La première journée de Top 14 a apporté son lot de surprises, puisque déjà trois équipes se sont inclinées sur leur pelouse. La question des étrangers revient souvent dans le Top 14 et on peut légitimement se demander si les clubs qui gagnent ne sont pas aussi les plus néfastes au XV de France. C’est pourquoi nous avons effectué le classement du nombre de joueurs sélectionnables avec les Bleus par équipe lors de la première journée. Étonnamment ou pas, sur les six premiers du classement, cinq équipes se sont imposées ce weekend, dont deux à l’extérieur : le Stade Français et le Racing-Métro .
Ainsi, c’est Bordeaux-Bègles qui compte le plus de ces joueurs. A noter que Matthew Clarkin, Hugh Chalmers et Patrick Toetu font partie de cette liste puisqu’ils ne comptent aucune sélection avec une équipe nationale et résident depuis plus de trois ans en France. S’il le souhaitait, Philippe Saint-André pourrait les sélectionner, comme il l’a fait avec Antonie Claassen ou Noa Nakaitaci. En revanche nous n’avons pas tenu compte des nouvelles mesures de l’IRB qui pourraient notamment permettre à Steffon Armitage d’intégrer le XV de France ... et à Alex Tulou d'en faire autant. En fin de classement on retrouve les deux promus, Lyon et La Rochelle.
Il faudra bien sûr surveiller ces chiffres tout au long de la saison puisque les compositions varient grandement d’une rencontre à une autre, et il faut ajouter à cela le fait que les équipes ne disposaient pas de tous leurs éléments lors de cette première journée. On voit bien en tout cas qu’il n’y a pas besoin de faire jouer des tas d’étrangers pour remporter des matchs !
Ainsi, c’est Bordeaux-Bègles qui compte le plus de ces joueurs. A noter que Matthew Clarkin, Hugh Chalmers et Patrick Toetu font partie de cette liste puisqu’ils ne comptent aucune sélection avec une équipe nationale et résident depuis plus de trois ans en France. S’il le souhaitait, Philippe Saint-André pourrait les sélectionner, comme il l’a fait avec Antonie Claassen ou Noa Nakaitaci. En revanche nous n’avons pas tenu compte des nouvelles mesures de l’IRB qui pourraient notamment permettre à Steffon Armitage d’intégrer le XV de France ... et à Alex Tulou d'en faire autant. En fin de classement on retrouve les deux promus, Lyon et La Rochelle.
Il faudra bien sûr surveiller ces chiffres tout au long de la saison puisque les compositions varient grandement d’une rencontre à une autre, et il faut ajouter à cela le fait que les équipes ne disposaient pas de tous leurs éléments lors de cette première journée. On voit bien en tout cas qu’il n’y a pas besoin de faire jouer des tas d’étrangers pour remporter des matchs !
harry
Demandes lui de te faire lire les stats de la dernière saison par exemple 🙂 avec chaque oeil puis avec les 2: en top 14,sur les 10 meilleurs réalisateurs,7 étrangers, sur les 10 meilleurs marqueurs d'essais ,9 étrangers...en Pro D2 ,5 étrangers sur les 10 premiers réalisateurs et 8 sur les 10 meilleurs marqueurs d'essais ,il corrigera tes éventuelles erreurs de lecture !
Khris
@ HARRY
Oui merci de t'inquiéter, pour l'ophtalmo c'est prévue, j'ai prit rdv hier après avoir lu ton premier post sur le sujet 😊
Harry
Si tu es vraiment de bonne foi,tu devrais consulter un ophtalmo sans trop tarder !
Leur rapport qualité/prix est supérieur parce d'abord ils sont meilleurs sur le terrain (ce que tout le monde peut constater) et qu'en plus ils plombent souvent moins les comptes des clubs (ce que les trésoriers constatent) , c'est les 2 !
Khris
@ Harry
désolé, mais je te suis pas du tout, encore une fois si on préfère des étrangers c'est pas qu'ils sont meilleurs que des Français mais juste que l'investissement est plus rentable.
Jaunard78
Chiche Nardoliv de faire ce score en prono?
Harry
Et en Seven c'est aussi la faute à Mourad aux étrangers qui jouent en France si les français ne sont que dixièmes au ranking mondial derrière NZ,RSA,FDJ,ENG,AUS,CAN,KEN,SAM,ARG ??
Et qu'ils ne parviendront peut-être même pas à se qualifier pour les JO de Rio ?
Il faut accepter de regarder les choses en face ....
Harry
Former des joueurs et revendre ce qui n'ont pas le niveau pour jouer dans le club qui les forme ,ou est le problème ? Ils exprimeront leurs talents dans d'autres clubs qui sans doute se les arracheront puisque tu dis qu'ils sont aussi bons que les autres ...je pense que tu devrais regarder les matchs plus attentivement et voir qui font le plus de différences et sont le plus décisifs dans leurs actions;
Harry
Ils suffit de regarder les matchs pour voir qui sont les meilleurs et ce dans toutes les équipes et dans tous les matchs.Il ne faut pas faire semblant de ne pas voir...
Les U 20 ne sont pas meilleurs que leurs aînés au contraire ! ces derniers finissent toujours dans le dernier carré des WRC quand ce n'est pas en finales ,ce n'est pas le cas des U 20 qui ne sont pourtant pas gênés par les étrangers à Marcoussis ou ailleurs !
Cette année (paire) ils ont réalisé le grand slam et c'est très bien ,les anglais ont fini 2 ème mais ont été champions du monde ,IRL demi-finaliste a fini 4 ème et GAL a battu FRA pour la cinquième place...Dans le tournoi 2013 les U 20 n'avaient que péniblement battu ITA et ECO et avaient perdu 10/40 contre ENG,13/27 contre GAL et 5/22 contre IRL et alors que le JWC se déroulait en France ils n'ont pas fait mieux que cinquième...
Les jeunes français sont beaucoup trop exigeants par rapport à leur valeur sportive et au lieu d'aller faire leur classe en PD2 ou en Fed 1 ils préfèrent les chèques des grands clubs (qui les recrutent pour satifaire aux quotas)et regarder jouer leurs aînés français et étrangers depuis les tribunes
Khris
@ Harry,
tu oublis un grand chelem cette année pour les moins de 20, si il y a autant d'étranger en France c'est uniquement parce que la ligue laisse faire, forcement, la soupe est trop bonne pourquoi cracher dedans..
Les joueurs Français potentiellement sélectionnable avec le XV de France = moins de dispos = plus gros salaire, forcement qu'on préfère de vieille gloire étrangère au rabais ...
Ya qu'as voire la politique de Boudgelal pour comprendre, il l'a expliqué lui même l'année dernière il veut monter des centres de formation partout dans la région PACA et en ITALIE, former les jeunes et les revendre. C'est d'ailleurs ce qu'il fait avec les jeunes issue du centre de son centre de formation, et beaucoup d'autre font comme lui, former et revendre et avoir les meilleurs résultat possible en équipe 1er en restant dans le bénéfique, voila ce qu'est le rugby aujourd'hui, les joueurs français sont pas plus mauvais que les autres sauf pour les gars comme toi qui cherchent des excuses pour justifier la politique d'un club ou d'une ligue.
Harry
' @Khris 😮ui j'ai suivi les jeunes ,un seul titre de champion du monde en 15 ans aucune place de finaliste même en France ,ils finissent régulièrement chaque année entre la quatrième et la septième place de ces championnats à douze..ça veut bien dire qu'il y a grosso modo la moitié des nations qui sont meilleures,non ? Et pourquoi ne vont-ils pas jouer à l'étranger (comme les footeux) s'ils sont si bons que ça...à part en australie et nz,le XV pro ce n'est pas fermé aux étrangers même si dans certaines ligues le nombre est limité..il y a partout des fidjiens,samoans ,tongiens,georgiens, sudafs,nz, australiens ,anglais ,gallois etc mais quasiment aucun français ,il y a peut-être une raison ,non ?...
Paupiette bistufly
Mais quand est-il de ces statistiques une fois passées à la moulinette PSA qui préfère appeler Michalak quand un vivier de 10 en puissance existe? (je ne cite que le poste de 10)
Khris
@ HARRY,
Ah bon.... Tu as suivis nos jeunes pendant le tournois ou la dernière coupe du monde ? tu as regardé des matchs ?
Pourquoi toute les autres nations limitent les étrangers dans leur championnat ? parce que les étrangers sont meilleurs tu crois ?
Harry
Bien oui ceux qui ne sont pas des quiches sont trop peu nombreux et en plus bien trop exigeants et en rapport qualité/prix les étrangers sont plus intéressants pour les clubs,c'est bien ce que je dis;Le rugby pro est un marché open ...c'est pas la sécurité sociale
Khris
@Harry
Tu penses donc qu'on recrute partout des étrangers dans tout les championnats jusqu'en fédéral 3 parce que les Français sont des quiches ???
Si c'est le cas faut que tu m'expliques, parce que la franchement je vois pas comment on peut raconter ça.
Harry
@Khris ,sauf qu'il y en a autant voire plus en PD2 qui elle n'alimente pas l'edf !!...ça prouve surtout qu'il y a plus d'argent que dans les autres championnats et que les bons joueurs français sont bien trop rares pour satisfaire le marché ainsi crée
Khris
une seul conclusion pour moi, beaucoup beaucoup trop d'étrangers dans le top 14, dans quel autre pays prétendant à un titre mondial peut-on voir ça ? On innove en terme de connerie encore une fois ....
Harry
C'est bidon !plus les clubs alignent des joueurs pas assez bons pour avoir été retenus par leur pays (et qui,à 98 % ne le seront pas non plus par la FFR ,plus ça gonfle vos chiffres alors que les meilleurs étrangers qui eux l'ont été par leur pays le seront en plus pour certains par la FFR (au vu des nouvelles règles en préparation)et évoluent aussi depuis 3 saisons en FFR,les font baisser .
Quant à votre conclusion "on voit bien qu'il n' y a pas besoin d'un tas d'étrangers pour remporter des matchs" encore heureux !!! mais on se demande bien ce qu'elle vient faire là puisque vous avez inclus dans le tas ,les étrangers (non internationaux) qui jouent depuis 3 saisons en France ...
Jean Tafernaberry (Le Rugbynistère)
On n'invente pas des critères, on parle des joueurs sélectionnables en équipe de France. Point. C'est quand même pas compliqué.
Harry
@Jean:etr pour info,Claassen a été naturalisé ,Le Roux est Jiff etc ,ça ne sert à rien d'inventer encore d'autres critères sinon je vous en propose d'autres encore plus affinés: "étrangers et français sélectionnables de moins de 20 ans ,de plus de 20 et moins de 25 ans, de plus de 25 et moins de 30 ans ,de plus de 30 et moins de 35 ans ,de plus de 35 ans ,étrangers non (actuellemnt...)sélectionnables mais néanmoins JIFF,français sélectionnables mais non JIFF etc...on n'en finira pas...
antoine.chanuel
Honnêtement, ce classement ne veut pas dire grand chose puisqu'on sait bien que dans tous ces joueurs comptés dans chaque équipe, bons nombres ne seront jamais sélectionnés !
Pourquoi ne pas faire ce principe mais en triant les joueurs sélectionnable au préalable ? Par exemple, sans compter Mathew Clarkin, JB Poux etc à l'UBB.
Certes cela amène un tout petit peu de subjectivité car nous ne sommes pas sélectionneur mais en réfléchissant un peu et en comptant les "bons" joueurs on aurait un classement qui serait un peu plus parlant non ?
ganich
Bien sur il faut rester avec cette règle JIFF autrement on n'en sortira jamais
nardoliv
refletera ...pas refeletera...l emotion, sans doute 🙂
Jean Tafernaberry (Le Rugbynistère)
@ Harry : Il faut bien trouver un critère à un moment. Si on ne compte que les Français pure souche, alors que fait-on d'Antonie Claassen et Noa Nakaitaci, qui ne sont pas Français mais comptent des sélections avec le XV de France ? ...
nardoliv
héhéhéhé jaunard...j espere que cela refeletera le score de samedi 😉
Fred98
Le RCT presque relégable, ça craint !! 😀
Bitch Bucannon
Et à quand des statistiques sur le temps de jeu des espoirs français ?
Car, pour prendre un exemple, Toulouse fait jouer Lamboley au lieu d'un Cros. Bézy est voué à attendre une blessure (si Yachvili n'est pas recruté). Et en pilier, le jeune Neti n'est même pas rentré, tout comme un Bonneval non aligné et à qui il est préféré Matanavou pourtant souvent placardisé toute la saison dernière.
C'est bien beau de se féliciter de voir des Français alignés mais si ils ne sont pas meilleurs que les étrangers, ça ne va pas nous mener bien loin tout ça...
Jaunard78
Bien vu Nardoliv : Brive 1 Asm 0, le match de samedi est lancé lol
nardoliv
jaunard78...peut etre oublies tu un peu brive dans ta remarque...
Harry
Ce critère et cette comptabilité n'a aucun sens dans la mesure ou l'on sait très bien que la FFR ne sélectionnera jamais des joueurs comme Clarkin ,Mattheuws ,Spedding ,Vosloo etc....
Harry
Encore une nouveauté qui n'a aucun sens et pourquoi ne comptez vous pas les JIFF ? parce que c'est la seule règle en vigueur ?
Jaunard78
Le résultat le plus surprenant et agréablement est Oyo car tous les clubs venant de proD2 prennent des étrangers, généralement aguerris et moins chers que des Français expérimentés.
Sinon classement pas trop surprenant.