répéter.
Merci infiniment !
Et je n'ai jamais arbitré le moindre match, pour précision.
coach03
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35073 pointsNous sommes d'accord sur la difficulté à arbitrer , un joueur sanctionné passe devant une commission de discipline, mais à aucun moment les arbitres ne sont sanctionné pour leur prestation ( certains son récompensés) il n'y a aucune cohérence entre toutes les manières d'arbitrage pour les mêmes fautes c'est cela qui amènent tant de discussions . Alors si vous enlevez les ralentis et que vous rajouter la physique sur la trajectoire du ballon nous en avons encore pour très longtemps à redire. En tant que joueur je n'ai jamais contesté une décision arbitrale pour ne prendre 10m de plus.
pascalbulroland
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79869 pointsContrairement à ce que vous affirmez, les arbitres aussi passent devant des commission, et certains sont sanctionnés.
Ce n'est pas parce que O'Keeffe a été reconduit après son quart de finale que d'autres n'ont pas été "écartés" avant lui.
Nos arbitres Français ont subi l'ire de plus d'une fédérations après un arbitrage contesté, à tort ou à raison...
Poîte et Raynal l'ont été par ex...
Il me semble que Peypers , pour son selfie avec des Gallois après notre élimination en quart de la CDM 2015 , n'arbitra pas les matchs suivant.
Barnes eu du mal après le quart de 2007, a pouvoir arbitrer les Black les années qui suivirent leur élimination...
Autant je suis d'accord sur l'harmonisation de l'arbitrage pour plus de cohérence entre le nord et le sud, autant je vous confirme que les arbitres peuvent être sanctionnés.
Peut-être pas autant que vous le voudriez, mais ils le sont...
pascalbulroland
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79869 pointsoops, je voulais dire le quart de la CDM 2019 pour Peypers
AKA
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75025 pointsSi cette usine à gaz arrive en Top14 on n' a pas fini de rire...
duodumat
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56073 points... ou de pleurer !
duodumat
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56073 pointsIci on redoute l'arrivée du "bunker" et à lire les commentaires nous y sommes tous opposés. Mais qu'en sera-t-il lors de la Champions Cup, du Tournoi des 6 Nations dans lesquels WR a beaucoup plus d'influence. Nous risquons de nous voir imposer cette incongruité et petit à petit nous finirons par l'accepter et nous défoulerons sur les réseaux "asociaux" dont on connait les excès et dérives.
Grave cette évolution qui va finir par étouffer notre sport.
fabien81
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28124 pointsCombien de fois on s'est déjà dit en direct ça vaut rouge, puis après le 3eme ou 4eme ou 8eme ralenti on s'est dit que finalement le jaune suffisait? Prendre le temps de montrer les images en direct permet de calmer un minimum tout le monde
Le problème du bunker c'est qu'on sait pas ce qui justifie leur décision, contrairement à l'arbitre avec son micro. Même si on est pas d'accord avec lui on sait au moins pourquoi il prend sa décision.
pascalbulroland
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79869 pointsRaynal a bien raison...
jujudethil
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8526 pointsQuand on voit son niveau d’arbitrage en CDM
…
pascalbulroland
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79869 pointsDevenez arbitre !
Vous avez l'air de tellement mieux vous y connaitre par rapport à lui...
Je suis sûr que l'arbitrage n'attend que vos talents...et puis si vous êtes mauvais un jour ( ça arrive parfois ) , vous connaitrez l'ire des spectateurs, supporters et téléspectateurs...
Ah mais non, je suis bête, les arbitres font parti du complot anglo-saxon qui nous empêche de gagner une CDM , donc vous ne pouvez qu'être aigri...dommage
Amis à Laporte
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150338 pointsJe plussoie les commentaires de Monsieur Raynal !
lebonbernieCGunther
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47380 pointsJe condamne sans réserve les attaques subies par Barnes, mais les dérapages sur les réseaux sociaux ne sont pas propres au rugby. C'est un problème sociétal beaucoup plus vaste, un fléau que l'on croise à tout bout de champ.
Je profite de l'allusion de Raynal pour vous relater un exemple à vomir: hier, je m'apprêtais à regarder "La conférence", un film de 2022 qui raconte la conférence de Wannsee en 42 à Berlin, conférence qui décide de la mise en place de la "solution finale". Une décision abominable et historiquement complètement établie. Mais avant de le regarder, je consulte quelques avis sur internet. Et là, horreur! Alors que la plupart des commentaires saluaient l'apport historique du film, un petit malin se permet d'écrire ça: "Trop nul , sa parle sa parle mais 0 juifs gazé, c'est bien de parler mais montrez nous comment sa marche aussi. Pas assez instructif". Alors bien sûr, je suis effaré par la bêtise et la méchanceté gratuite de son auteur, mais aussi consterné que de tels propos aient pu être publiés et soient toujours en ligne (le post date de cinq mois). J'ai même pas pu dénoncer ce commentaire, le site qui l'a recueilli ne le permettant pas. Mais si quelqu'un a une idée pour claquer le bec à ce petit nazillon, je tiens à disposition le lien en question.
Jièl
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17126 pointsJe viens de lire votre commentaire.
Je vous engage à vous renseigner quant à la vidéo mise en ligne tout récemment par une jeune femme sur les réseaux au sujet du fameux bébé qui a été mis au four.
Nous atteignons le fond chaque jour un peu davantage et j'ai bien peur que nous soyons loin de la frontière.
Allez, contentons-nous de notre sport préféré et de ses (réelles, j'y crois) valeurs pour vivre quelques (rares) moments de grâce au milieu de la grisaille !...
Et surtout, partageons-les nous aussi !!!
AKA
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75025 pointsChandelle 72 J' espère que cela ne vous étonne pas sinon je vais croire que vous vivez comme des ermites, exemple ce
matin dans La Dépêche du Midi: @https://www.ladepeche.fr/2023/11/03/ligue-1-cest-dans-quel-pays-deferlement-de-commentaires-haineux-et-racistes-apres-la-publication-dune-photo-dequipe-sos-racisme-porte-plainte-11558400.php
Chandelle 72
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28811 pointsSur le site internet de l'Équipe, les commentaires dérapent aussi parfois.
Un exemple : suite à l'annonce de l'indisponibilité prolongée de Grégory Alldritt, j'ai lu les commentaires de certains internautes du style : " pauvre bichon s'il travaillait à l' usine il pourrait se plaindre, sympa l'employeur etc ..." commentaires vérifiés avant publication pourtant.
Ça, ajouté à l'absence d'esprit critique sur l'organisation de la CDM, j'ai résilié mon abonnement
Rugbyphile
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6200 pointsSur le même site l'équipe j'ai du signaler à maintes reprises un pseudo du nom de "Waffen Charlemagne" avant qu'il ne disparaisse. Je ne sais pas si il était resté par complaisance ou par ignorance crasse des modérateurs.
jojo7
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13193 pointsprenez garde à ne pas tout amalgamer .Aldritt et le monde professionnel au rugby sont un sujet très délicat . Les avis sont très variés et " partagés " de façon très curieuse et l'unanimité est loin d'être faite . C'est un peu comme la politique ou la religion ! 😊 👿
Chandelle 72
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28811 pointsJe n'amalgame pas, je crois.
Quand ça sent la me..e, on ne peut rien y faire, ça sent la me..et !
jojo7
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13193 pointsJe n'ai jamais dit cela mais attention à ne pas amalgamer . Quant à l'exemple de @lebonbernieCGunther force est de constater que la situation est grave voire inquietante . Il suffit de suivre les infos . Mais là aussi , si nous n'étions pas gouvernés par des " pink foyd " , la situation pourrait être sous contrôle , ou presque ! Croisons les doigts !
Chandelle 72
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28811 pointsBien sûr c'est beaucoup moins grave que l'exemple de @lebonbernieCGunther
mais c'est un fléau dans tous les domaines
Amis à Laporte
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150338 pointsLa plupart du temps, je ne consulte plus les commentaires des sites internet (sauf celui-ci, bien sûr) car ce n'est qu'un ramassis d'avis et d'idées nauséabondes.
Au début, j'ai essayé de signaler les commentaires "ne respectant pas la charte de bonne conduite" mais les demandes sont restées, pour la majorité, sans réponses et sans effets.
Alors peut-être se rapprocher du CNIL peut-être ?
potemkine09
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30877 pointsLa situation actuelle est satisfaisante, comme dit M. Raynal parce que 4 personnes participent à la décision et le débat est public. Le bunker est opaque, il fait trop penser à de la magouille, sentiment justifié ou pas..
fabien81
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28124 pointsTout ce qui est opaque est potentiellement sujet à magouilles.
On ne voyait jamais la tête des personnes dans le bunker, c'est plus facile de magouiller quand on connait pas son visage contrairement à l'arbitre sur le terrain vu que personne viendra réclamer des comptes
Tonioo
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35315 pointsil est vrai qu'on a l'impression que le taux de polémique a été monstrueux sur ces 48 matchs. Du premier match au dernier concernant les cartons.
Chandelle 72
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28811 pointsEt qui pose la question au juste de savoir si le bunker peut arriver en France ?
Comme le dit Mathieu Raynal, ça demanderait un nombre d'intervenants pas compatible avec le Top14,
en plus du fait quà peu près personne n'en voudra, à commencer par l'arbitre interrogé qui préfère que les décision se prennent sur la pelouse.
Alors, non merci !