TOP 14. Une amende, un chèque XXL, le Stade Toulousain va devoir montrer patte blanche

Apparemment l’affaire n’est pas close car l’agence de régulation du rugby saisirait du dossier avec d’autres sanctions à venir : de l’amende à la relégation en passant par le retrait de points. Ou un combo de tout ça.
C’est ce qui est dans l’Équipe ce matin

Tout à fait
Le niveau 0 de l'intelligence
Même une huître a un QI supérieur pour éviter de s'embringuer dans un merdier pareil.
Question: qui a signé pour un valider un truc aussi merdique ?

Tu dis ça en partant du principe que c'est la première fois qu'ils le font !

Or la seule assurance qu'on a c'est que c'est juste la 1ère fois qu'ils se font gauler et encore parce qu'un membre du deal à décider de les carotter de 500000€, et qu'à force Jaminet à fini par réclamer son argent avec l'appui de son club du RCT !

Mais rien ne dit que plusieurs autres joueurs n'ont pas déjà réussi à ralier le ST sans que leur indemnité de transfert ne soit prise en compte dans le calcul de votre salary cap !

Oui , peut-être ... mais alors on peut penser ça de tous les clubs de top 14 donc dans ton raisonnement "Pas vu pas pris" .
A qui le tour ?

Je ne défends pas particulièrement le ST, mais faut avouer que c'est assez naze. Je serais pour un contrôle fiscal serré de l'ensemble des clubs.

On va déjà commencer par "le notre", puisque le doigt dans la confiture.

Chaque club cherche à faire au mieux pour lui même !

Certains ce sont fait rattrappés d'autres non.

On ne peut pas affirmer que c'est en réalité pire que ce que l'on trouve, mais on a légitimement le droit de se dire qu'on ne trouve pas tout !

Envoie pas le bouchon trop loin non plus.
Comme dit précédemment dans un lointain post: dossier, enquête, preuves, justice.
Les quolibets, bruits de chio.ttes on peut s'en passer.
Tu as un dossier à sortir ?
Si non, "boîte a camembert".
Et de toutes façons, avec du pot (et je l'espère VIVEMENT) une analyse de comptes du club doit être faite par des instances neutres tendances fiscales pour lever toute ambiguïté, surtout pour épurer la situation (et donner un signal global à "d'autres") mais aussi notamment pour éviter toute tentative de rumeur désobligeante de certains malfaisants.
Trop de réussite n'est jamais apprécié, et le ST réussi trop bien, trop haut, trop fort sur le terrain.
Ils ont fait une (?) co.nne.rie.
Il est nécessaire de les chopper sur un autre terrain.
Quoi de mieux que de s'attaquer au magouilles de pognon ?
Donc en attendant ce moment que j'espère, avec toutes les conséquences possibles, on reste calme et "on" évite les suppositions suppositoires.
Et si demain, rien ne se passe, personne "d'en bas" (toi et moi notamment) n'y pourrons rien.
La "société" aura décidé que ce n'était pas (assez) important pour dilligenter une enquête approfondie.

C'est là que l'entre-soi des négociations est embêtant !

Pour tous les cas précédents ET celui-ci, au final on a pas tous les éléments de fraude et au final il reste beaucoup beaucoup trop de rumeurs Pour des affaires soit disant soldées !

Personne y gagne!

Tout a fait.
Je suis contre ces négociations en amont.
Ça laisse toujours un doute et les esprits mal tournés perdurent.

Oui, faut bien étudier tout ça, enquêter à fond pour qu'on puisse arrêter les suppositions. C'est le meilleur moyen.
Et puis on passe à autre chose.
On pourra d'ailleurs dire que le ST est le seul club qui ne contourne "plus" le salary cap puisque ses comptes auront été épluchés...

Rien.

Parce que 1) le dépassement du SC (fixé par la LNR - ce n'est pas une loi) c'est sanction financière par le règlement fixé par la même LNR et 2) on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve : hier, c'était Montpellier et Toulon, aujourd'hui c'est Toulouse (la vitrine, c'est pour ça que ça fait autant réagir), qui demain ? La possibilité de faire appel à une médiation confidentielle peut avoir son intérêt, quel que soit le club "lésé" 😉

On verra si le nouveau président de la LNR fait évoluer les choses à ce niveau.

Maintenant que l'abcès est crevé, le ST va pouvoir sereinement partir à la chasse au mec qui en les escroquant les a en plus mise dans une situation médiathèque très désagréable !
Avant que l'affaire n'éclate ils étaient pieds et mains liés par le risque de tomber pour fraude au Salary Cap et c'est à priori pour ça que leurs escroc a tenté le coup !
Mais aujourd'hui je n'aimerais pas être à sa place !

La médiation met fin au sujet "salary cap", je ne pense pas qu'il mette fin au sujet "fiscal" même si en l'occurrence l'argent n'étant pas arrivé jusqu'à Jaminet la fraude est dans l'intention.

En fait il serait incorrect de sanctionner sportivement le ST aujourd'hui alors que ses prédécesseurs dans cette situation ne l'on pas été !

Il faudrait officiellement annoncer qu'à partir de maintenant ce serait le cas, encore faudrait-il que les présidents de clubs votent cela !

Et comme je le dis depuis très très longtemps, je doute fortement qu'ils soient nombreux à vouloir prendre ce risque la !

Une amende financière ils peuvent le gérer, une rétrogradation ou une sanction sportive significative ca c'est plus dur !

Le seul club anglais sanctionné a été a ma connaissance les Sarries et ils l'ont été parce que les infractions avaient un caractère "systémique" puisque quasiment tous les joueurs avaient une "double rémunération".

Si ce même caractère systémique était avéré au ST, il serait légitime qu'il soit sanctionné de la même façon (rétrogradation et retrait des titres).

Alors là,
le pompon 😵

Mais sur le fond tu as raison 😭

Pareil que le dopage et titres rendus (vélo, athlétisme...) 😓

Comme tu le signales il y a une énorme différence entre ce qui est reproché au Stade Toulousain, une magouille sur un transfert, et ce qui était reproché aux Saracens : abus du Salary Cap de plusieurs centaine de milliers d'euros pendant une saison.
Et ne pas oublier que la Premiership a demandé aux Saracens d'ouvrir ses comptes, ce que ces derniers ont refusés, préférant prendre une sanction supplémentaire de 35 points au classement (après une première sanction de la même nature). Les Saracens ont donc préférés être relégués plutôt que d'ouvrir leurs comptes. On imagine facilement l'ampleur de la fraude.
Et autre fait intéressant : les Saracens avaient finalement acceptés d'ouvrir leur livres de comptes si les autres clubs acceptaient de faire pareil. Tout le monde a refusé. Pourquoi ? Peut-être des choses à cacher là encore.
Donc croire que le rugby anglais est plus "propre" que le rugby français...

Non tu n'es pas le seul !

Je suis d'accord que c'est assez dingo. Je suppose qu'entre les lignes ça implique, à l'image de ce qui se fait dans les entreprises, qu'il s'agira d'un comité indépendant seul habilité à valider les éléments de rémunération.

De facto, c'est peut être plus une mesure à viser "interne" qu'externe. Ca doit sérieusement souffler dans les voiles chez les actionnaires et les membres du CS. Entre les 1,3 ME d'amende, les montants qu'il va falloir verser à Jaminet et les 0,5 ME dans la nature, ça fait beaucoup.

J'aime bcp Lacroix qui a remis avec ses équipes le ST sue le devant de la scène mais s'il devait démissionner suite à cette affaire, ça me semblerait légitime.

Si la direction envisageait de faire appel à un organisme tiers de contrôle, elle n’aurait pas parlé de « programme », je pense.

Ça ressemble fort à une simple Op de com’. Et encore une fois, le club en a tout à fait le droit (même si c’est peu convaincant).

Pour autant, je me garde bien pour ma part de désigner un (des) responsable(s), à commencer par Lacroix que j’estime autant que vous. Ça, ce serait le boulot d’une instruction en bonne et due forme…



Ceci étant dit, ne vous flagellez pas non plus en place publique, chers voisins. Le mérite de votre club ne tient pas qu’à cette entourloupe et je ne tomberais pas de ma chaise si on en découvrait de nouvelles chez la concurrence…

Lire « ST »… les Parisiens ont bien des sujets à traiter, n’en ajoutons pas.

La comparaison est de mauvais goût

Ah bon? Moi j'aime bien. Je suis très "Charlie" et je l'assume. Mais signale moi à l'évêché si ça te choque tant que ça...

Les agressions pédophiles de l'Abbé Pierre n'ont rien à voir avec la fraude financière Charlie

Agressions sexuelles et viols sur mineurs et majeurs des 2 sexes. Soyons précis !

C'est pire que pédophile du coup ?

Dans ce domaine, pire que pédophile je ne sais pas si ça existe.
C'est plus éclectique en tout cas !

Sur la forme si !
l'Omerta sous jacente plus le désir de camouflage et d'arrangements,
plus la déception engendrée chez les gens, sont tout à fait comparables.
Sur le fond rien à voir effectivement

Pffff.... Evidemment que je ne parlais pas du fond! Faut vraiment être tordu pour imaginer le contraire!

L'exemple était mal choisi

Si, ça a à voir!!! Le point commun, c'est une icône -jusque là montrée en exemple- qui tombe de son piédestal et se révèle corrompue ou malsaine.

Exactement
👏👍

C'est peu de le dire.
Je croyais qu'on était "des gens bien" 😓
On mérite pas de gagner quoi que ce soit.
Me demande si faudrait pas creuser sur d'autres recrues et chercher au fond du pot voir si...
Vraiment moche

On mérite pas de gagner quoi que ce soit
Ah carrément !

Oui c'est moche, non le ST n'avait pas besoin de ça, mais personnellement je ne vais pas jeter le bébé avec l'eau du bain : le beau rugby (même et surtout sans Jaminet), les jeunes qui produisent du jeu, un centre de formation au premier plan, le club qui alimente l'Equipe de France et les victoires en CC malgré le Leinster très avantagé par sa propre fédération au détriment des autres provinces (petite pique au passage) et les Saracens avec un contournement nettement plus important, limite institutionnel...

Oui le ST a triché, mais cela n'enlève rien à ce que ce club apporte au rugby français et qu'il serait triste d'oublier : le sportif n'y est pour rien, à mon avis il serait préférable de séparer les variables.

J'y vais pas avec le dos de la cuillère.
C'est mon défaut (entre autre...)
Ma femme me le reproche assez quand j'envoie le bouchon 😅
J'ai horreur de la bêtise, et là c'est idiot.
Même si tout ce que tu dis est indubitable, tant pis, je maintiens.
Probité, honnêteté.
Surtout dans le sport.
Un des seuls lieux ou on peut espérer rencontrer encore ces valeurs

En vrai, c’est « jeter le bébé avec l’eau du boudin ».
C’est Bernie qui le dit, alors…

Tu es certain que si c'est Bernie qui le dit, c'est "en vrai" ?

Ben ouais… non ?

🤔

Non...

Pfff…
Punaise, de nos jours, tout va à vélo !

Il a bien évité le procès contre Ruffin mais il en a quelques autres qui lui pendent au nez ...
Le comique de répétition sans doute !

Au delà du retrait de point qui n'a jamais eu lieu pour les autres clubs, la récidive c'est pour le "manque de transparence" avec le transfert de Kolbe?
Parce que pour le coup il n'y a avait pas de faute avérée donc de culpabilité, je ne vois pas pourquoi on parlerai de récidive.

De toute façon pour qu'il y ait juridiquement récidive il faut 2 fautes totalement similaires.

Ce n'est pas le cas.

C'est ce qu'ils disaient dans le dernier midol, et ils s'attendaient à un retrait de points visiblement.
Au delà de cette histoire de points le fait de payer pour éviter un jugement devrait choquer tous les gens qui ont un minimum de sens de la justice, qu'ils soient supporters ou non du club concerné. Si on a des principes à géométrie variable alors on a plus rien à envier aux supporters de foot.

Pourquoi est-ce choquant quand la faute et la sanction sont financières? Ce n'est pas un déni de justice, puisqu'il y a bien sanction, mais cela raccourcit la procédure, on évite un potentiel appel, ca bénéficie a tout le monde... Je ne vois pas le problème moral d'une médiation suivie d'un accord amiable entre les parties... Donc non j'ai le sens de la justice mais je ne suis pas du tout choqué par ce moyen. C'est une avenue tout a fait normale de la justice commerciale ou civile.

Ca n'a rien a voir avec d'autres cas relevant du pénal, par exemple un accord financier pour éviter un procès pour viol ou agression sexuelle (je ne sais meme pas si c'est possible en France mais aux Etats-Unis par exemple si), c'est différent et potentiellement choquant, meme si au final si c'est la préférence de la partie accusatrice... il faut respecter aussi.

Ce qui me choque c'est que tant de francais soient choqués par un principe aussi basique que la liberté contractuelle... Bizarre dans un pays dont la devise commence quand meme par "liberté"...

C'est une sortie de plaidé coupable !

Ça existe en plus en droit français !

Tout à fait, la dernière sanction était pour non transparence pour ne pas avoir fourni de pièces à temps, à l'époque c'était le SC du RCT qui était dans la balance.

Petit récapitulatif ICI
(j'aime bien ce site, il est assez objectif - pour un toulonnais 😁)

quel club en france a eu des retraits de points en top 14?
Fut un temps où les équipes n'ayant pas le quota jiff étaient menacées ( rct, racing, mhr, ...)
des clubs de pro d2 ont eu des retraits pour problèmes de budget non viables ( grenoble, biarritz ... )
Mais ce sont d'autres situations!
il ne suffit pas d'écrire, il faut le prouver .

Quand les autres clubs ont dû payer une amende ont ils eu des retraits de point …. Non … donc pourquoi le stade et même si vous leur enlevez 10 pts ils seront dans les 6

Il y a un début à tout ! Le ST n'est pas un club comme les autres

Oui, où sont passés les 500K€ ?

En théorie, l'ardoise Jaminet c'est au moins 650 KE avec les charges sociales salariales et patronales voir plus si tu intégres les impôts sur le revenu. Je suppose que les avocats vont bosser dur pour habiller ça sous forme de transaction.

Au global avec les 500 K dans la nature, l'ardoise va probablement dépasser les 2,0 ME. Le ST n'ayant ni un Président multimillionnaire comme le RCT, le MHR ou le SF, je pense que ça va piquer un peu et que ça doit sérieusement souffler dans les voiles du côté des instances dirigeantes.

J'espère que ce double flop (financier et sportif) va ramener l'équipe dirigeante à la raison en matière de recrutement.

Surtout la question du recrutement sur ce coup est une farce. Non pas parce que le recruté s'appelle Jaminet,
mais parce qu'il n'y a pas besoin dun recrutement a ce poste à ce moment là.
Ce recrutement ? Une lubie à la noix.

Le ST a largement les épaules pour assumer cette dépense, la seule différence est que le président n'est pas propriétaire du club et va devoir rendre des comptes !
Et il risquera d'être démissionné à la demande de ceux qui vont physiquement payer cette amende !

Altrad, boudejellal, Lorenzetti ou Wild si il font une cou...le, c'est eux qui l'assument avec leur propre argent !

Un rêve pieux non juste le souhait comme tout le monde que dans la mesure du possible en tenant compte de la faiblesse humaine, les comportements justes et honorables soient mis en avant et valorisés.

Comme bcp de supporters de longue date, je suis extrêmement déçu que Lacroix pour qui j'avais la plus grande admiration ait pu se laisser entraîner dans de tels montages. Son départ de la Présidence du ST me semblerait un moyen pour l'institution (même si c'est une grande perte) de montrer son attachement aux valeurs de droiture et d'engagement que tu évoques.

Je ne comprends pas pourquoi le fisc ne jette pas un oeil la dessus

Ils vont le faire (si ce n'est pas déjà en route).

Franchement ?
J'espère vivement.
Même si la conclusion peut s'avérer dramatique.
Ce n'est que du pognon et du sport.
Mais qu'une enquête reelle soit menée est preponderant.
Horreur des tricheurs. 🤢🤮

-Ce qui me gratouille le plus dans ce genre de situation, c'est qu'on puisse tout bonnement acheter l'abandon d'un procès. Ca n'existe pas qu'en rugby, hélas, mais encore une fois, le règne de l'argent fait la loi. Drôle de conception de la justice qui permet aux nantis d'échapper à la loi...
-Ensuite, l'addition est salée, certes, mais une sanction en termes de points au classement (sur l'exercice à venir) ne m'aurait pas choqué, et me semble plus dissuasive. Un exemple me vient à l'esprit: j'ai une connaissance qui est financièrement très à l'aise et se fait régulièrement gauler pour excès de vitesse. L'amende pécuniaire, il s'en fout, il paye, mais en revanche, ses points permis, il y tient. Donc, il cherche régulièrement dans son entourage quelqu'un qui, moyennant finance, accepte de déclarer que c'était lui au volant, et l'autre continue à rouler avec tous ses points... S'il n'avait pas cette possibilité, je suis sûr qu'il ferait moins chauffer sa Porsche et conduirait plus raisonnablement.

La médiation ou les transactions sont des voies courantes pour résoudre des conflits/contentieux de toute nature. Dans l'absolu, il s'agit pour les parties de trouver un accord sans faire de pari sur l'aléa juridique.

Merci, j'avais compris, mais tu trouves ça normal? Les américains font beaucoup ça -enfin... ceux qui le peuvent...- acheter le silence pour éviter le scandale d'une procédure. Moi, ça me débecte.

Moi je fais pareil avec mes organes: les reins, la rate, le foie, ... Quand ça va pas, j'achète à d'autres .. Et puis voilà.

Mais oui les sanctions doivent comprennent une sanction sportive quand il y a volonté de fraude

Par contre il faut avant dire stop au système en cours et ensuite donner une date de démarrage du nouveau barème des sanctions

Donc pas dans ce cas là

Quand à l'amende elle est indexée sur le niveau de fraude ici 1.3 Millions pour ...

On sait pas bien au final de combien le ST aurait dépassé le montant du SC en intégrant cette somme

Ca nous laisse imaginer le montant retenu pour le MHR avec ses 3 Millions de participation exceptionnelle à la ligue

Quoiqu'il en soit se refaire une virginité en payant une simple amende est dépassé à mon avis quand il y a volonté de dissimulation

En Finlande, les amendes pour excès de vitesse (par ex ) sont proportionnelles aux revenus du conducteur...

Plus tu gagnes, plus tu payes...
Ah zut, je n'avais pas vu le commentaire en dessous qui dit la même chose...

Je connaissais cette règle finlandaise qui est à les yeux une horreur !

Une infraction routière a un degré de dangerosité et de gravité qui est invariable quel que soit le conducteur !

Cette règle est également appliquée en Suisse. Elle a le mérite de frapper le conducteur fortuné comme le quidam moyen de la même façon et le résultat serait efficace.

C'est pour ça que ce serait bien si les amendes étaient proportionnelles au revenu, comme en finlande. Ce serait juste.

Exemple: https://www.20minutes.fr/economie/auto/3341031-20220825-oui-finlande-amendes-exces-vitesse-calculees-fonction-revenu-contrevenant

C'est une très bonne idée, en effet, mais j'en connais un paquet qui feraient la gueule!

C'est pour ça qu'ici ça se fait pas ! 🤭

On ménage trop certaines susceptibilités, ma pauv' dame!

Pas question de susceptibilité.
Chez nous on gait dans l'entre-soi,
ailleurs, et yen a beaucoup, surtout les nordiques, ça rigole pas.
C'est ça qui est pénible ici.

Je crois sincèrement qu'on veut surtout éviter les déflagrations trop importantes

Bien sur que les clubs qui ont déjà fait l'objet d'une procédure doivent se tenir à carreau car en cas de récidive là oui les points sanctions tomberaient

Mais je ne comprends pas pourquoi quelque soit la gravité du premier acte en terme de volonté de fraude il n'y ait pas de sanctions sportives

Bien sur que le casier vierge de fraudes est un élément tempérant mais pas exonérateur à mon avis