TOP14. ''Je n'avais jamais vu ça !'' : la boule de muscles Camille Chat a trouvé son mentor en salle de musculation

Le plaisir que me procure ce sport c'est l'affrontement entre des physiques différents ! Au rugby y a une place pour tous les physiques ! Quelle tristesse de penser en interdire certains selon les postes ! Et je ne pense pas que ça abîmer le jeu de mouvement. Les avants qui n étaient que des chars d assauts censé tout renverser y a quelques années sont de plus en plus jugés sur leurs mains ! Regarde les flament les meafou les Baille nakarawa et j en passe. On demande de ok en plus à ceux de devant de participer au jeu de mouvement et d avoir des mains !

Depuis 20/25 ans, les mecs ont bouffé de la fonte à en vomir, et ont pris 10/20 kg de muscles selon le poste, et souvent au détriment de la technique! Ca a commencé avec Lomu, qui était d'une pauvreté technique insultante pour le haut niveau. Puissance, vitesse et rien d'autre. Aucun bagage technique, aucune intelligence situationnelle, aucune inspiration créative. Si on fait pas gaffe, le rugby va ressembler au foot américain, et notre sport, soit disant ouvert à tous les gabarits, sera réservé aux golgoths, à quelques rares exceptions près.

Je serai de ton avis si on avait pas aussi des jeunes comme deporteere costes and co... mais je vois ce que tu veux dire !

Merci de ton ouverture d'esprit. Mais force est de constater qu'on fait de + en + jouer les 12 comme des 8. Boniface, Codorniou, et même Fofana auraient-ils leur place dans le rugby d'aujourd'hui? Et encore une fois, on est amenés à décaler des centres au potentiel créatifs insolent en 13 alors qu'ils devraient être positionnés 12 pour faire vivre le jeu (Costes en est l'exemple parfait. Dans un rugby aéré, c'est un 12, pas un 13). Ca ne me plait pas du tout.

C'est vrai aussi. Ce qui me laisse un peu perplexe parce que j'ai pourtant l impression qu on prône également un jeu de main et de mouvement ! Le temps des maestri et Papé est révolutionnaire... on demande à des deuxième ligne d avoir des mains alors qu avant ils étaient juste là pour le combat ... on voit aussi des petits gabarits s imposer ! LBB, Villiere ont des gabarits à la Shane williams ! J attends ton analyse sur ce point !

Alors pour le jeu pratiqué, le retour au mouvement au niveau international est relativement récent. Il n'y a guère que les Blacks qui sont restés fidèles à un rugby total, avec un gros engagement devant, et beaucoup de circulation de balle derrière. mais même nous, français soit disant dépositaire du jeu tourné vers le grand large, on y revient timidement. Et c'est vraiment une contradiction quand on sait que Toulouse envoie du jeu depuis toujours, et reste, jusqu'à preuve du contraire, le plus grand club de France. Mais pourquoi s'inspirer d'eux, après tout?... J'aimerais poser la question à Galthié...

Pour les joueurs que tu cites, ce sont tous des 3/4 ailes. Les postes du triangle arrière restent les seuls où tu peux encore placer des crevettes. Mais moi, je te parlais des centres, et plus particulièrement du premier centre, dont le gabarit et la stratégie ont complètement changé depuis 15/20 ans, au nom de cette foutue obsession qu'est "la prise de l'axe du terrain". Les 12, autrefois créateurs-passeurs, sont devenus, au mieux des gros bouts de viande pour bétonner le centre du terrain, au pire, des tanks pour faire exploser le mur d'en face. Conséquence: exit les Codorniou, Fofana et consorts. Ces profils-là (comme Costes actuellement) sont décalés en 13 parce ça tape trop en 12. Je trouve ça vraiment dommage... Tu vois, il y a une paire de centre qui me faisait rêver, il y a à peine 10 ans, c'était Fofana (12) et Fritz (13). Aujourd'hui, si elle était alignée, je pense qu'on serait obligé d'inverser les positions, et encore, je suis même pas sûr que Fritz possède le tonnage requis. Quant à Fofana (mon idole), c'est absolument exclus selon moi qu'il puisse encore jouer premier centre.. Sinon, la paire que j'appelle de tous mes veux pour un avenir que j'espère proche, c'est une asso Costes en 12 et Depoortère ou Gailleton en 13. Mais voilà, le big boss du XV de France en a décidé autrement, et fait jouer Depoortère en 12... Une hérésie, révélatrice de ses ambitions, pour moi...
Bon, stop! Je pourrais en parler pendant des heures, mais je vais m'arrêter là...
Bon match à toi ce soir. Et pardon, mais aller Toulouse, sinon, mes arguments n'auraient aucun sens au regard des deux rugbys proposés par les deux clubs... 😉

Haha merci pour l échange sympa et pour les infos 😉

C'est la voie retenu chez les jeunes en NZ (en tout cas, ça a été testé), des catégories de point plutôt que d'âges.

Je pense que tu veux dire de "poids", mais oui, en effet, ils fonctionnent comme ça, et je trouve ça très bien!

C'est effectivement de "poids" dont je parlais.

Chez les adultes c'est plus compliqué mais on pourrait garder ton idée d'un poids maxi par poste ou l'idée d'un poids global maximum de l'équipe. Quand tu as un Skelton ou un Meafou, t'es obligé d'avoir un Palisson ou un Candelon pour équilibrer (sachant que des esprits mal intentionnés iraient probablement jusqu'à avoir une ou deux brindilles sur le banc pour faire baisser leur moyenne).

Cela fait longtemps que je préconise d'une part un poids max pour le 8 de devant Sanson ensemble, ce qui oblige quand on a un ou plusieurs joueurs hors normes a compenser par des joueurs moins lourds ,et d'autre part limiter le poids des joueurs de dernière a 95 kgs par exemple.

Juridiquement, je pense que la limitation individuelle serait invalidée en France et en Europe (comme tu expliques à Danty ou Ahki qu'ils ne peuvent plus faire leur métier parce qu'ils sont trop lourds) ou alors il faudrait imaginer deux temps, joueurs actuels non concernés seulement nouveaux professionnels. Pas simple.

Au delà de ce sujet purement juridique, je trouve la règle collective plus souple. Elle permet à chaque équipe de faire des choix dans ses profils de joueur et dans son plan de de jeu.

Le poids "naturel" de Danty, c'est pas 110 kg. Si tu lui supprimes la fonte comme la mayonnaise à d'autres, il va passer sous la barre du quintal. Bon, après, je dis pas que c'est facile à appliquer, c'est plus un constat un peu dépité que je fais...

Non ils n'ont pas besoin de complément alimentaires, les iliens ils sont quasiment tous comme cela....
A Brive "nous avons" historiquement beaucoup d'ilens qui sont ou ont été des militaires au 126 eme régiment d'infanterie....Que nous croisons en ville ou dans les centres commerciaux....Il ne sont pas fait du même bois que l 'Européen moyen...minimum sur la bascule c'est le quintal et je dirais même 110 kg ....quand un croise un enfant pré ado on ne sait pas l'âge qu 'il a !

J'avais lu un jour que l'alimentation traditionnelle des îliens utilisait des végétaux contenant des substances qui, quand elles ne sont pas consommées de manière naturelles, tomberaient dans la liste des produits dopants. Je n'arrive à retrouver l'article, mais selon son auteur, ces habitudes alimentaires ancestrales, pratiquées depuis des générations et des générations, expliqueraient leur gabarit hors normes.

Il me semble que la génétique "hors norme" des peuples natifs d'Océanie s'explique plutôt du fait que ces populations s'y sont établies après de longues migrations par bateau.
La plupart des personnes qui n'étaient pas "hors norme" n'y ont pas survécu à cause de la faim donc ce sont les personnes au physique capable de stocker le plus de calories qui ont peuplé ces îles et se sont reproduits entre elles.

Ce midi, j'ai fait un pique-pique...

Tu devrais reprendre des moules!

Des moules à la créatine ! Miam-miam !

Mais non regarde il y a encore des Deporteere-Costes-Gailleton qui font des étincelles en top 14 donc tout n’est pas perdu

Oui, ces trois là sont source d'espoir, mais ce sont des 13 (je passe sur l'ineptie de Galthié d'avoir fait jouer Depoortère 12). Désormais, si tu regardes tous les premiers centres des grandes nations, ce sont tous des tanks et non plus des créateurs. Et même Costes, qui pour moi, a le profil idéal du 12 du rugby pratiqué il y a 15 ou 20 ans, est obligé de jouer second centre parce que ça tape trop en premier. Finalement, le 12 d'aujourd'hui, c'est un 8 qui court vite, habile balle en mains, et décalé dans la ligne de 3/4... Les Sud af' par exemple, jouent selon moi avec 10 avants: 8 dans le pack, et 2 autres au centre. D'où leur banc 7/1? Ca donne à réfléchir...

Oui, c'est un peu comme se mesurer le zob dans le vestiaire. C'est complètement naze. Une poussée de testo, au mieux de la frime, et rien d'autre.

Tout à fait, je voulais tout simplement dire que dans la prépa physique cela ne sert à rien et est même contre productif! Chat avec le capot ouvert au bout de 20mn, en est l’exemple type 🫤