RUGBY. XV de France. Un Anthony Jelonch en forme à l'entraînement, suffisant pour la Coupe du monde ?

C'est ce que je me tue à répéter !
Et, pour un sport d'appuis et de contacts, comme le rugby il faut compter un an.
La responsabilité du staff et de la fédé, d'accepter qu'il participe à cette CDM serait engagée.
Et pour lui, comme tu le dit, il y aurait un sacré risque de rechute sévère.
Mais je ne pense pas qu'il ne participera pas à la CDM. Il doit être là, plus pour le moral des troupes.

J'espère de tout coeur que tu auras raison 😉

Ben non, Jelonch monte dans le train des 33 !
Je ne pige pas comment il est possible qu'il participe à une telle compétition seulement 6 mois après l'opération qu'il a subi.
Cependant, je reste persuadé que c'est une erreur. Quand je lis sur rugbyrama le terme "rééducation express", je trouve ça plutôt inquiètant.
Mais bon, j'espère que l'avenir me donnera tort ! 🤞

Oui, j'ai vu çà ! Pour moi, c'est dangereunissime, si j'ose dire, mais j'espère , comme toi, me tromper! 😉

Je partage.
Ceux qui disent qu'un 10 est ciblé 3 fois par match ont plus envie d'avoir raison que d'alimenter la réflexion. J'ai cherché une stat juste pour voir, je tombe sur un France Galle à 15 placages pour ntamak par exemple.

Qu'est ce qui vous donne à penser que les deux ouvreurs " remplaçants " donnent moins de garanties défensives que Ntamack ? Dans ce domaine ce dernier n'était guère performant ! Hastoy ne se sauve pas et Jalibert n'est pas transparent . Les trois , sur l'homme , n'ont jamais été des phénomènes . En revanche , en attaque , Hastroy et Jalibert ont toujours été plus entreprenants chacun à leur manière . Des trois Nramack avait la préférence du staff . Quant à la zone du 10 elle a toujours fait l'objet d'une attention particulière , en défense , quelque soit le titulaire . Zone de tous les dangers s'il en est !
Allez , il faut tourner la page et aller de l'avant .

Faut arrêter un peu avec cette phobie sur la défense de Jalibert (ou dHastoy, mais on sait bien à qui tu penses)! Le rôle d'un 10, c'est pas de coller des bouchons, mais avant tout d'être bien placé, soit dans le premier rideau où tu dois défendre debout pour pas te faire coincer dans un ruck pour te rendre au plus tôt dispo, soit en fond de terrain pour seconder l'arrière. Ce genre de commentaires est aussi pertinent que ceux des fans de Bastareaud qui voyait en lui le meilleur défenseur du monde parce qu'il désossait d'homme à homme, mais se prenait des cad' deb' par des piliers et était la plupart du temps à la bourre dans sa zone...

Ce rôle est surtout celui qu'on aimerait tous, dans un rugby où seule l'équipe qu'on supporte attaque et porte le ballon 🙂

Quand je regarde les matchs internationaux je ne vois pas ça du tout. Les 10 plaquent tous beaucoup, il suffit de regarder les stats. Parfois même les équipes mettent le 12 en 10 pour défendre sur certaines actions. C'est dire que tout le monde le sait que cette zone est ciblée en percussion/affrontement.

C est pas une phobie il est moins bon au plaquage point barre et il sera ciblé c est une certitude. Pour ta gouverne je n' étais pas mais alors pas du tt fan de Bastareaud comme centre, dommage que sa reconversion en troisième ligne ai été si tardive...

Heu......d'autres vous diront , heureusement que la reconversion a tardé . Vous voyez , tous les gouts sont dans la nature !
😊

Etre "moins bon plaqueur" ne signifie pas nécessairement être moins bon défenseur. J'abonde à 100% dans le sens de lebonbernieCGunther. J'irais mm un peu plus loin que lui. Je pense que MJ est plutôt meilleur défenseur que NTK dans le sens où il défend mieux au ballon, passe moins par le sol en situation de défenseur et peut-être un peu plus précis dans le tempo pour monter à l'adversaire. NTK est peut-être meilleur dans le 1 vs 1 pour le reste, c'est à dire tous les autres aspects qui font d'un ouvreur un bon défenseur dans sa zone je trouve MJ plus précis et efficace.

ça me rappelle quand dupont a débarqué et que tout le monde disait "oh la défense de dupont c'est du très solide" (à l'époque y avait serin en face).

quand je parlais du placement de dupont qui était lui plutôt médiocre à l'époque, personne ne relevait et les seules réponses étaient des "au moins il a pas les bras en l'air" ou autres classiques sur serin pas rapide, il sait faire que des chisteras...

ça me faisait doucement rire, parce que je savais que dupont avait pas besoin des ces arguments bidon pour devenir le meilleur. je savais qu'il allait rectifier car il avait peu à bosser et rien que du facilement améliorable.

mais malgré tout, on retrouvait cette ferveur à descendre le concurrent pour imposer son chouchou, même si ce qui était reproché était faux ou désuet. et on ne voulait pas voir les défauts de dupont même lorsqu'ils étaient flagrants (à l'époque son jeu au pied était très perfectible aussi)

de la même manière que dupont, jalibert a évolué, sa défense sur l'homme est toujours en dessous de celle de ntk , c'est pas la question. en terme de plaquage à proprement parler on peut toujours se raccrocher à ça.

mais lui reprocher sa défense de manière globale, c'est ne pas l'avoir vu jouer ces deux dernières années.

Et puis si les stratégies adverses consistent à investir la zone du 10, c'est plus facile de défendre collectivement dans la proche périphérie des rucks qu'un peu plus loin donc c'est tout bonus pour le XV de France. La stratégie d'aller taper fort dans la zone du 10 quasi toutes les équipes l'ont testé vs Irlande avec pour conséquence des Irlandais aujourd'hui n 1 mondiaux avec un certain J.Sexton à l'ouverture.

Ca fait plaisir à lire! Et si tu veux, je développe plus bas...

Combien de plaquages réalise un 10 par match? Ca se compte sur les doigts d'une main. Pourquoi? parce que c'est pas son rôle premier! Et Jaja sera ciblé comme tous les ouvreurs de la planète, et il fera le job, même s'il est moins épais au contact que NTK. Si tu veux à tout prix les comparer, choisis d'autres domaines: la gestion, la vitesse, le jeu au pied offensif... Là il y a un vrai débat pertinent.
Et je vais te donner un autre exemple que Basta: celui de Villière qui a la réputation d'être un grand défenseur parce que c'est une teigne, un morbac qui lâche rien et qu'il gratte comme un 3ème ligne. Et pourtant samedi, on prend deux essais sur son aile, en bout de ligne, parce qu'il est en retard, et sur une autre action, il monte en pointe de manière complètement suicidaire (pour se rattraper ensuite, ok). Alors moi, j'appelle pas ça bien défendre.
Etre bon plaqueur, ça veut pas forcément dire être bon défenseur. Regarde Penaud, il ne plaque pratiquement jamais aux jambes et défend presque systématiquement debout, et pourtant ça marche! Parce qu'il est toujours bien placé!
Donc, le premier critère selon moi pour être un bon défenseur, c'est la qualité du placement, ensuite la lecture du jeu adverse et l'anticipation qui en découle. T'as même des mecs qui sont excellents défensivement simplement grâce leur placement qui contraint l'adversaire à aller dans une autre zone que celle désirée. Et là, c'est de la défense à zéro plaquage.
Bref, le placement, c'est l'incontournable critère pour être un bon défenseur. Le plaquage n'est qu'un élément de la panoplie du défenseur, et selon le poste que tu occupes, il prend plus ou moins d'importance. Mais certainement pas à l'ouverture.

Remettons les choses à leur place je suis d accord avec ton analyse sauf la conclusion. NTK plus solide au placage c est certain, mais je suis pas sûr qu il soit moins bon défenseur en général également comme tu sembles vouloir le dire. Ensuite j ai axe ma comparaison sur le jeu défensif puisque pour en revenir au sujet de départ qui était de voir si Jelonch serait retenus et que j estime une plus value par rapport au fait que notre meilleur défenseur en 10 est out. Quant à la comparaison avec Sexton clairement c est selon moi un bien meilleur défenseur que Jalibert, et en ce qui concerne le ciblage du 10 ça reste très fréquent sur les premiers temps de jeu. Je suis pas dans le Jalibert bashing on parle de top niveau avec certains points plus fort que d autre... Bref le terrain livrera sa vérité et je serai le premier heureux si Jalibert nous fait gagné la CDM grâce à sa solidité défensive (suis pas sur a 100%) et un de ces coups de génie offensif dont il a le secret

Je crois que ta réponse s'adresse à @MARCFANXV ...

Ce serait étrange de le retenir avec zéro match de prepa et zéro match tout court. Penses tu qu'il est-il trop tôt médicalement pour le sélectionner remplaçant face aux Fidjis ? L'enjeu de ce match est quasi-nul en terme de résultats.

Ben oui c'est trop tôt. Il n'a même pas repris les contacts à l'entrainement.

Exactement 🤞

Pas forcément de choix entre les 2, Chalureau a été peu convaincant donc on peut tabler sur 4 secondes lignes (Flament, Woki, Willemse et Tao) et 6 troisièmes lignes ( Aldritt, Ollivon, Cros, Boudehent, Jelonch et Macalou, Crétin ou Tanga pour la dernière place). Ça permettrait de le faire monter progressivement sur les 3 derniers matchs de poule et d arrive à balle pour le quart

En serait il de même pour un autre joueur ?.......

S'il a la même blessure, la même convalescence, la même rééducation, le même potentiel et qu'il affiche la même forme, oui. Pourquoi?

Je lui souhaite de tout coeur
Pour les toulousains c'est un peu Jean qui rit et Jean qui pleure cette semaine
Et pas qu'eux d'ailleurs

Les blessures font indéniablement partie intégrante du sport.
Romain s'est préparé mentalement pendant quatre ans, créant ainsi des liens dans son esprit. Cette blessure, survenue soudainement juste avant l'échéance, représente selon moi un choc émotionnel comparable à "un décès" pour lui.
Pour quelle raison est-ce arrivé ? Je n'en sais rien, c'est son chemin de vie. Mais physiquement, ils ont trop tiré sur la corde.
Sinon, bien qu'il sache qu'il finira par se rétablir et pourrait éventuellement revenir encore plus fort, seul l'avenir nous le dira.
Voilà un vrai débat, la leçon de cette histoire : à quoi servent ces matchs officiels contre des équipes aussi fortes avant le mondial ?

L'Écosse, l'Australie sont des potentiels vainqueurs. Franchement, pour moi, ces matchs-là sont inutiles.

En ce qui concerne Anthony, bien sûr, il y sera. Après les AB, c'est le néant. Il n'y aura que l'Italie, puis les choses très sérieuses commenceront. Donc, il y a le temps. Il a été le capitaine de tous les combats, un soldat tombé face à l'Écosse pour sauver "la patrie", et ils ne le prennent pas ? Ne pas le choisir voudrait dire quoi ?

Anto, il roule pour Toto lui-même, qui tient cette équipe, et il ne va pas le laisser tomber, que ce soit Fabien l'entraîneur de cette equipe, Il n'aura pas grand-chose à dire, car de plus, il avait déclaré à l'époque de la blessure "nous le suivrons et l'aiderons".

Toujours un plaisirs de vous lire

Les All Blacks le néant ? Vous avez-vous le Rugby Championship ?

"après les AB"...

On ne juge pas l'homme au nombre de fois qu'il tombe mas au nombre de fois qu'il se relève dit la sagesse indienne
Il se relèvera parce qu'il est de ce bois là

"Où il y a une volonté il y a un chemin". Lénine ou Lao Tseu ?
Peu importe l'origine, ce qui compte est ce contient et implique la citation.

je la connait attribuée à Lénine

Ah non , c'est un proverbe japonais, 7 fois par terre 8 fois debout ✌qui est le mieux adapté pour Anto. J'espère qu'il va fendre quelques joueurs pendant ce mondial !

Il y a surement pas mal de versions de cette sagesse là
Mon ami Ravi de Madras ( pardon Chennai) n'arrête pas de le citer et de le revendiquer culturellement