Top 14. ''L’impression de taper contre un mur'', comment le Stade Toulousain écœure ses adversaires

C'est sûr que si on demande à Forletta...pourquoi ne pas demander à Teddy Thomas et Seuteni ?

Par sa défense et un gros paquet d'avants. Ils ont toujours été très forts sur les fondamentaux en phase finale, ne laissant que très peu de place au jeu. La dernière finale étant une exception '

C'est sûr que si tu ne te bases que sur les 3 premiers matchs de cette saison, c'est pas beaucoup...
Il faut regarder les matchs de la saison dernière, la finale contre le Leinster, les matchs de poule en C Cup, les matchs des phases finales en top 14... La Rochelle oui , je sais ... Mais sur le match de la demie, La Rochelle ne franchit que une fois. Le reste se joue sur des situation où la puissance fait la différence: soit faire reculer l'adversaire petit à petit...

Seules 3 équipes peuvent rivaliser avec le ST sur 1 match (precision importante) : La Rochelle, UBB, et Toulon (dans une moindre mesure). Se focaliser sur les autres matchs n'est pas révélateur a mon sens. Où le bilan de 2023 pour le ST est de 2 victoires, 3 défaites et un nul. Victoire sans score fleuve non plus. En champion's cup, victoire ...en prolongations, suite a carton jaune. Partie Équilibrée avant. Tout ça pour dire que pour ses adversaires, l'espoir est permis de les battre. On voit bien que ces matchs a enjeu se jouent sur rien, des détails, que le ST maîtrise mieux que les autres jusqu'à maintenant et c'est la sa grande force, et le plus difficile à acquérir pour ses adversaires. Mais je maintiens que LR et l'UBB ont leur chance

Bien sûr que toutes les équipes ont leur chance contre le ST ... ET ...inversement.
On peut évoquer les matchs de poules, faire des statistiques, etc ...Mais il faut analyser les contextes etc ... Donc rien de vraiment convaincant. Par exemple, le match de la saison dernière au MHR, le match UBB / ST de la saison passée , les matchs à l'extérieur sans enjeux etc ... Une saison se gère.
Tu parles de La Rochelle, UBB et Toulon auxquelles on peut rajouter le SF, Castres, et le Leisnter, Bath , les Sharks de Durban ... etc ...
Ce n'est pas parce qu'on dit que le ST a une grosse défense qu'il est imbattable. Et ce n'est pas par des biais cognitifs qu'on pourra analyser tout ça ...

Il n'en reste pas moins que tant que la complexité du jeu de rugby (pratiqué par le ST et par d'autres actuellement de plus en plus ...) sera réduit, plus les équipes comme le ST auront de beaux jours devant elles.

L'USAP et le SF ont battu le ST aussi...
Nul ne dit que le ST est largement au dessus des autres, mais comme vous le précisez,leur expérience leur permet de souvent gagner les matchs important, et ce, quel que soit l'adversaire ou la compétition.
Je peux comprendre que ça énerve les supporters adverses, mais c'est un travail tout aussi physique que mental.
Vous citiez hier le titre de 2023 face à La Rochelle gagné dans les dernières minutes sur un exploit de NTM, et ce d'après vous, sur une erreur défensive.
Si vous êtes honnête ( ce dont je ne doute pas) , l'action qui amène cet essai dure presque 2mn sans perdre le ballon et déplaçant le plus possible les "lourds" Rochelais, ce qui amène NTK à jouer un intervalle après une montée "suicide" de Seuteni et d'aller à Dame bien qu'il avait assez de soutiens sur sa gauche pouvant déborder une défense maritime complètement crevée...
La percée est belle, mais elle vient aussi d'un travail de sape de La Défense adverse , qui par manque de lucidité et aussi de jambes, ne peut rien faire...
Pour la finale de cette année, vous notifiez les 2 joueurs blessés mais présent et une équipe Bordelaise usée pour expliquer la large victoire de Toulouse...
Je veux bien, mais c'est un choix assumé du staff de l'UBB d'aligner des joueurs pas au top physiquement, et l'usure de l'équipe est la même pour tout le monde.
L'UBB s'est arrêter en quart de finale de la CC alors que le ST est aller en finale, qui plus est , avec des prolongations.
Ce qui fait qu'en nombre de match sur la saison complète (CC & top 14) , il n'y a qu'un match de plus pour l'UBB.
Les Bordelais ont compris l'importance d'être dans les 2 premier à la fin comme Toulouse l'avait compris après sa défaite face au C.O en demi-finale l'année du titre du MHR.

Ben oui... Et les matchs actuels en top 14 n'ont qu'un avantage pour les équipes qui ambitionnent le titre: celui de ne pas avoir à cravacher en pleine C Cup ou avant les phases finales et faire tourner l'effectif.

Complétement d'accord : c'est l'expérience qui leur fait gagner les finales. Sans oublier un facteur chance dont on ne me fera pas croire que c'est travaillé à l'entraînement. Ainsi, ne pas oublier qu'en 1/2, le ST est derrière au score jusqu'à ce que le LR se saborde avec 2 cartons rouges mérités. C'est là tout le mérite aussi du ST, savoir garder ses nerfs, gérer les moments "faibles" mieux que les adversaires...Tout ça pour dire que oui le ST maîtrise en général plus de paramètres que ses adversaires, et quand dans le money time il peut aussi bénéficier de faits de jeu favorables...et là c'est juste une question de pièce qui tombe du bon côté...(J'ai aussi en tête la finale en champion's cup ou Roumat fait une Etzebeth sans sanction alors que l'en avant volontaire irlandais est justement sanctionné d'un jaune : privilége des grands clubs ou facteur "chance") ?

En complément : cela reste des victoires pour le ST malgré tout, et c'est là qu'il fait leur tirer notre chapeau

La saison dernière, il y avait des matchs portes-ouvertes en défense, mais un gros effort sur l'offensive, l'objectif étant de marquer plus que l'adversaire pour gagner un match.

J'ai le souvenir de gros scores et de beaux mouvements d'attaque avec beaucoup d'essais, de part et d'autre.

Le ST a durci sa défense pour les phases finales, en gardant les automatismes de l'attaque acquis durant l'année.

ouais mais ce qui était vrai l'an dernier ne l'est plus forcément...
alors c'est sur y a pas eu beaucoup de changements en terme d'effectif, mais le jeu évolue d'année en année. mola le dit très bien, il faut se réinventer en permanence.

après, sur les trois 1ers matches, y a pas dupont non plus. d'ailleurs il était pas censé revenir pour ce match?

Je pense que des automatismes sur un effectif qui n'a pratiquement pas bougé ... ca va pas changer grand chose surtout sur la défense qui est une des choses les plus faciles à mettre en oeuvre au rugby. Par contre des nouveautés oui, d'autres équipes qui innovent oui, des équipes qui progressent oui... ça , ça peut changer des rapports de force.

Oui enfin La Rochelle, c'est très solide. La match était d'une intensité incroyable la semaine dernière, avec des équipes très fortes des deux côtés.

Ben oui exactement..surtout que le ST était mené jusqu'à ce que Skelton prenne son jaune...comme en 1/2 finale d'ailleurs.
Donc de la a dire que le défense du ST est impressionnante...un pas que je franchirai pas car les performances contre la seule équipe en capacité de rivaliser montrent le contraire...

oui, sauf que La Rochelle était devant au bénéfice d'une comportement très très limite, à la limite de la règle, à cause de l'intensité extrême mise dans toutes les phases au sol.
Donc ça marche mais c'est très risqué.
Comme en bourse, tu peux avoir un très bon rendement en prenant de gros risques. Mais sur la durée, il vaut mieux optimiser le ratio risque / rendement.
C'est ce que fait très bien le stade. Et ça paie.
Quand La Rochelle aura compris cela, ils pourront re-gagner des trophées, car ils le méritent.

Mais en attendant, il faut reconnaître que le Stade sait mettre le niveau d'intensité nécessaire tout en restant dans les limites, et sait aussi envoyer du jeu quand il le faut.

Les "top" équipes jouent toutes avec la règle, c'est le jeu , pour le meilleur et pour le pire. Pas plus LR qu'une autre. Mais c'est la force et l'avance du ST sur la concurrence que de justement mieux gérer ces si petits et pas si insignifiants détails pour gagner les matchs...et les titres.