RUGBY. Melvyn Jaminet, 450 000 euros et un dossier explosif au cœur du rugby français

A t'on déjà vu un sportif professionnel de haut niveau en activité être déclaré "en faillite" ?

Je plaisante, mais franchement,
c'est pas drôle...

Ca semble bizarre. Si on parle en net, 20 000 par mois fait 240 000 par an, donc deux ans pour rembourser les 450 000 (qui sont apparemment annoncés comme un emprunt sans intérêt)
Si le joueur alloue la moitie de son salaire, ça fait quatre années pour s'acquitter, à comparer avec la durée du contrat. Autant le déni d'intelligence est pratique commune dans les sociétés libérales, autant il faut rappeler que l'enrichissement est une priorité dans une société libérale. Avec 20 000 euros mensuels, on est dans une incapacité à gérer la situation. Soit le joueur et son entourage sont foncièrement stupides soit le contrat prévoyait des revenus qui permettaient au joueur de s'en tirer. On choisit la deuxième option.

Oui c'est bien le coup de casque qui est le déclencheur de la connaissance de cette histoire

En effet face à la decision de baisser son salaire ( ce qui est aussi une façon de profiter de la situation que je n'apprécie guère humainement mais c'est un autre sujet) , Jaminet aurait expliqué alors qu'il n'allait pas s'en sortir financièrement

La faute à ces deux crédits et leur motif a été connu par le RCT et qui a fini par fuiter

Aujourd'hui le ST et la LNR se retranche derriere une procedure en cours qui est confidentielle ( tout comme elle le fut pour Mohed)

Il serait bien de savoir depuis quand elle est lancée pour savoir de quand date cette volonté de résoudre ce problème pour un sujet vieux de quasiment 2 ans avec un credit ponctionné depuis cette date

Et la declaration du directeur financier du ST est aussi étrange

"Pour être totalement transparents, nous sommes sur ce sujet dans une procédure avec la Ligue nationale et le salary-cap manager. Il ne nous appartient pas de commenter alors que les conclusions ne sont pas rendues. On veut dénouer, comprendre les tenants et aboutissants et faire la clarté avec la Ligue et le contrôleur salary-cap",

Denouer ,comprendre les tenants et les aboutissants sous-entendrait que quelque chose a dysfonctionné et donc de facto indiquerait que le ST a bien réglé à Jaminet cette somme

Mais par un canal qui ne semble ,pour le moins ,pas le plus classique pour être gentil même si encore une fois je serais très étonné que le ST s'embourbe dans une telle affaire à haut risque en cas de fraude et dissimulation avérées

Donc attendons vraiment d'en savoir plus pour connaitre à la fois et la volonté et le role de chacun dans cette histoire qui semble déjà tortueuse

Non c'est le problème dû rugby qui continue de vouloir des clubs qui vivent d'une économie réelle mais qui refuse des transfert payant !

Cette clause c'était une manière de remercier l'USAP de l'avoir amené à être demandé Par le ST et à avoir gagné ses premières sélections !

Je n'y crois pas une seconde. D'une part parce que business et bonnes manières ne vont pas ensemble, et d'autre part et quoi qu'il en soit, se mettre une épée de damoclès de 450 000 boules au dessus de la tête n'est vraiment pas malin.
C'est très bien de ne pas mettre les transferts payants, ce serait la porte ouverte à toutes les dérives. Le rugby est déjà assez malade de ces milliardaires qui prennent des clubs pour jouer avec, clubs qui coulent si le milliardaire en question en a marre parce que son modèle économique repose sur du vent.
Il faudrait obliger les clubs à équilibrer leurs comptes sans rallonge annuelle d'un actionnaire. C'est pour ça que le Rugby anglais est en crise et que plusieurs clubs historiques ont mis la clef sous la porte.

Mais les transferts payant sont une économie réelle !

Tu formes des joueurs qui prennent de la valeur,et tu modèles une équipe dont les joueurs recrutés ou formés prennent de la valeur si le boulot est bien fait !

Et le rôle d'un club est là, de former et bien faire jouer des joueurs de rugby Pour faire briller le club Via son équipe pro et les titres gagnés, pas de vendre des bières et sandwichs ou des maillots et des casquettes !

Tu parles des dérives des transferts payant, très bien mais lesquelles ?
Le modéle économique des clubs sans milliardaires c'est quoi ?
C'est la capacité du Grand patron a fédérer pleins de partenaires pour payer à plusieurs ce qu'un seul paye pour les clubs avec "un" mécène !
Tu peux l'agrémenter de boutiques et de restaurants, mais ce n'est PAS ça qui change fondamentalement la donne !
À la limite être propriétaire du Stade peut à mon avis prendre une place équivalente aux bénéfices à générer via des transferts payant !
Encore faut-il ne pas être obligé de délocaliser pour laisser des chanteurs être prioritaires.

Mais hormis la sécurité face au départ d'un seul financeur pouvant mettre en péril Le club, le modèle économique des clubs est le même mais supporté par plusieurs financeurs qui acceptent de claquer de leur tune contre un seul!

Une économie réelle, c'est la capacité à générer des revenus réguliers et suffisants pour que le club puisse s'auto financer, ce qui n'a strictement rien à voir avec le nombre de donateurs !

En réalité une économie réelle devrait pouvoir permettre au club de se passer des partenaires financiers (sponsors, ET donateurs) qui par définition né sont pas éternels et peuvent à tout moment renégocier à la baisse ou partir tel un mécène !

Donc selon moi une économie réelle c'est plutôt :
- générer des revenus en monnayant la valeur de ses joueurs formés au club ou des recrues qu'on à fait progresser !
- l'investissement sur le sportif pour remporter des gains financiers liés aux résultats (gains liés aux titres remportés, droits TV selon classement Au championnat....)
- générer des revenus via de l'immobilier :
+ Stade> recette des matchs, location Pour divers événements sportifs ou culturel.
+ Vente des loges de son stade
+ Naming d'un stade qui vous appartient (à Montpellier la mairie a maintenant décidé de récupérer Les gains du naming par exemple, Pour se rembourser de sa subvention ! Donc le club y perd!)
+ Gain de l'ensemble des emplacements publicitaires dans le stade (ce n'est pas forcément le cas lorsque le stade est loué ou prêté par la commune)
+ Ensembles commercial> loyers pour des bars, restaurants, salles de séminaire, un hôtel ( c'est une ideé que souhaiteraient mettre en place Les Nicollin à Montpellier)....

Puis viennent les compléments plus aléatoires car potentiellement limités de le temps et renégociables à la baisse :
- sponsoring tenue
- ventes aux buvettes
- ventes de produits dérivés

Un autre point :
Si la clause ne pouvait être payée directement par le ST à l'USAP, c'est également pour une question d'image et une pensée dogmatique très ferme sur l'idée qu'il est mal qu'un club rachète un joueur à un autre club !
Alors comme ils savent tout de même compter, ils ont admis l'idée de clauses libératoires pour des montants négociés a l'avance avec les joueurs et intégrés à leurs contrats,..... Mais c'est le joueur qui doit la payer !

Sinon c'est péché !!!!!

Du coup l'article de l'équipe est assez clair, il est d'usage que les clubs recruteurs déclarent une prime à la signature du même montant que la clause libératoire, ou que le nouveaux salaire prévoit les mensualités de remboursement !

Les transferts payant qui existent donc déjà finalement, peut-être qu'ont pourrait s'éviter de faire semblant !

Sur cette histoire, il est étonnant que le ST n'ai pas payer directement Jaminet ! C'est ce qui crée l'incompréhension du montage financier et ouvre la porte à l'idée que le ST ai pu vouloir dissimuler ce montant au Salary Cap manager !

Peut-être qu'en permettant aux clubs recruteurs de régler directement les clauses libératoires de leurs recrues on aurais pu s'éviter là situation Jaminet/ST/avocat chelou !???

Il y a deux ou trois ans un article du Midol résumait comment les présidents de clubs pouvaient faire en sorte que des joueurs « star » ne fasse pas exploser

(oups j’ai glissé chef) …le salary cap.

LOUYAN
Tu sais, tu peux modifier ton commentaire si tu te rends compte d'une faute ou d'une erreur. C'est dans les 3 points à droite de ton nom.

Kolbe est parti à Toulon pour quasiment doubler son salaire qui était déjà au ST de l'ordre de 500 ou 600 K€. Le montage pour le paiement de l'indemnité complémentaire versée par le RCT ou le joueur pour la rupture de son contrat a fait l'objet d'une sanction des deux clubs (de mémoire pour absence de transparence).

Jaminet qui accepte de partir de l'USAP pour le ST sans gagner un euro de plus et en payant son indemnité de transfert, je veux bien que ce ne soit pas une flèche mais quand même.

En fait il me semble avoir compris, qu'un club qui recrute un joueur n'est pas autorisé à payer directement la clause libératoire du joueur à son ancien club.

Donc d'ordinaire les joueurs dans cette situation doivent trouver une solution pour payer leur ancien club directement.
Mais je suppose qu'il est d'usage que le club recruteur ait pris cette somme en compte dans son calcul du SC et son investissement, afin de la rembourser au plus vite au joueur. Je ne serais pas surpris qu'ils proposent une banque et garantissent le prêt du joueur auprès de cette dernière !?

En fait avec les seules informations divulguées on revient vite au point de départ et une mauvaise intention d'origine ayant permis de piéger le ST et le joueur sans leur permettre de se plaindre au grand jour.

Merci
C’est assez nébuleux en tout cas.
Un peu de clarté sur ces ruptures de contrat nous éviterait de faire des suppositions inappropriées… Quand est-ce que le rugby se sortira de l’opacité de ses faiseurs et de ses décideurs ?

Effectivement je pense que la société qui gère l'image de Jaminet et a qui aurait été versé les 500 Ke est en réalité C&A STORE domiciliée à Limoges et qui a pris la suite société DUNA de la même Cynthia Teinaore

En fait d'après l'article de l'équipe on comprend qu'il est d'usage que le club recruteur paie une prime à la signature au joueur pour qu'il s'acquitte de sa clause libératoire ou qu'il soit négocié un salaire intégrant les mensualités de remboursement de cette clause !

Donc il semblerait que l'interrogation principale ne soit Pas de savoir pourquoi Jaminet aurait eu le coup de folie de s'endetter juste pour porter les couleurs du ST, mais plutôt pourquoì une somme étrangement proche a été versé par le ST à un tier, ET que aujourd'hui Jaminet et les équipes administratives du RCT semblent émettre l'idée que sa clause libératoire devait bel et bien lui être payée/remboursée ou du moins financée.

Soit par Le ST mais ça n'a pas été déclaré au SC, soit par un généreux donateur qui ne s'est jamais présenté !

Sans connaitre le contrat, on se base sur du vent. 20 000 de fixe, combien en primes et autres revenus... Plus des possibles contrats publicitaires etc

Quand on fait ce genre de montage , faut être sur de tous les acteurs car la tentation peut-être grande pour l'un de conserver ces montants quand il sait qu'il ne peut y avoir de recours possible 'légal'

Je doute également que les ST ai eu l'intention d'arnaquer jaminet !

Par contre le point que tu soulèves me paraît être très possible !

Le ST tente un montage financier très très limite ou un tier reçoit 500000€, en reverse 450000 à Jaminet et en empoche 50000, décide finalement de tout garder !

Seule issue pour le ST:
/ Ne pas se plaindre et profiter que jaminet seul et se sentant piègé également ne fasse Pas de bruit.
/ Ou se plaindre, mais du coup être obligé d'expliquer qu'ils ont rémunéré un tiers pour rembourser jaminet et ne pas intégrer cette somme au SC !
Risque de dégrader fortement son image et de prendre une forte amende !

Ça ressemble à une arnaque Au ST, en profitant d'une opération peu orthodoxe du ST pour les piéger !

Après ce ne sont que les premières infos qui tombent et le ST peut potentiellement encore tout expliquer et se mettre hors de cause !?

J'ai le sentiment que jaminet était pommé et n'osait rien dire et faire,, et par contre lorsqu'il a demandé de l'aide au RCT et ses services administratifs et juridiques ils ont secoués la vase!?

Au passage, c'est peut-être un début d'explication aux performances et mal être de Jaminet durant son passage au ST?

Je partage difficile d'imaginer le ST versée 500.000 EUR à une société probablement domiciliée hors de l'UE sans que :
- la ou les banques du ST posent des questions sur la légitimité de ce versement ;
- le ou les Commissaires aux Comptes s'interrogent/alertent sur la justification d'un telle somme.

Si c'est avéré, le sujet ne s'arrête pas à un simple sujet de SC, c'est, a minima, du recel de fraude fiscale. A titre plus personnel, ça remettra un peu en question l'image que j'avais de Lacroix qui me semblait plutôt un type plein de bon sens. De plus, sans vouloir être offensant avec Jaminet, on parle pas de faire venir Beauden Barrett ou Savea au ST mais d'un jeune joueur qui est certes international mais qui n'a jamais joué en Top 14.

De plus, je ne vois pas l'intérêt de Jaminet dans l'histoire : s'endetter à titre personnel auprès probablement de banques françaises, pour rembourser une somme conséquente avec des revenus illégaux ou a minima occultes. Je ne vois pas non plus comment une ou plusieurs banques peuvent prêter 450.000 EUR à un joueur qui touche 20 K€ par mois (montant qui est en partie fiscalisée et socialisée) sans aucune garantie.

C"est flou car comme le fait remarquer @Louyan Pacific Heart ne semble absolument pas dans le match contrairement à ce qu'en dit l'Equipe

Les deux seules sociétés de la personne signalée dans l'article ,Cynthia Teinaore, sont DUNA qui a été radiée pour faire place à C&A STORE là bien domiciliée à Limoges comme indiquée dans l'article

Franchement il va falloir attendre la suite et les éclaircissements même si ce sera peut-être difficile d'en savoir plus puisque le ST est en procedure confidentielle avec le SC Manager et donc ne s'exprimeront pas

Donc oui pour le moment beaucoup de choses semblent incohérentes

L'article de la Dépêche n'évoque effectivement aucun versement "occulte" au joueur de la part du ST.

Encore une fois, je ne vois pas comment une banque a pu prêter 450 K€ à Jaminet pour payer son indemnité sur la base d'un salaire de 20 K€ par mois et un contrat de 3 ans.

Même l'idée que Jaminet se soit fait monter le bourrichon par son agent qui lui a vendu qu'une fois au ST il allait crouler sous les contrats d'image me parait incongru. Le mec est pas malin mais quand même. D'autant que dans le montage, ledit agent n'a rien ou pas grand chose à gagner, c'est l'USAP qui est le grand gagnant en faisant re signer juste avant le départ un contrat avec une clause libératoire importante.

D'accord avec toi 1) il est très mal conseillé, 2) il est vraiment pas malin (mais ça, on l'avait compris). En revanche, il me semble que le ST aussi fait des couenneries. Quand tu as Ramos, tu lui mets pas un Jaminet dans les pattes, c'est plus ou moins malsain ! 😉

C'est certain que la concurrence telle qu'elle est érigée et valorisée au sein du ST parait un peu étrange vu de loin (je m'inclus dans les observateurs lointains). Reste que ça fonctionne même s'il y a des ratés. L'intégration de Jaminet a été un problème pour le joueur et pour le club. A contrario, l'arrivée de Kinghorn ne semble pas poser de problèmes majeurs alors qu'on parle d'un international confirmé. Dans les deux cas, Ramos a fait face et a haussé son niveau de jeu. Cappuozzo a "changé" de braquet cette année et "repoussé" Mallia sur le banc en CE.

Mola évoquait dans une interview "la cage aux lions" pour parler de la relation entre les joueurs au ST. Derrière cette expression, je crois comprendre 1/ que le respect mutuel entre les joueurs se gagne par le travail et la performance 2/ que les joueurs sont fiers d'être acceptés et reconnus par leurs pairs qui sont parmi les meilleurs joueurs de France et d'Europe. Dans un autre contexte mais avec cette même idée de compétition et de te confronter aux meilleurs, j'ai dans mon entourage des jeunes gens qui ont intégré des écoles d'ingénieurs ou de commerce les plus prestigieuses. Ils sont super potes avec les coreligionnaires de prépa ou d'école mais ils sont mus par cette idée de la compétition (se comparer aux meilleurs) et de la performance.

Par contre comme l'évoque @NeST, ça implique un esprit de compétiteur à l'image de Ramos qui n'a lâché l'affaire ni en EDF ni au ST.

Ils lui ont bien mis un Capuozzo et un Kinghorn, ça n'a pas l'air de le perturber outre mesure.
Je pense que le côté malsain c'est plutôt Jaminet qui l'a vécu, sportivement et aussi potentiellement à cause de cet endettement.

kinghorn et Cappuozzo ont ils le niveau de buteur qu'à Ramos? 😉

Jaminet avait-il le niveau de jeu de Ramos ? Lorsque j'ai appris que Jaminet partait pour le RCT et ensuite que Kinghorn avait signé au ST, j'ai pensé qu'on y avait gagné au change.

Pour rappel Ramos était sur le banc lors de la finale de CC face au Leinster, buteur ou pas. Mais ce qui ne tue pas (mentalement) Ramos le rend plus fort.

Oui pour le moment c'est incoherent et les pieces du puzzle parues dans la presse ne correspondent pas
Attendons de voir et évitons de monter dans les tours trop rapidement

Franchement, je suis un grand fan du ST et admiratif du travail réalisé par Lacroix pour remettre le ST sur les rails. Lacroix est un homme d'affaires et le montage Kolbe pour lequel le ST a été condamné était un montage limite. Après j'ai du mal à croire qu'il ait accepté de rentrer dans une "carembouille" pareil qui est (si j'en crois le montage décrit) une arnaque à la SC, une arnaque fiscale, une arnaque du joueur (où était son intérêt dans l'histoire).

Si cette histoire est vraie et le montage décrit exact, j'espère que le ST sera sanctionné durement.

Grand admirateur aussi! Je m'amuse juste de la minorité (je crois) de fans du ST qui pensent que leur club est au-dessus de tout... tout court. Alors que je pense que tous les clubs testent la limite au nom de la performance, dans ce domaine comme dans d'autres; a des degrés divers certainement.

Pour ce qui est de ce cas spécifique, je n'accorderais pas trop de crédibilité aux détails donnés par L'Equipe. La culture économique/financiere/comptable des francais en général est assez médiocre, y compris celle des journalistes soi-disant spécialisés, alors celle des journalistes sportifs... a mon avis L'Equipe est tombé sur des documents (comment?), n'a pas vraiment compris les tenants et les aboutissants du montage mais s'est dit que tant qu'a faire crier au scandale faisait vendre du papier.

Tant qu'il n'y a pas de décision rendue par la justice et/ou la ligue sur la base d'une vraie expertise, c'est a prendre avec de grosses pincettes... Il y a surement eu un montage "limite" comme souvent dans ces cas la, mais de la a faire un montage qui semblerait carrément frauduleux si ce qui est (confusément) décrit est exact... ca semble un peu gros. Attendons donc.

Le comment on le connais comme dit plus haut
Quand le RCT a voulu diminuer le salaire de Jaminet suite au coup de casque celui-ci a expliqué que financièrement il n'allait pas s'en sortir et l'a prouvé au travers de ces deux crédits
Ca qui a mis dans la boucle de ceux qui savaient un plus grand nombre de personnes et forcement ça a fini par fuiter

C'est vrai que le montage décrit par l'Equipe parait digne des Pieds Nickelés et c'est bien dommage que les journalistes balancent des informations sans s'être assurées de leur crédibilité mais dans le monde qui est le nôtre, malheureusement une connerie chasse l'autre et c'est à celui qui fera le buzz le premier.

Quelqu'un sur le forum a donné un lien vers un article de la Dépêche qui parait moins sensationnaliste. Encore une fois, le montage concernant Kolbe était un montage limite (le sujet étant dans ce cas plutôt de permettre au RCT de ne pas dépasser la SC et au ST d'encaisser l'argent). Idem pour le montage avec Northampton évoqué pour Biggard. Sur ces sujets, j'ai tendance à dire que tout le monde cherche à pousser les limites le plus loin possible (un peu comme McCaw dans les rucks 😉).

Sur le montage évoqué (que le ST y ait participé ou non), ça me semble carrément débile ou d'une crapulerie sans nom. En effet, je ne vois pas bien comment Jaminet aurait pu rembourser un prêt a priori légal auprès d'une banque avec de l'argent venant "illégalement" d'un paradis offshore. Dans la même logique, je ne vois pas bien quelle banque aurait pu prêter 450 K€ à un joueur de 21 ans avec un salaire mensuel de 20 K€ (fiscalisé en partie) et un contrat de 3 ans.

Si c'est avéré, ce n'est pas curieux, c'est carrément pénalement répréhensible (tout ça relève, a minima, de recel de fraude fiscale) et moralement honteux. Comme je l'ai indiqué plus haut, ça mettrait vraiment à mal l'image que j'avais de Lacroix que je pensais être un type plutôt malin et pas vraiment du genre à se mettre dans ce type de carambouille (d'autant qu'on ne parle pas de faire venir B. Barrett ou A Savea au ST mais d'un jeune international sans expérience du Top 14 à un poste où tu dispose d'un T. Ramos et d'un A. Cappuozzo).

J'espère que le ST aura des réponses crédibles et justifiées à ces informations d'autant que humainement (comme je l'ai écris plus haut) je ne vois pas bien ce que Jaminet avait à gagner dans cette histoire à part être le dindon de la farce.

Cela m'étonne beaucoup que le salaire à Toulouse de Jaminet était le même qu'à Perpignan ????

Dans l'équipe ils annoncent un salaire autour de 20000€ qui n'aurait augmenté au ST.
Est-ce que c'est un salaire cohérent part rapport à la grille salariale du ST, je ne sais pas !?

Au ST, je veux bien, mais à Perpignan? Je suis comme @stef7, très dubitatif? 😉

Je n'ai pas notion dû salaire moyen d'une joueur de top14 en fait .
En plus selon les postes c'est sans doute différent.
Lui était déjà international à ce moment-là.
....

Bref si vous pouvez me donner une fourchette de salaire.

Le salaire oui, mais quid de tous les contrats associés avec les differents partenaires (vehicule prêté par peugeot? ), ou la prime de droit à l'image? Je suppute que le salaire n'est qu'une petite partie de la rémunération totale.

peut-être mais est-ce vraiment sur ???

Le fixe, pourquoi pas.... Ce club est quasi garanti de titres chaque année, pas de grand risque à mettre lourd sur des primes et des intéressements. C'est d'ailleurs probablement un des grands problèmes du top 14, un fixe plutôt bas bardé de primes dans de nombreux clubs. La structuration salariale serait à revoir pour augmenter la compétitivité entre les clubs. Car dans le cas présent, il y a concentration de talents induite car il est plus facile de postuler pour le grand favori que pour un prétendant.

Si le montage est avéré, effectivement, c'est inadmissible et je ne vois pas bien comment Lacroix pourrait conserver son poste de Président du Directoire du ST.

Je suis d'accord que Jaminet n'est pas le couteau le plus affuté du tiroir mais au delà de la pertinence ou de l'honnêteté de ses conseils, j'ai du mal à comprendre comment une banque a pu prêter 450 K€ à un joueur de 21 ans, jeune international, sans aucun match au compteur en Top 14, avec probablement aucun contrat d'image vraiment sérieux sans aucune garantie qu'un salaire de 20 K€ par mois (fiscalisé en partie) sur un contrat de 3 ans.

Provale, un syndicat ???

Lacroix aurait signifié que sa priorité serait d'aider Jaminet...c'est le minimum je trouve.

Franchement, s'il a mis les doigts dans un montage pareil au détriment du joueur (dont je ne suis pas un fan), la priorité c'est qu'il démissionne.

En tout cas , plus personne ne s'émeut de la tréso du ST qui avait à cette époque ,
une espérance de vie renouvelable ...de six mois en six mois , souvenez-vous .

Je dirai même plus (pour les spécialistes):
un Haineux Gordien à trouver Jaminet dans le rôle de Placide ?
Et Prune, les spectateurs de cette saga (nous ?)