Absent à l'entraînement ces deux derniers jours, le Sud-Africain semble avoir définitivement abandonné l'idée de jouer pour le club francilien et ce, alors qu'il est sous contrat jusqu'en 2020. Aussi, le Racing 92 "se voit contraint de lancer plusieurs procédures visant à faire respecter ses droits et à réparer le préjudice qu’il subit." Une procédure devant les juridictions prud’homales va donc être engagée pour obtenir réparation indique le communiqué.
Top 14 - Racing 92. Jacky Lorenzetti commente les agissements rocambolesques de Johan GoosenLa formation francilienne "s’estime en effet victime d’une fraude manifeste". Outre le versement de son salaire - revu à la hausse en avril dernier - le Racing avait également avancé 400 000 euros à Goosen en vue de l'achat d'une ferme en Afrique du Sud pour ses parents. S'il a passé Noël avec son compatriote Morne Steyn comme l'indique le Midi Olympique, il semblerait qu'il ait décidé de ne plus honorer son contrat.
Top 14 - Racing 92. Johan Goosen aurait trouvé le moyen de partir sans payer 1 million d'euros
Une plainte au pénal va être déposée car la production par Johan Goosen d’un contrat de travail à durée indéterminée signé par un de ses amis et associé en affaires parait constitutive d’un faux tant il n’est pas concevable que ce joueur mette un terme à sa carrière sportive alors qu’il est au sommet de celle-ci et accepte désormais un emploi au sein d’une entreprise sud-africaine pour un salaire dix fois inférieur à ce qu’il percevait au Racing 92 en tant que joueur de rugby.
Amis à Laporte
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150409 pointsGoosen est un professionnel, il a signé un contrat, il doit l'honorer comme n'importe quel autre salarié. Le fait d'être un joueur de rugby ne fait pas de lui une exception !
ced
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100698 pointssans déconner, ça devient du délire et c'est que le début
epa
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39003 pointsOn parle tous sans savoir ce qui ce passe en interne dans le club. Si un joueur ne veut plus jouer, il n'y a aucun intérêt pour le club de le garder. Il n'a même aucun moyen de le garder, il suffit qu'il rate 2 ou 3 plaquages bien ciblé par match pour ruiner l'économie du club. Et ce sans forcément ruiner sa carrière... Donc Je vois mal le club le payer à cirer le banc et donc il nous manque une information.... Un gros clash entre le club et lui? Un jeu du Tépakap entre lui et Labit?? Une grand mère à aller voir à Las Vegas?? Un concours avec Castrogiovanni ou tout simplement qui est le plus con entre les relations humaines du Racing et un rugbyman vexé???
vince7792
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3697 pointsEffectivement, vous parlez sans savoir et en plus vous faites des suppositions.
En plus de ne pas respecter son contrat, Goosen essaie actuellement de voler le club.
epa
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39003 pointsC'est ça sans informations plus précises, je suis réduit à faire des suppositions. Bonne déduction de ta part. Par contre, tu as l'air de savoir. Bien!! Alors dis nous. Pourquoi fait il ça? Un voleur qui vole ouvertement devant le monde entier, ce n'est pas si banal.
vince7792
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3697 pointsDisons que c'est un type un peu spécial. On ne sait pas tous s'il a la lumière à tous les étages...
Je sais aussi qu'il bosse avec un avocat français spécialiste du sport. Il a démarché de nombreux agents réputés en France mais aucun n'a voulu traiter le dossier. Un agent qui ne veut pas bosser, ce n'est pas si banal non plus...
Puchpuch
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11101 pointsUne chose qui m'épate quand même, c'est qu'aucun joueur de foot n'ai essayé de faire la même chose car vu le nombre de capricieux qu'ils ont...
En tout cas, s'il y arrive, j'ai hâte de voir comment seront tournés les nouveaux contrats? Ou comment la législation va être modifiée...
oZbeck
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26586 pointstout à fait, c'est ce qui m'étonne aussi. La ficelle étant tellement grosse et les enjeux sur un contrat de foot nettement supérieurs au rugby, comment n'y ont-ils pas pensé avant?
Zejack
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16746 pointsIl y a quelque chose de pourri au royaume de Jacky...
Jak3192
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81337 pointsJe suppose que c'est du 48eme degré ?
Sinon,
tu vas te faire laminer
Zejack
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16746 pointsC'était juste pour citer un mec qui a écrit 2/3 trucs il y a quelques temps. Et puis pour la rime avec pourri.
Et rien à voir avec JL mais plus avec cette histoire entre le RC92 et G😳SEN.
Nique, Ken et Die
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5624 pointsLa question est de savoir si tu cites William ou Arnold.
Zejack
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16746 pointsNon, c'est Michel.
Sams
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7713 pointsEn fait on a plein de spécialistes en droit du travail sud af . MDR Le cdi n'existe qu'en France, il n'a donc jamais eu une offre de CDi ( au sens legal ) sud africaine !!!! par contre quitter un cdd pour un poste a l'étranger doit pouvoir se défendre, reste à savoir ce sur quoi il s'est engagé en demandant une avance. Dans tous les cas j'aimerai entendre sa version parceque la ca semble gros !
vince7792
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3697 pointssi c'est pour vraiment faire carrière dans le commercial alors pourquoi pas ? si c'est du flanc et qu'au bout de 2 mois, il reprend en super rugby ou ailleurs, là c'est une autre histoire.
... en tout cas un message clair et simple à l'attention de Jacky:
si tu veux pas te faire arnaquer par des types qui n'ont pas de respect pour le club, mise sur des jeunes du cru, je crois pas qu'on ait jamais eu à se plaindre de la mentalité ou de l'attitude sur le terrain de mecs comme Chavancy, Chat ou Lorée à l'époque.
Pour le reste, l'"affaire Goosen", eh bien qu'ils gèrent ça entre eux avec leurs avocats et laissent un peu l'équipe bosser, elle en a bien besoin.
VivaRCF
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21861 pointsOu alors faut réussir à recruter que des Imhoff : talent phénoménal, joueur de classe mondiale, et fidélité et amour des couleurs à tout épreuve...
VivaRCF
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21861 pointsTout à fait d'accord avec toi, notre centre de formation regorge de joueurs talentueux, et il faudrait peut être penser à arrêter de les laisser partir/ remplacer par des pseudos stars du Sud/ attendre leurs 25 ans pour les lancer.
Jak3192
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81337 pointsEnfin pour l'instant:
Goosen: 400 000
Lorenzetti: 0
Il doit l'avoir mauvaise pépère de s'être fait empapaouter de la sorte !
Et je sais pas pourquoi,
mais ça me fait rigoler sévère.
Ahhhh !!!
Les capitaines d'industrie dans le sport
Tout un poeme
loufenec
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24700 pointsDonc selon toi l'employeur est toujours le méchant ?
Le gonze il renégocie un contrat à la hausse puis se barre et tout le monde trouve ça normal ? Désolé mais les droits et devoirs, aussi bien contractuels que moraux, c'est valable dans les 2 sens.
On parle de quoi là, d'un smicard qui se fait exploité par son une multinationale ou d'un sportif de haut niveau très bien payé pour se qu'il fait ?
Effectivement on ne sait pas qui gagnera à la fin, mais j'espère bien que Goosen n'aura pas gain de cause...
Jak3192
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81337 pointsAbsolument pas le sens de mon commentaire !
Ya pas de méchant, ya juste un cocu et (semble-t-il) un escroc.
Et ça me fait rigoler !
c'est tout
et le sens de mon post est le suivant, et rejoint ce que nombre d'internautes soulignent:
avec cette affaire, quel va être le résultat final pour les contrats ?
Je suis même (presque) surpris que cette combine n'ait pas été mise en place plus tôt: ex: un "vieux joueur" (>33 ans), négocie un contrat juteux avec un avantage financier sur le long terme, et qui se barre au bout de 6 mois, avec en poche la "prime". Etant de plus étranger, il retourne au pays et va ensuite récupérer ton pognon.
L'astuce absolue (Y)
Et pour terminer, ces néo présidents fortunés qui achètent à tour de bras des joueurs n'ont pas forcement la technique nécessaire pour juger de la fiabilité des recrutés. En ce cas, le rapport Goosen / Lorenzetti se solde par (à ce jour) la nette victoire de ...
loufenec
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24700 pointsOk au temps pour moi j'avais compris de traviole...
Mais effectivement, si ça amrche une fois, je te dis pas la jurisprudence à venir.
Tous les présidents de clubs - et au foot ! - vont commencer à serrer les fesses ...
VivaRCF
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21861 pointsL'attitude de Goosen a été honteuse du début à la fin (quand il réclame une augmentation le soir où il reçoit le trophée de meilleur joueur, 4 mois après une prolongation/revalorisation), mais les gens sont trop heureux de pouvoir taper sur Jacky et le Racing pour voir clair...
Jak3192
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81337 pointsJe suis pas certain que les gens soient heureux de "taper sur Lorenzetti et le Racing". Perso c'est pas mon cas.
Simplement cette bouffonnerie met en évidence un nouveau truc qu'il va falloir régler dans un premier temps puis gérer à terme.
Le comique (à mon gout) c'est que ça tombe sur un club comme le Racing, et pas sur un "petit" (mais vénérable 🙂) club de TOP 14.
Il y a dans cette histoire une certaine fraicheur
VivaRCF
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21861 pointsHahaha j'aime bien le mot "fraîcheur", et je vois ce que tu veux dire ! Reste que certain sont trop heureux que ce soit le Racing, m'enfin qu'ils s'amusent
nardoliv
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26909 pointsj aimerais juste savoir comment on fait passer un pret de 400.000€ dans le salary cap?...on etale sur la durée du contrat ou ça rentre sur la saison ou l argent est debloqué?
marco_c
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7012 pointsTu parles d'un club dont le président se vante de payer ses joueurs par ses sociétés, pour ne pas faire exploser le Salary Cap du club.
VivaRCF
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21861 pointsC'est sympa de voir le mal partout ? Le joueur demande, le club accepte généreusement et aussi pour le fidéliser. Rien de plus...
ketamine
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60432 pointsUne histoire si grosse et si tordue qu'on en a du mal à la croire 😳
Peut-être que l'avis de Goosens serait intéressant à connaître ? Ça parait s'y énorme !
Flanquart St Lazare
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42484 pointsC'est vrai que je m'y perds aussi.
J'arrive pas à croire que Goosen puisse être infect à ce point là.
Et con en plus parce que, au delà des questions juridiques que certains ici maîtrisent, je ne vois pas comment quiconque peut engager quelqu'un avec une mentalité aussi infecte.
Tout ça pour dire que j'aimerai bien connaître la version de Goosen (ou celle de Morne Steyn puisque 'apparemment ils se connaissent bien).
Sebulba
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8006 pointsSelon Morné, Goosen évite soigneusement le sujet
vince7792
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3697 pointsDans l'interview que j'ai lu il dit effectivement cela. J'ai comprendre aussi que la communauté sudaf parisienne a tenté de le raisonner en vain
dusqual
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50278 pointset voila ou ca nous mene laporte... 😉
Fenrir
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8270 points1) Pour répondre à certaines questions posées, n'importe quel salarié en CDD peut rompre son contrat si on lui propose un CDI. Il n'y a a priori pas d'exception pour les contrats sportifs. Le cas Goosen pourrait faire jurisprudence dans un sens comme dans l'autre.
2) Dans un second temps, est-ce qu'il s'agit d'une fraude ? Ca c'est au Racing qui est le plaignant de le prouver. Or je pense que Goosen n'est pas complètement con et qu'il travaillera vraiment dans cette entreprise un certain temps. Après s'il venait à être licencié ou à démissionner il serait libre de chercher un autre emploi.
3) Quel intérêt ? Casser son contrat avec le racing sans avoir à payer la clause de libération qui est dissuasive pour le joueur ou les clubs souhaitant l'embaucher. En gros, comme expliqué plus haut, Goosen pourrait travailler au hasard 6 mois dans cette entreprise, se faire licencier et rejoindre un autre club dès le début de la saison prochaine sans que lui-même ou le club employeur ne paye rien au racing. Ca s'est le plan tout du moins... Après à voir ce qu'en dira la justice, mais sa démission du Racing est légale (voir point 1).
4) Que peut-on faire contre ça ? La justice peut se prononcer sur plusieurs points : peut-on rompre un CDD sportif en faveur d'un CDI (a priori la réponse est oui)? Goosen a-t-il produit un faux et serait donc coupable de fraude ? là ce sera au Racing de le prouver. Ensuite si la justice estime qu'effectivement on peut rompre un CDD sportif en faveur d'un CDI, le législateur pourra toujours changer la loi pour créer un statut spécial. Enfin la question se pose des instances du rugby, peuvent-elles refuser la licence de Goosen ?
VivaRCF
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21861 pointsLa licence c'est entièrement discrétionnaire non ? J'imagine que les fédérations peuvent aisément la refuser ?
cyside
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3410 pointsLorsque votre salarié justifie d'une embauche en CDI, il est en droit de rompre son CDD de manière anticipée et de quitter l'entreprise.
Dans ce cas, le fait de rompre le contrat de manière anticipée n'est pas fautif. Toutefois, votre salarié doit vous fournir la justification de son embauche, en vous procurant par exemple une copie de son nouveau contrat de travail ou une promesse d'embauche, ainsi qu'un écrit, vous notifiant la rupture de son CDD et sa volonté de démissionner.
A noter que, sauf accord de votre part, votre salarié est tenu de respecter un préavis.
La durée du préavis est calculée à raison de 1 jour par semaine compte tenu :
- de la durée totale du contrat incluant, le cas échéant, son ou ses 2 renouvellements, lorsque celui-ci comporte un terme précis ;
- de la durée effectuée lorsque le contrat ne comporte pas un terme précis.
Est ce que tout cela à été respecté rien n'est moins sur. Sans faire cas de jurisprudence la justice peut statuer qu'il s'agit véritablement d'un emploi fictif d'autant plus que le contrat semble très arrangeant et peu réaliste quant à la fin de carrière d'un tel joueur.
Au final ça pue l'arnaque. Un tel comportement existe malheureusement je ne serai pas étonné qu'il ai Victor Matfield comme conseiller....
Fenrir
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8270 pointsC'est vers novembre qu'il avait produit une promesse d'embauche et sa lettre de démission, enfin je pense qu'ils ont du calculer ça... Après je suis tout à fait d'accord ça pue l'arnaque cette histoire mais s'il produit un contrat de travail valable et qu'il travaille quelques mois dans la boite, ça sera un emploi... Et le racing se sera pour le coup fait entuber en beauté...
Après c'est quand même vraiment révélateur du caractère du mec... Et a fortiori du président du club qui l'aurait incité à le faire (parce que soyons honnête on fait pas un bordel pareil sans avoir reçu une offre de qqn)...
Cette question des contrats dans le rugby et des recrutement de joueurs sous contrat (Willemse par exemple) commence vraiment à poser problème... Après je pense que le législateur n'a jamais pensé à ce genre de cas lorsque la loi a été rédigé... Il pensait plutôt à monsieur tout le monde qui était en CDD et trouvait un poste équivalent en CDI...
VivaRCF
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21861 pointsMême s'il travaille plusieurs mois, la fraude peut être avérée, à mon avis, dans la mesure où la règle de droit reste détournée de son but premier pour arriver à ses fins.
Quant à ceux qui l'ont conseillé, ce sont eux qui font le plus de mal au rugby aujourd'hui (je ne citerais pas un président qui travaille dans les BTP, mais j'en pense pas moins). Ceci dit, il semblerait qu'Altrad se soit retiré, laissant Goosen dans un certain embarras (qui d'autre qu'un faible nombre de clubs français et anglais - peut être 5 ou 6- pourrait lui offrir autant que le Racing ?)
vince7792
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3697 pointsUn contrat mixte fédé/province équivalent à ce qu'il touche au Racing est largement envisageable
Lerugbycestlavie
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3129 pointsMerci, la parole est a la défense 😆
Team Viscères
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112277 pointsJe confirme pour le 1), malgré ses spécificités le CDD "sportif" est similaire à un CDD classique en cas d'opportunité de CDI.
Et il me semble avoir lu que la FFR refuserait de lui délivrer une licence tant que son "ex-licence" au Racing ne serait pas expirée. C'était pour cela que les médias avaient balancé la rumeur Gloucester après la rumeur MHR, la RFU n'ayant rien déclaré pour l'instant (et je pense espérant secrètement ne pas avoir à trancher).
Team Viscères
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112277 pointsJe soutiens la démarche du Racing : si le club, la Justice et nos instances sportives laissent passer ça c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Déjà qu'un contrat ne signifie plus grand chose, mais avec une telle jurisprudence c'est fini.
Par contre le communiqué est maladroit. Utiliser comme argument que le choix de Goosen n'est pas crédible parce qu'il va gagner dix fois moins, c'est très condescendant. Un joueur pourrait très bien décider d'arrêter sa carrière pour des raisons personnelles (famille, drame personnel, ras-le-bol, etc.) et renoncer à un revenu et une vie de star sans que cela soit malhonnête, l'argent ne fait pas tout dans la vie. Le raisonnement maladroit "c'est impossible qu'une personne ne fasse pas le choix de l'argent" choque un peu, et est encore plus malheureux avec l'image du Racing (cela aurait été valable avec n'importe quel "gros" club français qui a une image de club friqué).
VivaRCF
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21861 pointsOui c'est très très maladroit. Ceci dit, il a désormais 400 000€ d'avance sur salaire à rembourser (ça je vois mal comment il pourrait y échapper), et son salaire de commercial ne l'aidera pas beaucoup dans cette perspective...
Team Viscères
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112277 pointsDans le cas de Goosen, même sans les 400 000 euros avancés je ne crois pas une seconde à la sincérité de son action...
Chams
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7097 pointsSurtout quand tu vois dans quel état tu sors d'une carrière de Rugby moderne...
Jak3192
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81337 pointstoujours aussi efficace ta démo @Team Visceres
(y)
vevere
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84832 pointsSauf que c'est à mettre en perspective avec sa demande "d'avance sur salaire" d'un montant de 400 000 € 😉
Team Viscères
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112277 pointsIl faudra juste beaucoup de patience au Racing, mais à coup de 300 balles par mois il faudrait à peine 110 ans pour rembourser!
AKA
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75061 pointsJe ne sais pas jusque où ira cette histoire, mais je pense que Goosen se fourvoie complètement dans cette histoire et qu' il le regrettera surtout sur le rôle obscur de ses "conseillers-amis-agents etc." De plus c' est un joueur surcoté ,ayant suivi le Super Rugby, il a été transparent avec sa sélection, donc pour jouer les Divas il faut s' en donner les moyens...
Jak3192
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81337 pointsD'un autre côté,
si Goosen a la meme analyse que toi sur lui meme,
il a pris le parti de se barrer avant de passer pour un joueur moyen...
tom4995
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16900 pointsJe n'arrive toujours pas à comprendre le raisonnement de Goosen... Si tu souhaites partir, pour diverses raisons, tu discutes calmement avec ton président, ça finira par un accord. Lorenzetti est un homme intelligent, il aurait finit par rompre le contrat, plutôt que de continuer à payer un joueur qui n'a plus le coeur à jouer. C'est pour ça que je ne comprends pas pourquoi Goosen a décidé de monter cette histoire de CDI (qui sent le coup monté à plein nez) et de se barrer en Afrique du Sud. C'est un manque de respect vis à vis de son club, de son président, de ses coaches, de ses coéquipiers, et de ses supporters.
Vraiment choquant de la part d'un joueur à l'apogée de sa carrière en club et en équipe nationale. Il risque maintenant de ne plus pouvoir jouer en équipe nationale, en plus de ne pas trouver beaucoup de clubs qui lui accorderont leur confiance. D'autant plus qu'il risque gros en justice. Navrant.
VivaRCF
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21861 pointsC'est un gars comme ça, probablement pas très mature et qui a marché à l'affectif tout au long de son passage au Racing. il veut tout tout de suite, et ça mène à ce genre de situations... Déjà au milieu de sa première année il avait frisé le licenciement pour ce genre de comportements (bouder, feindre la blessure, ne pas apprendre le français). Pas étonnant de la part du gaillard, même si on pensait que le succès sportif l'avait soigné de ses démons...
epa
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39003 pointsC'est exactement ça. Je vois mal le club le payer à cirer le banc donc il nous manque une information.... Un gros clash entre le club et lui? Un jeu du Tépakap entre lui et Labit?? Une grand mère à aller voir à Las Vegas?? Un concours avec Castrogiovanni ou tout simplement qui est le plus con entre les relations humaines du Racing et un rugbyman vexé???
Liao40
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151 pointsGoosen etant en contrat pro ne peut pas faire ca
Fenrir
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8270 pointsC'est plus compliqué que ca... un CDD peut être rompu si le salarié décroche un cdi autre part... après au Racing de démontrer qu'il s'agit d'une fraude, ce qui ne sera pas forcément facile ...
allezracingmetro
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1433 pointsEuh le fait d'être embauché par son meilleur pote en tant que Directeur Commercial quand t'as absolument aucune expérience du commerce ni diplôme qui va dans ce sens, rien que ça, c'est louche quand même non?
Après je ne suis pas un spécialiste du tout, mais il me semblait avoir lu par ci par là que le CDD en tant que sportif ne rentrait pas dans le cas général. Ça serait faux?
marco_c
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7012 pointsBen en politique, être embauché par un pote sans avoir la moindre compétence, ça se voit tous les jours. Et ce sont eux qui dirigent le pays. Et si le mec est tellement détruit dans l'opinion publique, tu le recases à l'Europe. Alors pourquoi pas pareil avec un sportif?
Le Haut Landais
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133671 pointsEffectivement pas facile.
Sauf si le gonze signe dans un autre club aussi sec.
Et il y a quand l'histoire des 400000€ d'avance sur salaire à regler
Team Viscères
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112277 pointsDisons que s'il abandonnait vraiment le rugby, pour rembourser les 400 000 euros au Racing j'espère que son pote est généreux sur les heures supp et les primes.
Le Haut Landais
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133671 pointsOn cherche un homme de ménage au noir dans ma boite, ca l'aidera à rembourser le racing plus vite.
C'est beau la solidarité entre rugbymen
Liao40
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151 pointsok merci pour l'information
vevere
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84832 pointsLes Valeurs Du Rugby © 😊
Androsfortdufruit
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10418 pointsJe crois que Goosen ne sait pas que les avocats pénalistes français sont parmi les tout meilleurs du monde...
San Atonio
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12269 pointsClairement le départ de Goosen avec son CDI en carton sent la fumisterie à plein nez. Drôle de mentalité..
oZbeck
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26586 pointsJ'espère que, en plus du Racing, World Rugby se mobilisera et empêchera à Goosen de rejouer au rugby en pro pendant toute la durée de son contrat en France. Sinon la porte sera ouverte à toutes les fenêtres
BonusOffensif
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14849 pointsSi il perd, on dit ok c'était normal, mais si il gagne... Après l'arrêt Bosman, l'arrêt Goosen ?!
C'est vrai que ça parait improbable d’arrêter le rugby pour les raisons évoquées, mais dans l'absolue c'est pas interdit de changer de job pour un taf moins payé ... Je me demande à quel point les arguments du RM92 tiennent la route juridiquement parlant. (Je n'en sais rien justement...)
Team Viscères
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112277 pointsJe pense que leur argument repose sur le fait que ce n'est pas l'abandon d'un CDD pour obtenir un CDI (situation plus intéressante pour le commun des mortels) mais l'utilisation d'un CDI "bidon" pour se délier de ses obligations de CDD.
Je ne suis pas pénaliste non plus, mais la meilleure solution serait que la Justice et WorldRugby appliquent le meilleur compromis loi/sport : n'importe quel joueur est autorisé à abandonner un CDD s'il obtient un CDI, mais ne pourra signer de licence dans un club pro jusqu'à la date de fin de son CDD original. Ainsi ceux qui pour des raisons personnelles veulent abandonner le rugby le peuvent, mais ceux qui veulent juste la faire à l'envers seront bloqués : Goosen par exemple aurait le choix entre honorer son contrat au Racing ou travailler réellement pour son pote jusqu'en 2020 mais en abandonnant le rugby.