RUGBY. Top 14. Depuis quand Paris n'a pas battu Toulouse deux fois dans la même saison ?Ce dimanche, le Stade Toulousain se déplace à Paris dans le cadre de la 20e journée de Top 14. Le champion de France a mis fin la semaine dernière à une série de sept matchs sans victoire. Mais il reste toujours très affaibli en cette période internationale. Pas moins de dix joueurs sont retenus avec l'équipe de France. Et non des moindres puisqu'il s'agit d'Antoine Dupont, de Romain Ntamack, Cyril Baille ou encore Julien Marchand, pour ne citer qu'eux. Des éléments qui font partie des meilleurs joueurs du monde à l'heure actuelle. L'effectif toulousain est riche, mais ce n'est clairement pas la même dynamique quand il manque autant d'éléments importants dans le groupe. Le doute s'installe et il faut redoubler d'efforts pour retrouver la confiance alors que la lutte pour les places qualificatives bat son plein. 
Top 14. Stade Toulousain. Ugo Mola : ''Je suis partagé entre la frustration et l'inquiétude''De son côté, le Stade Français se verrait bien empocher de précieux points en battant Toulouse pour la seconde fois de la saison. Une performance rare dans l'histoire entre ces deux clubs. Cependant, l'entraîneur des Parisiens Gonzalo Quesada ne peut s'empêcher d'avoir une pensée pour son homologue Ugo Mola dans cette période de doublons très difficile à gérer. "Si tu devais m'enlever 10 joueurs internationaux en plus des blessés comme à Toulouse, forcément c'est pas très juste pour eux. Si j'étais Ugo, j'aurais au moins la même sensation d'injustice et de colère qu'il doit avoir. Je le comprends très bien", a commenté l'Argentin via RMC. Si le technicien toulousain est sans doute agacé par l'absence de ses meilleurs joueurs, c'est surtout la manière dont ses ouailles ont géré les matchs sans eux qui l'a déçu. Comme on l'a dit, il y a du talent dans le groupe rouge et noir mais Mola attendait plus de leur part. Ce dimanche, ils devront à nouveau mouiller le maillot pour éviter un revers qui pourrait compliquer la fin de saison du champion en titre.
VIDEO. Top 14. Deux salles deux ambiances après USAP/Toulouse : la colère de Mola face à la joie des Catalans
L'entraîneur du Stade Français Gonzalo Quesada estime que son homologue du Stade Toulousain Ugo Mola a toutes les raisons d'être en colère.
La petite Huguette
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44830 pointsLes doublons, c'est le marronnier du rugby français. Et ça fait toujours vendre.
oc
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75895 pointsEt TOULOUSE , dans nos coeurs , est indédoublonable !!!
La petite Huguette
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44830 pointsTo loose, en ce moment...
Erèbe
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7823 pointsvu qu'ici certains ont la mémoire courte, je me permet de doubler un post déjà publié :
je me demande quand même en lisant les commentaires si certains forumeurs se rende compte de la quenelle que Toulouse a pris cette année, pour simplement résumé cette période difficile aux doublons.
Parce qu'effectivement, les doublons on connait, et ce la ne nous a pas empêché d'être champion en 2019 e 2021.
Effectivement, lorsqu'on a un effectif bardés d'internationaux on ne peut pas se plaindre chaque année des doublon.
mais il me semble quand même que cette année est un peu différente :
résumons :
04/12/2021 => 12iem journée du top 14 : défaite a Bordeaux (rien d'infâmant)
11/12/2021 => victoire bonifiée a Cardiff en champion's cup
18/12/2021 => PREMIERE DOUILLE -annulation de la réception des WASPS
27/12/2021 => DEUIEME DOUILLE -annulation de la réception de Paris
01/01/2022 => défaite a Clermont de 5 points, après deux semaines sans jouer. sans manquer de respect a Clermont, avec l'entretien physique et la dynamique positive qu'auraient entretenu les réceptions des wasps et Paris, je n'aurais pas donné cher de leur peau.
08/01/2022 => TROISIEME DOUILLE -annulation de la réception de Montpellier
15/01/2022 => déplacement (étrangement autorisé) et défaite chez les Wasps
22/01/2022 => QUATRIEME DOUILLE (et la plus grosse) -annulation de la réception de cardiff
29/01/2022 => défaite a domicile contre le Racing de 5 points.
a noter donc, qu'on se déplace chez Wasps après une semaine sans jouer, et plus largement, UN match (contre clermont) en UN mois, et qu'il n'est pas impossible de penser que tout le groupe ai été contaminé du covid en Angleterre.
On reçoit donc le racing, encore une fois sans avoir jouer la semaine précédente, et sans manquer de respect au racing, on peut raisonnablement penser qu'en ayant joué tous nos matchs a domicile annulé, (Paris, Montpellier, Cardiff), la dynamique positive et l'entretien physique et des automatismes rugby, auraient eu raison de cette équipe, pas franchement a son aise en championnat.
05/02/2022 => défaite humiliante a Perpignan
11/02/2022 => défaite d'un point a domicile contre Paris, en match reporté.. en période internationale.
conclusion : on peut me raconter la messe en me parlant des doublons et du fait "que ça fait parti du jeu et que Toulouse doit l'anticiper"... ou on peu aussi raisonnablement reconnaitre, que tous les matchs reportés JAMAIS de notre ressors et TOUJOURS a domicile ont complètement plombé :
1- l'entretien rugbystique et physique
2- la dynamique de victoire, confiance
3- l'émulation de groupe et les automatismes
4- la possibilité de donner du temps de jeu au seconds couteaux dans la perspectives des vrais doublons
==> et c'est cela le pire, puisque très clairement les défaites a Perpignan, contre le Racing et contre Paris sont dues en grande partie au manque d'automatismes des seconds couteaux.
et par ailleurs, on ne m'enlèvera pas que Paris comme Montpellier sont quand même extrêmement chanceux de voir leurs matchs reportés contre nous en pleine période internationale. Pcq clairement, on peut imaginer sans prétention qu'ils auraient pris la foudre en décembre.
je ne crois pas qu'il y ai UN SEUL autre club qui se soit fait autant douiller.
je rappelle que tous les matchs reportés l'ont été A DOMICILE, et vous savez tous comme moi l'importance de la dynamique dans ce sport, et jamais a cause de Toulouse.
merci de penser un peu a ça au moment ou vous réduisez tout au doublons.
pascalbulroland
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79932 pointsArrêtons la victimisation s'il vous plaît...Le MHR l'année dernière a plus souffert que nous cette année , ce qui ne l'a pas empêché d'être champion d'Europe et de finir 8ème alors qu'ils étaient très mal embarqués...
Même si la Stade ne fini pas dans les 6, ce qui serait étonnant, ce que vous appelez "douille" aurait pu arriver à n'importe quel autre club
Toulouse est le club le plus représenté en EDF et c'est tant mieux pour lui, ça l'honore au plus haut point, mais aller chercher des arguments fallacieux sur le report des matchs entrainant plus de doublons que prévu n'est que deception exagéré de supporter
Quant à dire que les résultats n'auraient pas été les même, c'est du fantasme car avec un peu d'honnêteté , on peut remarquer que le collectif de l'équipe était moins bien rôdé que les années précédentes...
La "Dupont dépendance" nous a bien aidé jusqu'à la défaite à Bordeaux
Erèbe
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7823 pointsoui, c'est évident que dans le contexte du boxing day délocalisé dans un stadium a guichet fermé, et avec la forme et les effectifs de l'époque, Toulouse n'aurait pas eu le bonus offensif contre Paris...
c'est évident...
pascalbulroland
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79932 pointsLa première mi-temps face à l'USAP fut la pire que j'ai vu du Stade depuis longtemps...
Face à Pau, à 15 contre 13, une bouillie de jeu et une incapacité à gagner
Contre Paris, ce fut peut-être le meilleur match des doublons qui fini par une pénalité réussie du buteur parisien qui le match d'avant avait échoué au même moment du match ( 80ème)
Faire des plans sur la comète en écrivant que nous aurions battu Paris au complet et avec un bonus me fait doucettement rigoler vu que des bonus offensif, on en a eu 4 face à Toulon,Perpignan,Pau et Castres, des équipes qui n'étaient pas aussi compétitives que maintenant alors que Paris s'était déplacé avec leur "grosse équipe"...
Mais continuez à chercher des "excuses", il parait que ça rassure...
Jacques-Tati-en-EDF
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16701 pointsJ'aime bien Quesada, il est empathique etc ... mais je crois qu'il va nous mettre en vrac dimanche malgré tout.
Dupont9A
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12107 pointsEncore une phrase qui commence par SI donc qui ne sert a pas grand chose.
Ce n'est pas pour cela que nous allons allez la bas avec le frein à main.
antonem
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568 pointsJe pense que Laporte,associé a Gombert ne supporte pas les titres du ST avec . Que dire quand en plus l'ancien président du Stade Toulousain, est le président de la ligue. L'esprit sportif est bafoué Covid , matches reportés aux dates où les champions de France sont "sélectionnés en EDF..Vous avez dit bizarre ?
Sedulos
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6367 pointsL'absence de jeu et de qualité dans le jeu, sont antérieures à la période de doublons...
Et le fond du problème est là !
NeST
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16320 pointsLes supporters toulousains sont dans cette incompréhension : décaler un match parce que quelques joueurs du SF sont malades à une date où 10 joueurs du ST sont sélectionnés. Où est l'équité ? Cela paraît vraiment injuste.
Le SF se retrouve à jouer 2fois le ST en période de doublons, une aubaine ! Gonzalo a l'honnêteté de le reconnaître. J'appréciais déjà la personne et cette position me confirme le bien que je pensais de lui.
Le problème vient encore de cette période de doublons, ainsi que la mauvaise gestion de la crise COVID par la LNR.
J'ai encore un espoir : que cette période difficile endurcisse les jeunes du ST et les fasse monter à un bon niveau qui sera utile pour les phases finales, en espérant que le ST soit qualifié bien entendu 😐
Team Viscères
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112277 pointsPourquoi comparer une annulation de match pour éviter un cluster et un match doublon... quel est le risque de jouer en période de doublons, que les joueurs participants soient contaminés et deviennent internationaux ?
cistite
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3586 pointsToulouse savait ou ils mettaient les pieds faut arretter de faire les victimes l'année derniére a la méme époque le Stade cartonnait tout le monde avec une équipe composé de monstre Elstadt Kaino Kolbe Tékorie Faumina les fréres Arnold Chocobares Mallia plus les Tauzin Médard Huget Tolofua et les autres .La FFR et la LNR compense largement la perte des internationaux pendant le tournoi,1700euros par jour et par joueurs et un abattement sur le salarycap de 200000euros par joueur c quand méme pas rien.D'autant que tes internationaux tu les as pour les phases finales, Lacroix ne se plaint pas et il sait tres bien pour quoi .Ne t'inquiéte pas le ST seras là a la fin et c'est le principal .
coach03
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35073 pointsL'argent ne remplace pas l'équité sportive, mais il sert à certain pour corrompre entre président
Jak3192
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81333 pointsJe comprends pas bien ton raisonnement mon gars avec l'histoire du pognon donné a tel club pour ses internationnaux retenus... Ce truc de dédommagement est une vaste farce: qd 1 joueur est absent tu peux le remplacer avec le pognon donné si obligemment par l'institution.
Bon. Tous les gogos disent que c'est genial comme solution, notamment les 6 qui adhèrent par leur 👍... 🤣
Mais tu mets qui pour remplacer un Baille, NTamack etc (idem pour 1 retenu d'un autre club) ayant un niveau equivalent meme de loin ? Ya personne a recruter puisque les meilleurs (meme de loin) sont deja pris ? 🤔
cistite
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3586 pointsMon gars c'est pas tres dur a comprendre,le stade Toulousain grace a ses internationaux peu dépasser le salary cap de 2millions d'euros et ses deux millions sont donner en compensation par la LNR .Les doublons ne sont nouveau et ils on fait la grandeur de Toulouse 21 Brennus 5 coupes d'europe.Et comme je l'ai dit plus haut ses vos joueurs etrangers qui ne sont pas aux niveau cette année ,tout les clubs de Top14 reverrai d'avoir votre situation donc oui je persiste et signe les Doublons et l'EDF font la grandeur du ST, et Lacroix (meilleur président de TOP14)l'à tres bien compris !Voila il n'y avait rien de méchant dans mon post désolé si je vous ai heurté !
Team Viscères
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112277 pointsIl ne faut pas mélanger l'élargissement du salary cap et l'indemnité pour les internationaux.
D'un côté les clubs disposent d'une marge supplémentaire sur le salary cap de 200 000 euros par international désigné (ramené à 180 000 en 22/23 puis 170 000 en 23/24). Les internationaux désignés sont ceux de la liste Premium soit les 45 joueurs les plus utilisés la saison précédente, plus les internationaux qui ne seraient pas sur la liste Premium mais qui ont 2 feuilles de matchs sur le Tournoi précédent.
À ce titre-là Toulouse bénéficie en effet d'un salary cap élargi avec sa dizaine d'internationaux, et j'ai la flemme de chercher mais c'est même probablement un peu plus que 2 millions.
De l'autre côté les clubs sont indemnisés pour le temps passés par leurs joueurs en sélection. Le forfait de base est de 1 700 euros par joueur et par jour de mise à disposition, avec un montant garanti de 120 000 euros par joueur sur la liste Premium (il faudrait qu'un joueur soit mis à disposition 71 jours dans l'année pour que le forfait de base soit plus intéressant, donc pour les gros clubs c'est le calcul Premium qui doit l'emporter en général). Avec sa dizaine d'internationaux Toulouse rafle donc autour de 1,2 millions d'indemnités et ici aussi, c'est probablement un peu plus. Mais en aucun cas le montant des indemnités ne peut rattraper le montant bonus du salary cap, puisque les indemnités se montent à 120 000 par joueur et le bonus salary cap à 200 000.
C'est le premier point qui est très intéressant pour les clubs comme le Stade, parce que la rallonge du SC permet de recruter plus (en quantité et/ou en qualité). Le deuxième point permet de limiter la casse mais ne fait pas vraiment rentrer d'argent, les 120k ne couvrent pas le salaire des pointures comme Dupont ou Ntamack lors de leurs absences (c'est en partie amortie par les salaires plus bas sélectionnés, mais pas de là à faire tourner la trésorerie à plein régime).
L'autre très point positif des doublons pour Toulouse, c'est le temps de jeu pour les espoirs. En temps normal les doublures jouent pour faire souffler les internationaux, et lors des doublons les doublures jouent les premiers rôles et les espoirs comblent les trous sur les feuilles et remplissent le banc. Ça donne quasiment un tiers du championnat aux jeunes, ce qui permet de les faire monter en puissance et de préparer les titulaires et internationaux de demain. Sans ces doublons, une partie des jeunes partiraient du club à la recherche de temps de jeu ailleurs et le Stade passerait à côté de certains talents. Et chaque nouveau joueur international rajoute de l'envergure médiatique au Stade, ce qui aide en contrats de sponsoring et dans ses recrutements : plus les jeunes percent dans un club, plus les jeunes à fort potentiel sont susceptibles d'y signer. C'est ainsi que le Stade qui avait perdu de son influence sur le recrutement au milieu des années 2010 se remet à rafler à nouveaux les grands espoirs, les jeunes se disant qu'ils auront au Stade du temps de jeu, de l'argent, et des titres.
Quand tout va bien le Stade survole quand même les doublons (comme en 2019), et quand ça va mal comme cette année avec une équipe plus en difficulté il n'y a pas trop d'impact : avec une formule qui prend les 6 premiers en playoffs et les 8 premiers en Europe, il n'y a que peu de risques de rater la saison et les internationaux reviennent pour la dernière ligne droit puis pour les phases finales.
Jak3192
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81333 pointsJe suis pas heurté, je suis simplement déçu d'un tel raisonnement. Dans la logique commune, le pognon remplace tout. Mais pas sur un terrain de sport.
Je répète: tu mets qui de valable sur le terrain avec les meilleurs qui sont partis, ou qui sont dans d'autres clubs et qui remplaceront les absents ?.
Tu parles ensuite des joueurs étrangers qui ne sont pas au niveau.
Alors liste des étrangers, et surtout qui ont passé du temps à l'infirmerie:
Elstadt, Faumuina, Mallia, Chocobarre, Tekori, et les Arnold's brothers (ça c'est pour les internationnaux passés ou présents); et en étranger tout court tjs à l'infirmerie: Nanai Williams, Akhi
Reste donc dans les étrangers du Stade sur le terrain: Ainu'u (pilier 22 ans USA), et l'inusable Holmes.
C'est tout ce que j'ai en magasin dans ma liste.
Donc la non plus, ce ne sont pas les étrangers qui sont responsables du trou de résultats.
Merci d'éviter d'annoncer n'importe quoi pour meubler 😅
car la réalité est bien plus simple:
le Stade perd parcequ'il joue mal. 🤣
NeST
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16320 pointsParce que les internationaux sont bloqués les jours de match, mais aussi les jours de repos du XV alors que des joueurs n'ont joué au mieux que quelques minutes (Ramos, Mauvaka, Flament...). Après ces joueurs, même ceux qui ont peu joué, vont avoir des vacances à prendre.
Les jours de COVID ils auraient pu jouer mais on décale le match pendant les doublons/repos, où les autres joueurs auraient pu se reposer et/ou être en vacances aussi, vacances qu'il faudra poser à un moment ou un autre.
Donc au lieu de jouer un certain nombre de matchs lors des doublons, on double ce nombre, sans compensation supplémentaire.
Cela génère une désorganisation dans le planning des joueurs,la cohérence de l'équipe et on peut y ajouter un peu de frustration...
P243151
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16654 pointsTu as raison c’est sûr et de plus ils continuent à recruter français et tant mieux mais remettre des matchs pour quelques cas cas Covid bonne excuse ce Covid pour certains quand t’as une dizaine de blessés t’as pas le choix tu joue
gilbertgilles
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28351 pointsSauf que le Covid, c'est pas une excuse, c'est un fait et que pour ça, les règles sont fixées et sont les mêmes pour tous! Le Président de la Ligue est l'ancien Président du ST, adresse toi à lui !
Team Viscères
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112277 pointsIl n'existe aucun risque qu'un joueur valide dans un effectif avec 10 blessés soit un joueur en période d'incubation de blessure, et que les autres joueurs attrapent cette blessure lors du match.
Alors que pour le Covid c'était le cas, on l'a même vu en action après certains matchs. Donc on évite de propager un cluster quand il y a trop de doutes et on ne joue pas tant que le doute persiste.
Le Haut Landais
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133671 pointsIl faudrait mettre en quarantaine tous les gens atteints de bêtise
Math yeux Jah l’ibère
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8621 pointsVu le nombre qu’on est à en être atteint, c’est plutôt vous qui vous retrouveriez en quarantaine 😁
Le Haut Landais
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133671 pointsil ne faut pas me vouvoyer, ca me donne de l'urticaire! 😉
et j'ai l'impression d'être un vieux... kon
Math yeux Jah l’ibère
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8621 pointsCe n’était pas un vouvoiement mais pour parler des gens indemnes de bêtises. T’as raison, j’aurais pu parler au singulier !
Le Haut Landais
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133671 pointspas sur que je ne sois pas atteint.
il y a differents degres de betise. la betise sporadique et peu méchante, jusqu'au gros kon agressif. il ne faut pas mettre tout le monde en quarantaine sinon on y serait tous.
et comme disait l'autre, on est toujours le kon de quelqu'un
NeST
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16320 pointsOn a déjà vu que la défense avait bien progressé face à l'UBB, reste plus que l'attaque 😊