RUGBY. Quel rôle pour Thomas Ramos avec le 15 de France pendant le 6 Nations ?

Ni Ramos ni Jaminet ne sont ailiers...

suivant ton organisation defensive, je ne pense pas que ce soit un problème. en attaque par contre, c'est sans doute plus problématique

Ce que dit Ramos (et non pas des extrapolations sur ce que dit le journaliste) c'est le suivant:
"J'avais une chance à saisir et je pense l'avoir fait",
C'est tout à fait vrais, il a du assumer le rôle d'arrière et de butteur sans flancher, il a montré au staff qu'il était prêt et a son ticket dans la poche pour la CdM.
Et il explique
Avant l'automne, j'avais dix-sept sélections mais je ne me considérais pas comme un vrai international... Je n'avais jamais enchaîné trois matchs. Cette tournée m'a permis de ne plus me poser mille questions."
Je trouve que ça montre plutôt une certaine humilité et un respect envers l'institution et ses partenaires. À aucun moment il ne dit que le poste doit lui revenir.

je lis en dernier ce commentaire là.
Effectivement c'est mieux comme réponse et plus conforme à la situation et au respect des partenaires qu'il montre.

Analyse partielle et partiale de la situation!
Ramos a été intégré à de nombreux rassemblements, est resté dans le groupe sans être sur la feuille puis a connu le " être sur la feuille " pour jouer 3 minutes ou ne pas entrer en jeu! Situation difficile et parfois mal expliquée par le staff .
Il a accepté, est resté disponible et en novembre a eu la place de XV et a pu montrer tout le bien qu'il apporte.
Quand il a choisi de rester au ST, la question de la concurrence au poste lui a été posée et sa réponse était de montrer aux entrainements et en matchs ce qu'il apporte au jeu.
Tout amateur de rugby peut le voir et le comprendre.
Quand il joue, il prouve!
Il a clairement un impact sur le jeu en 15 du ST, tout comme en 10 !

il faudrait le féliciter pour ne pas avoir fait sa starlette ?
Et Couilloud alors pareil ? On leur fait une statue ?

C'est pas l'US Pompignasse, là... C'est l'équipe de France. Il y en a qui restent à la limite. Toujours. mais on dirait que pour lui, c'est une injustice déplorable.

Quand Jaminet a joué il a été bon aussi non ? Il vous a mis des points importants presque à chaque fois qu'il a joué.

Il est bon Ramos mais je ne vois aucune raison pour qu'il estime que la place de titulaire est la sienne alors que le titu habituel était blessé et que maintenant il est revenu ( et a été bon en club pendant que lui ne jouait pas parce qu'il avait perdu ses nerfs).

Je partage ici une anecdote entendue il y a pas longtemps. Cécile Grès avait été invité à répondre à des petites questions sympas par le Neurchi du rugby, et elle avait parlé notamment d'un moment après un des matchs du tournoi 2022. Ramos n'était pas rentré pendant ce match (je ne me souviens plus lequel exactement) mais avec Laurent Labit, il avait fait des exercices après match, alors que tous les copains étaient au vestiaire, que le public du stade de France sen allait, pour ne pas se rouiller. Je pense que c'est une situation qui doit être dure a vivre pour un compétiteur, mais il l'a fait, sérieusement, appliqué, pour l'équipe. Et les copains en tribune, donc Couilloud ce soir la, sont descendus pour faire les exercices avec lui, en costard.
Chacun en tirera les conclusions qu'il veut, moi je vois dans cet anecdote la preuve que Ramos est un gars sérieux. Ça ne veut pas dire qu'il doit être sélectionner pour cette raison, mais je pense qu'il mérite d'avoir sa chance même si Jaminet est dispo

mais je suis sûr qu'il est très pro et je te dirais même que je suis sûr que tous ces mecs sont très pros, rien à voir avec les générations d'il y a 15/20 ans. Je suis également convaincu qu'il est bon et même au niveau international.

Je le répète, je préfère avoir Ramos que Jaminet.

Mais le mérite ?
Celui qui jouera c'est celui que le staff estime le meilleur pour remplir la mission qu'ils fixent (et ce n'est pas forcément celle que d'autres fixeraient pour ce poste, en particulier au niveau des relances ou de la créativité).

Il n'estime rien du tout, c'est toi qui sort les mots de leur contexte qui sont:
"Quand on va en sélection, en sortant de trois matchs titulaire, ce serait forcément une déception"
"Sinon, il me faudra entendre ce que l’on me dira et continuer à me remettre en question pour atteindre mon objectif, qui est d’être dans le XV de départ."
Il raconte son ressenti (et il va être déçu je pense) mais il ne dit en aucun cas que la place lui revient ou qu'il est meilleur
Il faut lire l'interview originale et entière avant de partir sur des jugements en ayant deux phrases originales sous les yeux, ne crois tu pas?

ouais enfin moi, quand j'étais déçu de ne pas être sur le terrain, c'est que je pensais être meilleur que le type qui y étais à ma place, sinon, je n'étais pas déçu...
quand tu penses être d'un niveau équivalent mais avec un style différent ou des qualités différentes (ce qui est le cas ici à mon humble avis... je pense qu'il y a peu d'écart entre les deux avec le jeu pratiqué par les bleus, il pourrait y avoir un écart en sa faveur si le staff demandait à l'arrière de s'intercaler davantage et de créer) tu peux dire quelque chose dans ce sens là.

Je ne pense pas non plus que Ramos estime qu'il est au-dessus et que la place lui revient, je pense que sa manière de répondre aux questions qui est retranscrite ici est maladroite. C'est tout. Après c'est peut-être un choix de sélection des extraits du rugbynistère qui n'est pas très heureux.

Je reprends mon exemple, si Danty, Villière étaient aptes, trouverais-tu logique que Moefana dise "je viens d'enchainer trois titularisations je serai déçu si je n'étais pas titulaire." ?
Moi, non.

Tu peux dire "je postule et je pense avoir montré qu'on pouvait compter sur moi."
Ce n'est pas ce que je lis ici...

Tu es en plein dans le procès d'intention et le jugement.
Moi j'étais déçu de ne pas être sur le terrain parce que j'aime jouer, ceci dit je soutenais à fond mes copains et respectais la décision du coach et savais l’accepter,
Dire qu'on est déçu si on n'est pas sélectionné c'est dire qu'on est déçu si on n'est pas sélectionné. Rien de plus. Le reste c'est toi qui l’ajoute avec une interprétation et des raisonnements quelque peu toxiques.

Ta détestation de Ramos me surprendra toujours ! 😀
Je suis d'accord sur le fait qu'en effet, Ramos a été titularisé en 15 parce que Jaminet est blessé, mais tu sembles oublier que Jaminet a débuté en 15 parce que Dulin était absent, qui a lui-même démarré en 15 parce que Bouthier avait déjà joué ses 3 matchs lors de l'automne 2020.
Le point commun entre chaque situation? Quand l'ancien titulaire est revenu, il n'a pas repris le poste. Ramos peut donc légitimement espérer démarrer en 15 lors de ce tournoi, sans que ce soit de l'égo mal placé.

Cependant, je te rejoins sur le fait que Jaminet semble correspondre le mieux à ce qu'attend le staff de son arrière (confirmé à 1/2 mots par FG hier dans le midol), le jeu au pied le plus long et le plus précis possible. Néanmoins, Ramos n'est pas dégueu dans cet exercice, et est un meilleur joueur ballon en main que Jaminet.

De plus, il y a une "hype Ramos" car Jaminet est selon moi le joueur qui est le plus à l'image du plan de jeu de FG, pour rendre le ballon à l'adversaire le plus loin possible, ce qui ne plait pas à beaucoup ici (en attendant ça gagne).

... et qui ne me plait pas beaucoup non plus.
Je le comprends, je l'accepte mais on a souvent marqué les fois où on est sorti du cadre en relançant. Ramos est le mieux placé pour ce genre de rôle.

Espérer c'est une chose, considérer que ce serait une déception ç'en est une autre. Ce sera SA place et il pourra légitimement se dire déçu de ne pas être titulaire quand il aura joué à ce poste alors que Jaminet postulait. Jusque là...

C'est comme si Danty et Villière étaient dans le groupe et que Moefana disait "je serais déçu de ne pas être titulaire."

Et alors? Il n'a pas le droit d'être humain et d'être déçu?
Ce n'est ni grave ni un manque de respect envers la hiérarchie et ses coéquipiers.

ben ça dépend.
j'ai beaucoup joué à un sport où tu rentres et tu sors beaucoup (basket) et j'ai toujours eu horreur des mecs qui râlaient, qui exprimaient leur déception quand on leur demandait de sortir. Du respect pour le mec qui rentre à ta place, lui aussi il sait jouer, ta déception, tu la gardes pour toi.

Mais je conçois que le ressenti n'est pas le même dans les sports où la sortie est définitive et où la place de titulaire sur ce poste là c'est un peu tu joues/tu joues pas. (il en a souvent fait les frais)

Je pense que la déception est naturelle mais qu'il faut être prudent quand tu l'exprimes parce que ça ressemble vite à une revendication.
C'est mon ressenti...
Tu peux dire "tout le monde vient pour jouer et quand tu y as goûté, tu en veux encore." Mais je trouve qu'il y a une maladresse, là.

As-tu souvent vu Ramos râler lorsqu'il est sorti?
Ou ne pas encourager son remplaçant au moment du changement?
Le garçon a des défauts mais c'est un véritable coéquipier.
A la fin de la finale 2021, alors qu'il fait un gros match, il donne son maillot à NTK blessé en demie et privé de finale en disant "Prends, c'est le tien".
Je trouve que les actes en disent plus long sur quelqu'un que deux phrases extraites de leur contexte (qui est en plus est un entretien plutôt fournit).

décidemment, je n'arrive pas à me faire comprendre...

Je ne pense pas que Ramos a fait ça à un coéquipier, dans ce passage, je parle de moi.
D'un truc qui m'exaspérait quand j'étais joueur et qui peut-être me rend plus sensible qu'un autre sur ce sujet. Ce n'est pas pour assimiler ramos à ces comportements, juste pour expliquer pourquoi cette problématique me fait réagir.

Je ne trouve pas qu'il ait fait quoi que ce soit de répréhensible à ses coéquipiers, je trouve que sa communication laisse penser qu'il revendique la place alors que ce n'est peut-être pas ce qu'il veut dire, donc que c'est maladroit.

je n'ai pas lu tous tes/les commentaires mais je crois en effet que ton message ne passe pas. je t'ai compris, tu n'es pas seul!

Beaucoup trop risqué. S'il y a bien un poste où tu ne peux pas "bricoler" c'est bien le 9. Si Dupont se pète/est exclu au bout de 10 minutes, jamais tu fais 70 minutes avec un joueur dont c'est pas le poste. Je préfère largement ne pas avoir de 10 sur le banc mais avoir un vrai 9.

si on peut plus rigoler... N'empeche que pour moi Lucu n'a rien à faire dans les 23 car si Dupont se blesse et qu'il rentre pour 70 minutes personne n'est serein non plus! Au moins avec Couilloud ou LeGarrec on peut se dire que le plan de jeu peut rester équivalent.

ben ça tombe bien pour toi, il est forfait.