RUGBY. Un ancien capitaine du Pays de Galles avoue souffrir de démence précoce

Le souci, l'issue, c'est que la médecine est loin d'avoir tranché sur les origines des démences, précoces ou moins précoces. Beaucoup de pistes et certaines extrêmement distantes. J'ai du plonger dans ce film d'horreur avec la maladie de ma mère. Qui n'était pas rugbywoman.
Vite dit, et sorti des dépôts de protéines parasites, les nouvelles pistes parlent aussi d'oxydation des cellules, de stress et de pollution, d'alimentation, autant de data qui n'ont rien à voir avec l'équation physique d'un choc à la tête et le mouvement de ressac du cerveau... Compliqué, donc.

Je suis d'accord avec toi et pour ce qui est de ta conclusion, j'aurais tendance à dire que plus encore que d'être "transformé en profondeur"; ce jeu gagnerait surtout à revenir à ses racines, son ADN, son socle fondateur...Ses racines ? Un concept un peu unique qui permet dans un cadre règlementé d'exprimer la notion de "combat collectif "! Combat, il y a (et plus encore qu'en Ovalie !) dans d'autres disciplines. Collectif; n'importe quelle discipline qui se pratique à plus de un par équipe éprouve le concept d'interaction entre pratiquants c'est à dire de collectif pour gagner en efficacité. Là où le Rugby présente (ou présentait ?) une singularité, c'est qu'il a réussi à marier les deux...Et puis, cédant à la mode du "Citius, Altius, Fortius"mais aussi et surtout du "tout Télévisuel", petit à petit, par subtiles "avancées" (ou du moins considérées comme telles), la pratique s'est vidée de sa substance initiale. Au principe de combat collectif parfois un peu "désordonné" s'est substitué un principe d'une somme infinie de combats individuels "flashs"....La quasi intégralité des "avancées règlementaires" à de rares exceptions et ce depuis près de 30 ans, sous couvert de clarifier la situation, sous prétexte de protéger le protagoniste n'avaient en réalité comme objectif que de rendre la "chose" acceptable aux yeux du néophyte, du "consommateur". Il y eut scandale quand J-P Rives "casque d'or" restât sur le pré cuir chevelu ouvert avec maillot et et tignasse blonde maculés de sang...Qui s'offusque aujourd'hui qu'un colosse musculeux de plus de 100 kilos sorte du pré en titubant ?
Alors oui, ça va plus vite, plus haut, plus fort et c'est peut-être une bénédiction pour vendre du soda aux parts de cerveaux disponibles mais il faut bien que qq1 en paye le prix...

Ce que tu pointes est déterminant. La course au pognon doit être calmée sans concessions : agendas de ouf, encadrement médical indépendant pas assez contraignant, soumission des institutions sportives aux diffuseurs, agents et mercato tout puissants, omerta sur les dopes, carence dans l'encadrement intellectuel des mômes détectés, etc.
Surtout, comme dans tous les secteurs socio-pros qui posent question, la parole doit sortir et les instances, comme les commentateurs, doivent aider à la libérer.
Les jeunes sportifs de haut niveau sont très souvent encouragés au mariage (stabilité et patati), ils ont souvent des enfants, très jeunes, et on conçoit facilement qu'ils n'aient pas envie que leurs mômes les aident à manger ou les expédient en Ephad de luxe avec l'oseille de la (courte) carrière, une fois celle-là terminée.
L'autre gros souci, c'est le Président de la FFR. Comment imaginer qu'un type comme Bernie en ait quelquechose à battre de ces problèmes de tafioles ?

Ce qui a choqué avec JPR, c'est le côté sanguinolant et immédiat en direct visuel a la tele.
Qu'aujourdhui un golgoth sorte parcequ'il est sonné et qu'il va avoir le cerveau comme du yaourt dans x annees c'est pas flashy et donc acceptable pour le tout un chacun
Malheureusement
Me demande quand ce sport sera interdit...

Oui, tout à fait d'accord avec ton analyse des raisons de l'évolution de ce sport .
Le truc qui saute aux yeux quand même c'est qu'on a rien gagné en termes de
"beau jeu".
Les essais d'il y a 30 ans, et plus généralement le jeu n'ont rien à envier en terme de technique et de spectacle à ceux d'aujourd'hui.
De tout temps le Rugby a commencé devant.
Comment remettre de l'évitement et limiter l' importance de la puissance pure
( il y a l' haltérophilie pour ça) ?

D'autant plus que les phases de rucks à 5 mètres de droite à gauche et de gauche à droite avec rentre dedans, pénalité, mêlée, rebelote, souvent essai à la fin, de pénalité parfois, ou les touches à 5 mètres où on ne revoit plus le ballon et qui donnent des essais répétitifs et stéréotypés,
c'est pas ça qui va rendre le rugby plus attrayant et donc plus rémunérateur pour les exploitants des parts de cerveau disponible. Franchement !

Chocs...qui entraîneNT

Oui aussi

Rien à voir avec la choucroute mais ton prénom ce n' est pas Patrick par hasard? Tout à l' heure un morceau n' est revenu: "j' aime regarder les filles"!!! 😜 "Les hanches qui balancent et les sourires fugaces" 😉

La vraie question sera de savoir qu'on veut protéger et contre quoi on on veut lutter

Actuellement on ne s'occupe que du joueur et de sa santé immédiate

En clair éviter les sur risques qui peuvent entrainer immédiatement des conséquences catastrophiques

Par contre les conséquences ,à distance de la pratique, et des commotions sévères ,et de la répétition des chocs n'est absolument pas prise en compte par l'institution sportive

Au passage les démences conséquences sont dites pugilistiques pour rebondir sur votre comparaison

Il n'y a pas de protection contre cela et elles sont difficilement imaginables car autant on peut protéger la boite crânienne, autant il est difficile d'éviter qu'un organe mou vienne percuter une paroi osseuse dure en cas de choc : c'est cela qui entraine les lésions

Et quand on pense que l'intensité des chocs en rugby professionnel a nettement évoluée par rapport à l'époque des joueurs retraités qui commencent à subir les ETC , on voit que le problème est d'ampleur

Aujourd'hui ce sujet relève de la responsabilité du joueur qui arrêtera quand il aura atteint la limite que lui indiquera l'avis médical ou son état de sante ( quand les symptômes post commotions perdurent par exemple)

Des joueurs comme Pat Lambie, Marie-Alice Yahé en sont des exemples

Beauden Barret ne semble pas loin de cette limite, voir l'avoir atteinte , puisqu'il avouait que 2 mois aprés sa dernière commotion, il continuait à ressentir des symptômes

Marie-Alice relatait ce que lui avait dit les spécialistes consultés

« Les médecins m’expliquent que vu le nombre de K.-O. que j’ai faits et les symptômes que j’avais encore au printemps, ce sont mes amortisseurs autour du cerveau [les méninges, ] qui sont en cause. Ils sont usés. Le cerveau était moins protégé en cas de choc contre la boîte crânienne, ce qui créait des lésions. Les médecins pensent que je n'aurai aucune séquelle mais m’arrêtent avant que je ne sache plus de quoi l’après-40 ans sera fait. Ils m’arrêtent, disent-ils, ‘parce qu’au prochain K.-O., on ne sait pas si tu te relèveras, ou si tu ne seras pas un légume’.”



Actuellement aucun lien lien n'est reconnu juridiquement entre la pratique du rugby et les ETC ce qui permet cette position

Si cela est le cas un jour, alors la donne changera car la responsabilité du rugby sera pleinement engagée sur ces maladies à distance

Merci pour ces précisions, car on peut ressentir des choses devant sont écran sans pouvoir les expliquer. Pour mon compte, je pense qu'il faut interdire aux joueurs d'aller intentionnellement au contact avec la tête, ainsi que les rentrées lancées dans les rucks. Donc un rugby qui se joue plus debout, avec des plaquages au corp et aux jambes, y ajouter l'interdiction nette du raffut au dessus des épaules. Ca nous renverrait au bon vieux rugby certes, mais quand je vois les avant Irlandais rentrer 10, 20, 30 fois en bélier, j'ai mal pour eux... Et parfois un peu honte de regarder ça.

Je ne sais pas si c’ est par honte mais quand le vert a mis un coup de courge en pleine face de Retallik et partir (juste) une biscotte jaune j’ ai failli éteindre et quand j’ en ai eu marre de voir des autobus se rentrer dedans j’ ai définitivement arrêté le massacre. De même pour Af du Sud/Walles je ne suis pas allé au bout, basta!!!

Aujourd'hui dans Rugbyrama interview du Neurologue, Francois Shermann : "Le rugbyman joue trop. Et les commotions apparaissent plus facilement chez des joueurs fatigués. Trente matchs par saison, c’est énorme. En MMA, (Mixed Art Martiel) on fait quatre ou cinq combats par an, rendez-vous compte…" Grosso modo il faudrait 150 joueurs pro par équipe pour être raisonnables.
Mais l'essentiel est dit : trop de matchs nationaux et internationaux, trop d'entrainements à très haute intensité, les joueurs que nous aimons sont traités comme des animaux il y a 50 ans... Et les matchs sont de plus en plus navrants. Il faut que le rugby se libère de la pression de l'argent et c'est aux dirigeants de prendre leurs responsabilités. A tous les dirigeants...

Moi cela fait un moment que j' ouvre ma bouche là dessus mais je gueulerai dans le cul d' un poney ce serai pareil! A ce rythme là nos perles vont vite perdre de leur orient...

Mais oui! Complètement!! Ça casse en plus tout l’intérêt et la beauté de ce sport

Et avec le fonds CVC qui est entré au capital et voudra vite rentabiliser son investissement ça ne risque pas d’être combattu

Qu'est ce que va faire WR ?👇
Deja ils vont prendre des 🥑 car les plaintes vont tombés !

La suite la justice le dira avec👇
➡️ des indemnisations
➡️ ou acquittement
➡️ appel d'une ou l'autre des parties concernées c'est à dire des centaines de joueurs.

Quid de la com ?👇
Vont il payer pour passer pour des bons et honnêtes citoyens vis à vis de leur sport ?
➡️J'en sais rien.

World rugby a mis en place un protocole commotion il y a quelques années, ils peuvent pas faire plus pour protéger les joueurs.
Le reste dépend de la volonté des joueurs, beaucoup de gros contacts sont inutiles mais font beaucoup de dégâts dans le cerveau.
Et si un joueur clairement commotionné est autorisé à jouer la semaine suivante par un médecin WR n'y peut rien.

Un jour il faudra se regarder dans une glace, on peut pas se rentrer dedans comme certains le font puis pleurer des conséquences, même si j'ai l'impression que ça s'est calmé depuis 2 ou 3 saisons

Le protocole, c'est une chose qu'il fallait rapidement mettre en place...la où il y a un hic, c'est la durée de repos d'un joueur commotionné...
Les neurologues parlent de 1 à 3 mois d'arrêt après une commotion reconnue, vous voyez les clubs accepter de salarier un joueur pouvant s'arrêter pendant une telle durée..??
Ce n'est qu'à partir de 3 commotions reconnues que la saison s'arrête pour un joueur, du moins en France

le problème que tu poses ne concerne plus WR. Si un spécialiste te dis que ton joueur doit pas jouer pendant un mois, tu le fais pas jouer pendant un mois. Mais à partir du moment où l'entraineur va expliquer au spécialiste que le joueur doit jouer, la responsabilité des 2 personnes doit être engagée

World Rugby se lave les mains de ce genre de problème
Il n'y a pas inscrit dans leur protocole la durée d'indisponibilité d'un joueur suite à une commotion décidé par un spécialiste
Un entraineur n'a pas à intervenir pour demander le retour d'un joueur , il n'est pas médecin...
Par contre, un joueur peut demander à revenir avant le terme de sa durée de repos, à ses risques et périls
Peu de fédérations vont demander leurs avis à des neurologues, et quand elles le font, elles n'en tiennent pas compte ou peu, regardez le cas Sexton en Irlande...
C'est encore une fois, une histoire d'argent, pas de santé
Si dans le protocole de World Rugby, on suit strictement l'avis des neurologues en cas de commotions, c'est de l'argent de perdu pour les clubs ou les provinces
Mais quelles assurances voudra se risquer avec des joueurs pouvant subir des commotions à répétition...et pour quel prix elles vous assurerons ??
Attendons de voir comment le procès engagé contre World Rugby par des joueurs touchés par les ETC va se dérouler
Pour le moment, World Rugby ne reconnait pas le lien entre le rugby et les ETC...

-WR a mis un protocole en place, ils ont fait quelque chose, en retard et de façon légère mais au moins ils essaient, on peut pas en dire autant pour toutes les parties.

-un entraineur n'a pas à intervenir dans un domaine qu'il connait pas, mais plusieurs l'ont déjà fait, et si des fédérations ne tiennent pas compte de l'avis des spécialistes elles doivent être sanctionnées en conséquence, je pense pas que WR oblige l'Irlande à faire jouer Sexton ni qu'elle ait le pouvoir de l'interdire de jouer.

-les clubs perdront de l'argent au début, puis quand ils en auront marre ils joueront un rugby différent qui sera moins traumatisant pour les joueur.

-j'espère que WR gagnera le procès, tous ces joueurs malades ont été suivi durant toute leur carrière par des spécialistes qui ont laissé faire, c'est eux qu'il faut sanctionner. WR peut sanctionner un geste dangereux mais elle pourra jamais l'anticiper.
-WR reconnaitra tôt ou tard le lien entre le rugby et les ETC, c'est dans leur intérêt de le faire, la question c'est de savoir quand ils le comprendront

Les joueurs de NFL ont mis en procès leur fédération en 2012 !!!
Jusqu'alors, la NFL ne reconnaissait pas les ECT, et pourtant depuis 2002 on avait découvert ce pb dans le cerveau d'anciens joueurs...
Les anciens rugbymen font la même chose avec World Rugby, et moi, j'espère qu'ils gagneront
World Rugby ne pouvait pas ignorer ce que la NFL vivait, et ils savaient très bien que le rugby aurait le même problème
La NFL a d'énorme moyens financiers, et a pu payer pour ses anciens joueurs, pour World Rugby, je ne connais pas leurs moyens financiers, mais ils devront aussi payer...la NHL a le même problème, et la FIFA risque aussi d'avoir des soucis car faire une "tête" quand on est jeune footballeur est déconseillé pour le cerveau...

c'est pas WR qui oblige l'Irlande à faire jouer Sexton
c'est pas WR qui a obligé F.Fritz à rester sur le terrain alors qu'il saignait de la tête et qu'on voyait clairement que le cerveau était déconnecté
c'est pas WR qui demande aux joueurs d'arriver lancés dans les regroupements, de préférence sur la tête du joueur en face
c'est pas WR qui demande de plaquer juste en dessous du coup

WR connaissait les problèmes en NFL, mais les joueurs et les entraineurs les connaissaient aussi, et si ils font rien pour l'éviter c'est pas la faute de WR.

c'est trop facile de faire payer les autres pour quelque chose qu'on est incapable de faire tout seul. Le problème c'est pas que WR fasse pas grand chose pour la santé des joueurs, le vrai problème c'est que les joueurs ont besoin de règle pour assurer leur propre santé

c'est pas WR qui oblige l'Irlande à faire jouer Sexton...oui, mais ce n'est pas WR qui l'en a empêché



idem


idem


idem


Les règles, sont internationales, si WR édicte des règlements , les fédérations se doivent de les suivre sous peine de sanction(s)


Tout ce qui pour vous "blanchi" WR , j'y vois moi, sa responsabilité...


Voyez vous, il a fallu plusieurs morts après de gros plaquages dont un au moins dans notre pays pour que les choses bougent, pourtant, il y a eu des lanceurs d'alerte...on faisait mal les choses...le rugby des 15 premières années "pro" a vite évolué, les chocs se sont fait plus fort, plus répéter , certains étaient heureux de finir leur carrière car les chocs faisaient plus mal


En 2015, la finale du top 14 a vu 3 k.o , même Poite avait été choqué


Dans le giron du rugby international, on s'est dit, ça ne nous arrivera pas ce qui est arrivé à la NFL (2012)


Malheureusement, ça arrive...


Ce que je veux dire, c'est que WR pouvait intervenir plus tôt sur les commotions , il a fallu des procès pour que les choses bougent, c'est malheureux

que peut faire WR concernant Sexton? si un ''médecin'' ''indépendant'' l'autorise à jouer, WR ne peut rien faire de plus.

J'ai un peu l'impression que cette génération est une génération sacrifiée, WR a sa part de responsabilité, mais pas plus que certains joueurs ou entraineurs.

En même pas 10 ans on est passé d'un sport d'évitement où des gabarits à la Jonah Lomu étaient exceptionnels, à un sport de bourrins où il fallait faire 100kg pour exister peu importe le poste alors que les corps étaient pas préparés, que pouvait faire WR pour lutter contre ça?
Il est vrai que WR a mis du temps à réagir, mais il me semble que pendant un moment seuls nous autres, simples supporters, parlions de ce problème et des conséquences à venir pendant que les clubs se moquaient de nous.

J'ai quand même l'impression que ça change, on voit plus de jeu d'évitement depuis quelques années, les entraineurs et les joueurs ont l'air d'avoir compris le problème