RUGBY. Top 14. Toulouse, une vraie option pour Damian Penaud en cas de départ ?

Franchement, il n'y a aucun club ni aucune ville qui "pue" le rugby autant que Toulouse, et je pense que tous les minots qui débutent avec un ballon ovale rêvent de ce club, comme les jeunes footeux rêvent de porter le maillot du Barça, par exemple. Sauf qu'ils rêvent aussi du Réal, du Bayern, de Liverpool... Alors que le statut de Toulouse est unique en Europe! C'est incontestablement le plus grand club du vieux continent, y'a pas photo!
Et le projet de Toulouse, c'est toujours le même: être les meilleurs, ce qu'ils réussissent plutôt bien, non?
Et pour la thune, où qu'il aille, il sera payé royalement. C'est pas ce facteur qui va forcer sa décision.

Perpignan avec l'USAP et les dragons, les fadas de la rade, les jaunards de l'ASM, les Basques tant du BO que de l'aviron pour ne citer qu'eux.
Je penses qu'une ville qui pue le rugby comme tu l'avances ce n'est pas seulement Les résultats sportifs qui comptent !?
C'est l'engouement et la ferveur ambiante qui règne en permanence autour du club et le quotidien de ses supporters qui pensent et vivent rugby !!!!!
Si le ST est une sacrée locomotive pour le rugby français il me semble pas très juste des ne PAS mettre sur un pieds d'égalité un certains nombre de clubs, de localités et de supporters sur ce point!!!!????

Même si les clubs que tu cites sont incontestablement des places culturelles fortes en terme de rugby, ils n'ont rien à voir avec le niveau de Toulouse.
Ps: je ne suis pas toulousain et lors d'un match Aviron-Toulouse, ou ASM-Toulouse, par exemple, j'ai du mal à choisir mon camp... Je dis juste ce qui me semble être une vérité incontestable, à savoir que c'est le plus grand club d'Europe et que son rayonnement et son attrait n'ont pas d'égal.
Et puis les Dragons, c'est du XIII qui dispute un championnat anglais. Bref, je vois pas le rapport avec la choucroute... pardon, avec le cassoulet!

En fait Quand tu évoques une ville et/ou un club qui pue le rugby pour moi tu parlais d'une culture ET d'une atmosphère générale ambiante où le rugby prend une grande place dans la vie quotidienne des populations locales !!
Le XIII pouvant donc grandement avoir sa place dans la définition que je me faisais de ton propos.

Mais effectivement si pour toi puer le rugby est avant tout lié aux résultats du club de rugby local alors effectivement tout le monde cour derrière le ST !!!!

Ecoute, je crois qu'on est en "incompatibilité d'humeur", sur beaucoup de sujets, donc, je pense que ça ne sert à rien de poursuivre nos échanges...
Bon week-end.

C'était pourtant Un échange très courtois dans lequel j'ai même fini par admettre le sens de ton premier commentaire !?
Bonne fin de WE malgré tout.

Je ne te reproche pas ton manque de courtoisie, je constate qu'on ne parle pas le même langage rugby et que nos discussions sont vaines et tournent au dialogue de sourds (de mon côté y compris).
Mais sans rancune, je t'assure.

Je suis pas certain ! ces dernières années le stade français a raté pas mal de joueurs qui ont préféré aller ailleurs pour le projet alors que Paris proposait un plus gros salaire !

En meme temps il faut etre un peu maso pour s’engager dans ce club de loosers malgre un budget pharaonique (11 eme l’an dernier avec le plus gros budget du top 14 )

meme s'il a disparu de la planète ovale pendant de longues années, on peut difficilement plus manquer de respect a un club a la longue histoire.

Oh tu dois pas connaître grand chose au rugby toi... Ce club que tu appelles de loosers est juste le deuxième club le plus titré de France. Seul Toulouse a fait mieux. Renseigne toi avant de parler.

Je pense que le chiffre en bas du bulletin a son importance mais je pense que le projet sportif a aussi son importance. Je ne crois pas que les joueurs ne se décident que par rapport au salaire proposé même si celui-ci est important au moment du choix.
Un sportif a aussi l'ambition de disputer les compétitions les plus importantes avec des chances de les gagner.
A salaire équivalent Toulouse aura souvent l'avantage sur les autres clubs et ça se comprend.

On parle "projet sportif" et salaire, mais on oublie souvent ce qu'on ne sait que peu par définition : la vie perso.

Si t'as tous tes potes, ta femme, tes gosses (et leurs potes à eux aussi) dans le Sud et qu'on te propose d'aller à Paris (ou vice-versa) en boostant à mort ton salaire, on sait bien que tu dois tirer un trait sur tout ça (même si t'as de quoi payer le TGV). Donc la géographie pèse sûrement un peu dans la balance aussi.

Damian Penaud a débuté en junior au LOU (l'année où son père y clôturait sa carrière) puis Brive de 2007 à 2014, puis Clermont depuis 2014. Donc on peut imaginer qu'il a des attaches à ses zones. Mais comme beaucoup de jeunes, sportifs ou non, il peut être prêt à bouger, un peu ou beaucoup...

L'ASM n'a certainement pas envie de le laisser partir mais il est en fin de contrat donc c'est lui qui va décider et lui seul.
L'ASM ne peut rien faire pour l'empêcher de partir par contre elle doit essayer de le convaincre de rester.
Je pense que le début de saison va être crucial dans ce dossier. Penaud ne restera pas dans un club de milieu de tableau.
La piste Toulouse peut se comprendre d'un point de vue sportif par contre d'un point de vue financier on va commencer à se poser des questions sur l'efficacité du salary cap.....

Bien entendu par laisser partir je sous entendais que le club devait tout faire pour le retenir. Du coup on est raccord sur le fait que ce ne sont que des supputations de journalistes ? 😉

Franchement, c'est clairement pas à Toulouse que l'empilement des stars est le plus douteux ! Le ST fait clairement le choix de recruter français, ça a été dit dans des interviews du staff. Tous les joueurs étrangers second couteaux sont petit à petits amenés à être remplacé par des français, et notamment issus du centre de formation. Et c'est la même chose en ce qui concerne les cadres ! Quand au salary cap, faut regarder les précédents départs avant de soupçonner à tout va ! En terme de masse salariale Il y'a plus de départ que d'arrivée, ce depuis 2 ans, et ça va continuer, ce qui permet au club de prolonger et augmenter massivement ses cadres. Rien que pour en citer quelques uns: Huget, Medard, Kolbe, Kaino, Tekori, Holmes, Arnold, sont déjà partis, c'était juste les plus gros salaires...

Si c'était Les plus gros salaires devant baille, Marchand, Dupont, Ntamack, Ramos c'est d'autant plus surprenant sur la masse salariale de cette saison !?

Sans parler de triche, on peut s'interroger sur l'efficacité du salary cap dans son esprit. Le but était au départ d'empêcher un club d'empiler les stars en recrutant à coup de chèques les meilleurs joueurs. Or on se retrouve avec une part non-négligeable de l'équipe de France dans un seul club, donc est-ce que le but du salary cap est atteint ? Après bien sûr, est-ce que les joueurs sont à Toulouse parce qu'ils sont en équipe de France ou bien le contraire ?

Le salary cap a été créé pour éviter que des Boudjellal ne recrutent que des Top Joueurs ETRANGERS dans son équipe (avec en plus un staff et un coach top qualité).
C'est surtout pour casser la dynamique RCT 2013 (suivi par quasi tous les clubs: ST, MHR, R92...) et les quelques années qui ont suivi (3 titres de CE pour RCT) avec appauvrissement nombre et qualité du niveau des joueurs francais a de nombreux postes par cette combine, d'où résultats très insuffisants de l'EDF que le salary cap a été créé.
Pour te faire une idée: wikipédia, finales T14 2011 et avant pour constater l'évolution des effectifs nationalité des joueurs, voire effectifs clubs (ex 2008 et 2014 ou toutes autres années avant apres 2011)
Le ST ces dernières années à une dynamique exceptionnelle, comme dans les années 90 -2000, et a mon avis sont encore plus forts.
Les joueurs sont donc attirés pour 2 choses: 1. le projet sportif (qui n'a pas envie de jouer avec Dupont / NTK - tant que tu n'es pas 9 ou 10 😄) avec qui tu as des chances de chopper des titres clubs (Brennus, CE 1er niveau), et aussi progresser individuellement.
2. Le pognon. Comme le ST se débrouille bien, le pognon rentre, les joueurs touchent le pactole.
De plus, et a mon avis, dans le rugebi français, le ST, étant devenu une "institution" (au même que le Real ou le Bayern en foot), les joueurs sont fondamentalement attirés. Normal.
Pour conclure, à mon avis et Grosso modo, le ST choisit qui il fait venir ou pas en fonction de ses besoins.
Et ce n'est pas parceque Untel a des envies d'ailleurs qu'il sera recruté.
L'entretien d'embauche doit être une belle perf à négocier, surtout quand tu es "déjà" une vedette...

Les 2 , mon capitaine ! Toulouse forme et Toulouse attire.
Le salary cap s'applique aussi aux clubs qui empilent des stars étrangères et ont moins d' internationaux français
et je ne crois pas que son but soit de limiter pour un club le nombre de joueurs en équipe de France.
Le lien me paraît très indirect .
Le SC est plutôt là pour réduire un peu l'écart au niveau sportif entre les gros budgets et les moins gros.

Même si le gros budget du ST est évident, pour moi leur politique n'est clairement pas d'empiler les stars et sortir le chéquier pour les attirer à tout va. Personne n'est "acheté", ce sont des joueurs en fin de contrat qui decident d'aller chercher des titres, un meilleur salaire, et un cadre sportif unique. La preuve avec l'affaire Kolbe et le club qui refuse de l'augmenter. C'est dit et re-dit, mais faut le souligner, l'essentiel des cadres/internationaux du ST sont formés au club. Même en enlevant les inter recrutés, comme Dupont ou Jelonch, le ST reste le club le plus représenté en EDF. Donc oui, statistiquement on devient inter en étant à Toulouse, visiblement.
Autre chose à évoquer, c'est que si le club recrute des joueurs étrangers pour remplacer les gros départs, ça va autant jaser que si il recrute des supers joueurs français ! Dernière précision, Le club est à sa place par le jeu, les titres et son histoire, et non pas car il y'a un riche propriétaire qui lui, sort réellement le chéquier...

Juste pour clarifier, mon propos n'était pas de critiquer Toulouse ou qui que ce soit ni d'entrer dans le débat des joueurs étrangers. Je voulais juste rebondir sur le commentaire précédent, en soulignant que le but initial du salary cap était d'empêcher l'accumulation de grands noms dans une seule équipe.

Le sous-entendu la méthode du salary cap, c'est que les meilleurs joueurs seront logiquement payés plus. Maintenant si Toulouse ou d'autres, par leur prestige, leurs résultats ou autre arrivent à convaincre des joueurs de venir / rester pour des salaires moindres que ceux auxquels ils pourraient prétendre ailleurs, tant mieux pour eux.

Par contre cela revient à dire qu'imposer une limite à la masse salariale des clubs n'est pas la bonne façon d'empêcher que les meilleurs joueurs se concentrent dans un seul club. Ou au moins, que ce n'est qu'une partie de la solution.

C'est sur que le salary cap n'a pas pour but d’empêcher la formation d'excellents joueurs... Donc forcément inefficace dans ce cas là.

Ça c'est certain ! On pourrait même essayer de l'encourager par exemple en excluant une partie des joueurs passés par le centre de formation, proportionnellement au nombre d'années passées dans ledit centre comme ça a été évoqué sur ce forum il y a quelques temps.

Oui mais ça arrangera encore plus Toulouse qui aurait une bonne partie de ses meilleurs joueurs en dehors du salary cap... Tant que le ST aura autant d'internationaux formés au club, le déséquilibre avec les autres clubs perdurera.

Sauf que dans le meme temps dupont cros ntamack marchand mauvaka et ramos ont prolonge, et je suis pas sur qu'ils restent au meme salaire qu'il y a quelques annees