RUGBY. Leader du Top 14, Toulouse domine facilement le classement des JIFF, mais qui ferme la marche ?

Mais quand tu as des internationaux étrangers absents ils ne sont pas comptabilisés comme jiff presents même si ils le sont. Par exemple si Penaud est en EDF il est comptabilisé en plus si Yato est avec les Fidji il n'est pas comptabilisé pourtant il est jiff. En période de doublons les étrangers internationaux sont encore plus un problème pour les clubs.

ce n'est plus le cas cette annee, car est comptabilisé au maximum 23 JIFFS sur la feuille de match quelques soit le nombre d'internationnaux francais en bleu ou le nombre de jiff sur la feuille de match et c'est bien normal

Ca ne change pas grand chose dans le cas que j'ai exposé ça évite juste de pouvoir comptabiliser plus de jiffs que de joueurs autorisés sur une feuille de match
Si un club a 10 ou 12 internationaux absents et seulement 11 jiffs sur sa feuille de match sur 23 joueurs il sera crédité de 23 jiffs ou 21 jiffs ce qui ne correspond pas à l'équipe présentée. Même si je le répète je ne vois pas d'autre moyen de ne pas pénaliser les équipes qui contribuent massivement à l'EDF.

Ca change au contraire beaucoup de choses sur la moyenne de jiffs par match parce que certains clubs pourraient compter jusqu'a 29 ou 30 jiffs par feuilles de matchs en période internationnale,Toulouse par exemple avec ses 12 ou 13 internationnaux, et qui ne compte que 8 non jiffs dans son effectif pourrait se retrouver dans ce cas de figure et voir sa moyenne de jiffs gonfler considérablement jusqu'a atteindre 23 ou 24 jiffs de moyenne par match en période internationnale

J'ai bien compris mais je persiste à dire que dans l'exemple que j'avais pris cela ne changeait rien. Mais effectivement c'est pour qu'il ne soit pas possible de cumuler plus de jiff sur un match que de joueurs sur une feuille de match que cette modification est arrivée et c'est tant mieux.
A titre d'info dans les stats de jiff par club sur Allrugby je vois effectif pro Stade Toulousain 9 non jiff ASM Clermont 8 non jiff
Jiff Toulouse 27 ASM 29 donc il existe d'autres clubs que le grand Stade qui sont vertueux coté jiff

Je confirme qu'il n'y a bien que 8 non jiffs dans l'effectif du stade toulousain, il s'agit d'une erreur du site si on parle bien de l'effectif pro et non des espoirs, en revanche je félcite clermont de n'avoir que 8 non jiffs dans son effectif, car c'est bien la première année depuis 15ans au moins ou ils en ont aussi peu.....d'habitude tous la ligne de trois quarts étaient non jiffs hormis penaud, et on était plus a 20non jiffs dans l'effectif....par contre on constate aussi que de ce fait les résultats en patissent....pas a toulouse. Enfin, ce n'est pas de la faute du stade toulousain si clermont n'a plus d'internationnaux francais dans son effectif hormis penaud.....

Sur les 15 dernières années à part Penaud comme jiff chez les 3/4 on a eu également Rougerie, Floch, Malzieu, Buttin, Nakaitaci, Fofana, Raka, Barraque, Baby, Grosso, Lamerat, Vili, Ezeala, Taofifenua qui ont été convoqués en EDF pendant leur passage à l'ASM et qui ont donc souvent été remplacé par des joueurs étrangers durant leurs sélections.
Je fais grâce de la liste des autres jiffs non internationaux qui ont évolués durant cette période.
Et pour mémoire dernière finale Toulouse ASM sur le 15 de départ de Toulouse 7 étrangers non jiff (Kolbe, Ahki, Kaino, Elstadt, Tekori, Arnold, Faumuina) coté ASM 5 étrangers non jiff (Timani, Lee, Laidlaw, Moala Toeava) sur le banc Toulousain 3 non jiff sur celui de l'ASM 5 non jiff au final le même nombre de non jiff sur la feuille de match .
Finale 2008 6 non jiff de chaque coté au coup d'envoi un jiff de plus pour Toulouse sur le banc .
Demi finale 2015 ASM 5 non jiff dans le 15 + 1 sur le banc Toulouse 6 non jiff dans le 15 + 2 sur le banc.
Attention à ne pas regarder uniquement la paille dans l'œil du voisin....

Combien des jiffs que tu cites ont été formés a l'asm ?? La moitié a peine.Lamerat et baby ont été formés a toulouse

La dernière finale entre toulouse et l'asm c'etait en 2008........il y a presque 15ans.....pour cette finale pardon mais les joueurs que tu cites les kolbe Elstatd Akhi etc n"etaient pas encore arivés dans l'effectif du stade toulousain....Pour rappel la dernirère finale entre l'asm et toulouse c'etait en 2008....A cette epoque la le règlement sur les non jiffs n'existait pas encore, chaque equipe faisait comme elle voulait, le virage jiff a etait pris par le stade toulousain en 2013, beaucoup plus tard pour l'asm,je dirais en 2020,et c'est bien ce qui vous pose problème aujourd'hui, parce que vos meilleurs jeunes de votre centre de formation sont partis, parce qu'ils ont vu qu'ils étaient barrés par des non jiffs en pagaille,vos cadres depuis 2ans s'en vont parce qu'ils voient que l'asm régrèsse d'année en année, Parra Lopez l'an dernier, Itturia penaud concoriet cette année,je crains que l'avenir soit trés difficile pour vous car la relève n'a pas été préparé, le club est un champs de ruine a l'heure qu'il est. Enfin concernant la moyenne des jiffs a obtenir sur la feuille de match qui est de 16 de moyenne depuis l'instauration de ce règlement il y a 5 ou 6ans le stade toulousain a toujours été dans le top 3 des equipes de top 14 a faire joueur le plus de jiff, et l'asm toujours en milieu de tableau voir en fin de tableau a part cette saison....Alors la paille dans l'oeil du voisin, faudrait pas essayer de la faire a l'envers non plus,parce que si tu veux que depuis 2013 on reprenne le nombre de non jiff dans chacun des deux clubs et la moyenne de jiffs alignés par saison, depuis 2013,il n'y en a aucune ou l'asm est devant toulouse, aucune !!! alors laisse moi rire

C'est drôle parce que j'ai le souvenir d'avoir été au stade de France pour voir un match opposant Toulouse à l'ASM le 15 juin 2019 et j'étais persuadé que c'était une finale de Top 14 !
Pour le champ de ruine il me semble prématuré d'en parler l'avenir nous le dira. L'ASM pour le moment reste un des meilleurs pourvoyeurs des équipes de France de jeunes
Je ne prétend pas que Toulouse ne forme pas de bons jeunes il faudrait être aveugle pour le faire mais je vois aussi que dans les matchs importants en plus des joueurs formés au club il y a aussi beaucoup de grands joueurs étrangers et beaucoup de supers joueurs Français recrutés alors qu'ils ont déjà prouvés leur niveau.
Pour les jiffs je regarde les stats 2021/2022 ASM 19.46 jiffs Toulouse 19.39 jiffs de moyenne malgré la possibilité qu'ont les Toulousains d'inclure tous leurs internationaux dans ces stats ils sont derrières c'est pas pour autant que je vais prétendre que Toulouse ne fait pas jouer de jiffs puisque la saison dernière Toulouse est le troisième club à avoir fait jouer le plus de jiff derrière Le Racing deuxième et Clermont qui termine premier club en terme de jiff

C'est exact pour 2019,en effet je n'y pensais plus. Pour ce qui est de la moyenne des jiffs ce qui me fait rire, c'est que c'est bien la seule année ou effectivement les moyennes de jiffs ont été trés proche entre le stade et l"asm.....Mais personne n'est dupe....contraint et forcé par l"obligation a devoir aligné 16jiffs de moyenne par feuille de match sous peine de devoir commencer la saison suivante avec 6points en moins au compteur, ainsi que de se voir attribuer une forte amende. L'asm n'a pris le virage que la saison passée,avant cela le club possedait dans se rangs le maximim de non jiffs autorisé dans un club de top 14 soit 15 non jiffs!!! Donc oui parle de la saison passée c'est celle qui vous arrange le mieux, sur ce sujet la. Aprés pour ce qui est de la possibilité d'inclure tous les internationnaux dans la moyenne des jiffs rien n'empeche l'asm d'en faire autant en formant au sein de son centre de formation, les nouveaux internationnaux d'aujourd'ui et de demaoin comme le stade toulousain l'a fait en son temps avec les baille, Aldhegeri, Mauvaka,Marchand, Ramos,Lebel,Delibes etc..... Parce que les internationnaux de l'asm il y en a eu beaucoup a une epoque c'est vrai mais quand meme ca commence a dater un peu. L'an passé l'ASM a reduit la voilure niveau budget c'est aussi pour ca que le club compte aussi beaucoup moins de non jiffs dans ses rangs et que par ricocchet cela a gonfler la moyenne de jiffs au club, et quant tu as des fritz lee ou des yato qui sont a l'infirmerie depuis 2ans, ils sont pas sur le terrain pour faire baisser ta moyenne jiff mais ils sont bien dans l'effectif. Au niveau du classement Jiffs depuis la creation de ce classement, il y a 6ans le stade a toujours été dans le TOP 3, voir mieux, et cette annee ils sont et resteront premier, trop d'avance. L'ASM avant la saison passé,ils etaient dans les derniers, donc premier l'an passé c'est l'arbre qui cache ma foret, contraint et forcé pieds et poing liés

Je remarque aussi que les 2 premiers ont une formation performante (voir leur titres où finales depuis le covid) ce n' est pas par hasard..

Absoluement. Et evidemment que ce n'est pas du hasard. A toulouse, depuis le debut de saison, 50 joueurs ont été utilisés par la stade toulousain en top 14, sachant que le règlement limite a 35 contrats pro par club, c'est donc bel et bien 15 espoirs qui ont eu du temps de jeu en TOP14

Je n' ai pas fait le compte pour Aurillac mais il doit en aller de même! Je n' ai pas fait le calcul (fainéant) mais dans le décompte internationaux v jiffs pour le Stade cela doit être du pareil au même vu que beaucoup de leurs internationaux viennent de leur propre formation!

Dans ce cas, a part toulouse personne n'aurait respecter la moyenne depuis le debut de saison

Mathématiquement si y en a 16 par match, cela fera une moyenne de 16 !

et pour arriver à 16 de moyenne , faut des fois en mettre 17 18 14 15 16 bref tout ce qui fera 16 de moyenne

Parfois ce n'est pas possible.
On pourrait par contre exiger un minimum de temps de jeu .
Un jeune qui rentre à 2 minutes de la fin et un jeune aligné au coup d'envoi ce n'est pas vraiment pareil pourtant cela fait un jiff comptabilisé dans les 2 cas.

Je suis d'accord mais ca nous vous arrangerez pas a l'asm votre moyenne serait encore plus faible du coup

à priori les jeunes issus de la formation du club sont moins chers que les étrangers appelés en renfort (donc cotés)
les clubs les moins fortunés sont maitres de leur sort

Voilà une réponse typique de la part d'un supporteur de club omnipotent : la critique n'est pas personnel, mais ton réaction est bien typique d'un club qui n'est pas confronté au problème du jeune espoir qui part / qui est acheté par un autre de gré ou de force (par ce même jeune).
Non, les clubs les moins fortunés / forts en MS ne sont pas maîtres de leur sort puisque si un joueur veut trouver meilleur salaire, il part à l'enchère et à la proposition, la fidélité n'important plus.
Faut-il vous rappeler le départ de Fickou par exemple ?

Meilleur salaire, mais aussi attractivité, pour Fickou il y avait Jauzion et le palmares du stade.
Les gros salaires de l'Usap sont-ils tous perpignanais ?

Surtout qu'en pratique l'USAP et Bayonne ont des quotas Jiff à 15 et non 16 joueurs en moyenne (cadre particulier pour le promu et le club maintenu).

Donc en fait, il n'y a que Toulon qui flirte avec la ligne.

EXACTEMENT !!!

On est bien d'accord sur ce point de règlement promu/maintenu + 1 an 😉

Ce qui joue aussi c'est qu'un international qui joue en EDF pendant les doublons et compté comme JIFF pour le club.. ce qui permet d'avoir ces moyennes impressionnantes de 20-19 joueurs sur des feuilles de match à 23 joueurs. ( et ça explique peut être le peu d'écart avec la pro D2 )

À J9 et J10, les deux doublons de la tournée, le ST alignait 21 et 20 JIFF avant le bonus sélection.

Or il est limité à 23: 21+8=23, 20+8=23.
Soit 6 et 5 bonus "perdus", sur 11 journée, ça fait une moyenne de 1.

Merci de ces précisions, les JIFFS dans les sélections étrangères sont aussi comptabilités?

Rapporter aux masses salariales? Le salary cap: 11,3M pour tout le monde, agrémenté de bonus pour les sélectionnés.

Rapporter au budget? Brive, avec le 13ème budget de Top14, tient largement les quotas de JIFFs; Toulon, 3ème budget ne les tient pas.

Pour une analyse plus poussée, faut voir avec le Financial Times.
Plus sérieusement, il est clair que c'est plus compliqué pour les petits budgets.

Quand à la sanction, ce sont des points en moins la saison suivante. J'aurai préféré sur la saison en cours (après la J26).

Moi aussi j'aurais préféré sur la saison en cours la sanction sur les points retirés

Tout le monde ne plafonne pas au SC et tu ne seras pas dupe du fait que le SC se contourne (cf. affaire MHR) 😉
Pour le reste, tu ne sembles pas m'avoir compris lorsque je parle de rapporter sur.
Pour une analyse exacte sur la saison en cours (ce pourquoi aussi cette table jiff est bidonnée), il faudra attendre Juin 2025 et la publication des résultats auprès de la LNR dans le rapport public DNACG / Ministère.

Les sanctions sont les suivantes : 6 points retirés pour la saison suivante par tranche de 1 en cas de moyenne inferieure a la moyenne demandée soit 16 jiffs par feuille de matchs. Ainsi qu'une forte amende attribué eu club fautif.