"Les sondages, on leur fait dire ce qu'on veut." Certes, mais celui-ci nous intéresse car il concerne la Coupe du monde de rugby au Japon et la notoriété de celle-ci en France. Le sondage a été effectué par YouGov, une société internationale d'étude de marché basée sur Internet et fondée au Royaume-Uni et qui a pour client des médias comme The Sun, The Times, The Guardian, etc.
Pour l'occasion, ils se sont demandés si le rugby en France attire toujours avec des questions simples. La première question est bien évidemment de savoir si un évènement de cette envergure a une résonance dans l'Hexagone. Et surprise, globalement la réponse est oui.
Le XV de France
Les chances françaises
L'autre partie de ce sondage concerne le XV de France et l'issue de l'équipe. Les Français croient-ils en leur équipe ou les derniers résultats font que la confiance n'est pas à son beau fixe ?
Globalement, près d'un Français sur trois pensent que le XV de France peut remporter la Coupe du monde, soit 23%. Par opposition 77% ne croient pas aux chances des hommes de Brunel, mais parmi eux, 60% étaient confiants quant à nos chances d'atteindre les quarts de finale. Mais jusqu'ici, ces chiffres concernent les personnes dans leur globatlité. Quid des personnes qui ont déjà vu un match du XV de France ? Elles sont plus optimistes, puisque 77% d'entre-elles étaient persuadés que la France allaient atteindre les quarts de finale. Bonne pioche.
L'image renvoyée
Pour étudier l'image d'un groupe renvoyée aux autres, il faut demander de les définir avec des mots. Et les mots choisis par le panel sont :
- La solidarité (27%)
- L'engagement collectif (25%)
- La combativité (22%)
Comme évoqué, on différencie les personnes qui ont entendu parler de la Coupe du monde et ceux qui sont intéressés par la compétition (31% des Français). Parmi ces derniers, 52% portent un jugement positif sur l'action de Brunel. Le sélectionneur peine à arriver à la majorité et ne parlons pas de l'unanimité. Le sondage nous dit que 27% émettent un jugement défavorable, ce qui veut dire que 21% n'émettent pas d'avis sur le sujet.
Les joueurs préférés des Français
- Romain Ntamack
- Maxime Médard
- Antoine Dupont
- Louis Picamoles
- Damian Penaud
ginobigoudi
Pfff... 56% des 31% que ça intéresse, en fait, ça fait pas lourd... Macron a bien été élu Président de la République avec les mêmes data biaisées...
René Petit
Un sondage n'a jamais fait gagner un match. Brunel fait le job pour lequel il est (trop) rémunéré au vu de ses résultats. Il ne doit son maintien qu'à la trouille de notre président face aux prudhommes. Ce que pensent les godillots interrogés est vraiment dérisoire.
Pianto
à moins qu'il y ait des gens pour considérer que changer d'entraineur tous les six mois serait contre-productif, va savoir.
Amis à Laporte
95% des Français trouvent le contenu intéressant. Sondage réalisé par Youporn selon le méthode du Kama...
Uruk_Hai_Jaw
Pour ceux que cela intéresse et voir un peu plus loin, il s'agit du paradoxe de Simpson et des facteurs de confusion. La démonstration est très simple.
https://www.youtube.com/watch?v=vs_Zzf_vL2I&t=3s
Bon visionnage.
coupdecasque
http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/questions/opinionpub.html
Les sciences humaines ont aussi réfléchit au sujet et donne des conclusions similaires 😄
Uruk_Hai_Jaw
Certes, et... ?
coupdecasque
Et ça aurait pu t'intéresser ?
Uruk_Hai_Jaw
Oui merci pour le lien, je me suis mal exprimé dsl
ginobigoudi
Ce "facteur de confusion"peut s'apparenter à la déconstruction du codage d'un algorithme : l'algo est donné pour infaillible alors qu'il a été nourri de data, donc de données subjectives, choisies ou non à dessein d'influencer le résultat final... On appelle ça des biais...
Exemple :"L'IA m'a grave biaisé"... Tout ça pour dire que les sondeurs sont souvent des manipulateurs d'opinions... D'ailleurs on dit "commander un sondage"...
Uruk_Hai_Jaw
Sujet intéressant qui pourrait découler sur l'astrosurfing. Que de perspectives alléchantes, 😊
Pianto
mais ouais, moi aussi je lui fait confiance à Jacques Brunel mais pas à n'importe quoi...
Par exemple pour sortir l'équipe de France de son marasme des 8 dernières années, non. Mais à l'impossible nul n'est tenu...
Mais pour préparer un barbeuk par exemple, je lui fais confiance. Je pense qu'il sait faire.
Mais moi aussi je lui fait confiance pour faire des choix, il en fait plein. Il y arrive. Je n'aurais pas fait les mêmes mais il n'est pas indécis.
Bravo.
coupdecasque
"L'opinion publique n'existe pas" Pierre Bourdieu
http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/questions/opinionpub.html
Si certains "marginaux" sont intéressés comme dirait l'autre 😄
Vae Victis Brennos
Je ne sais pas ce que l'on peut ajouter après cela..
(si ce n'est que je trouve le titre particulièrement raté)
coupdecasque
Justement, le titre "L'opinion publique n'existe pas" fait référence à son contraire qui serait que tout le monde a une opinion et que les sondages représentent une sorte de moyenne de ces opinions.
En fait lis juste le premier paragraphe et c'est plutôt clair que le titre n'est pas une vérité mais une façon d'annoncer le but de l'article.
Vae Victis Brennos
C'est précisément pour ça que je trouve le titre mauvais
coupdecasque
Un titre permet d'annoncer son but non ? Ici il le fait, en tournant en ridicule justement les titres d'articles sondagiers en plus.
L’arroseur arrosé, le chasseur chassé toussa toussa.
Vae Victis Brennos
Justement le titre est grossier alors que le raisonnement est subtile et nuancé, ce que je trouve dommage
coupdecasque
Bah pas forcément puisque le titre est une façon de tourner en dérision la facilité des titres sondagiers en adoptant ses codes et en les retournant contre eux. Enfin bon c'est pour moi une bonne technique d'argumentation que de mêler le subtil et le grossier.
LaGuiguille
56% de confiance pour Brunel, ca veux dire que les 43 autres % font confiance a Galthié ?
LaGuiguille
non seulement on nous abruti de stat mais en plsu on nous les ressort cuisinées differemment pour confirmer les premieres stats...
Bon par exemple, moi j'aimerai que Ntamak confirme les espoirs placé en lui mais, je sais aussi qu'il a peu joué a ce niveau (meme a Toulouse) donc si il est premier de la liste, c'est surtout a cause du battage mediatique fait sur lui (et ceux qui le confonde avec son pere peut etre)
a quoi ca sert de nous bassiner avec ces pseudo-analyses ?
Grand Sachem aux sages commentaires
C'est quoi une société basée sur internet ?
Franchement, sur le fond et sur la forme, vous n'êtes pas loin de toucher le fond. Il va falloir retrouver le Rugbynistère flair.
Droitdevant
Plus fort que le mensonge il y a la statistique. D'où tu trouves 56% de gens qui font confiance à Jacques Brunel ! C'est sûrement 56% des 23% qui pensent qu'on peut-être champion du monde!!! Le mec qui a fait l'article s'est planté avec ses buchettes
WebDiv
"8 français sur 10 soit 87%" : c'est plus proche des 9/10
"près d'un Français sur trois pensent que le XV de France peut remporter la Coupe du monde, soit 23%" : ça ne fait même pas un sur 4.
Et encore d'autres exemples, déjà cités dans d'autres commentaires, faut quand même faire attention, déjà que ce genre de sondage a un intérêt assez limité, l'accompagner de telles approximations et erreurs moi ça m'a juste fait arrêter ma lecture, même pas lu la fin
Revahn
Pour le 1er cas, il s'agit de 87% des hommes et 73% des femmes, soit 8 français sur 10.
Je t'avoue, c'est très mal "amené"...
WebDiv
Si on donne des chiffres "précis" il faut aussi être précis dans le reste de l'article. Le texte exact est "8 Français sur 10 ont déjà entendu parler de la Coupe du monde au Japon, soit 87%. Pour comparer, 87% des hommes en ont déjà entendu parler contre 73% des femmes." qui contient deux fautes , celle que je mentionne et celle mentionnée par fufu et team, a savoir que la moyenne entre 87% d'hommes et 73% de femmes ne sait être de 87% qu'avec un énorme déséquilibre entre les échantillons"homme" et "femme". Alors oui, probablement que la moyenne est d'environ 80%, soit 8/10, ce qui semblerait indiquer qu'une relecture de l'article avant publication aurait pu permettre de corriger cela.
Fufu Brindacier
Oui enfin 87% des hommes et 73%des femmes pour une moyenne de 87% des français ça me laisse dubitatif...
Revahn
Je me fais l'avocat du diable oui!
En tout cas, les chiffres sont là, c'est juste qu'ils sont pas vraiment dans le bon ordre...
Yonolan
Alors on fait un sondage avec des gens qui ne connaissent rien au rugby, qui ne le suivent pas et on leur demande de porter un jugement ?
Au passage 31% intéressés par la cdm et seulement 29% ont regardé un simple match de cette cdm.. bizarre non ?
Donc on fait de ces 31 % des personnes représentatives pour leurs poser des questions sur le fonctionnement de l'EDF
Quel est l’intérêt d'un tel sondage et que signifient les résultats ? que quand vous interrogez des gens qui connaissent rien ou pas grand chose à un sujet, vous obtenez des résultats à la noix c'est ça ? bon ça on le savez déjà ...
Grand Sachem aux sages commentaires
C'est le principe du sondage : quand on demande aux gens leur avis sur Notre-Dame-des-Landes, sur la privatisation de la Française des jeux ou d'ADP ou sur les peines plancher, on ne leur demande pas s'ils connaissent le sujet.
Yonolan
Je comprend ça
Je ne conteste pas le sondage ni sa méthodologie mais l’intérêt d'un résultat qui ne sert à rien, vu la population testée
On estime que les gens qui ont vu un match au moins sont intéressés par la cdm
Moi j'aurai tendance à dire que ceux qui n'ont vu qu'un match ne sont absolument pas intéressé par la compétition ...
E plus si on croit ce sondage et la représentativité de cet échantillon 31% de la population française s’intéresse à la compétition ; on est 67 millions d'habitants ce qui voudrait dire, selon les critères de Yougov que 21 millions de français sont intéressés ?
Si on considère la population de plus de 15 ans ont arrive à 17 millions ?
Bigrement étonnant non ?
Plein comme une infirmerie
Alors je dois certainement être un âne mais je ne comprends pas un point:
"Au-delà su (sic) simple "j'en ai entendu parler", l'évènement intéresse 31% des Français et plus particulièrement les hommes (48%). "
Si on considère qu'il y a deux sexes (je sais je m'avance), comment 48% peut représenter une majorité? S'il y a des mathématiciens dans la salle, qu'ils se manifestent svp, je cherche à comprendre!
Fufu Brindacier
Excuse-moi mais où est-ce que ça parle de majorité ? Le "plus particulièrement" souligne simplement que le nombre d'hommes intéressé est plus haut que la moyenne sur toute la population (et donc que le nombre de femmes intéressées est plus bas).
Plein comme une infirmerie
Mais je t'excuse ne t'en fait pas! Pour moi, si 48 % de la population intéressée (31% des sondés) sont des hommes, 52 % sont des femmes, donc l’événement intéresse plus de femmes que d'hommes non? C'est comme ça que je comprends cette stat, et je dois certainement être dans l'erreur du coup, je n'ai jamais eu la logique mathématique ahah
Ahma
48 % des hommes sont intéressés, et non 48 % des intéressés sont des hommes. Avec les 31 % de la population intéressés ça veut dire que 14 % des femmes le sont.
potemkine09
Il manque trois informations:
- par quel moyen ont été interrogés les personnes faisant partie de l'échantillon? Si c'est par Internet, on ne peut pas dire que ce soit représentatif de la population française
- Une étude sur environ 1 000 personnes, c'est une marge d'erreur de plus ou moins trois pourcents.
- Sur les personnes qui font confiance en Brunel, combien savent qui il est et que cela fait quelques mois qu'il n'a plus grand poids dans le choix des joueurs?
Ahma
Sur le premier point, la méthodologie décrite implique qu'il ne puisse pas s'agir d'un sondage par internet, qui ne permettrait évidemment pas de construire un échantillon représentatif.
Sur le deuxième point, il n'y a pas de marge d'erreur maximale dans un échantillon. Il y a une certaine probabilité pour que le résultat sur un échantillon s'écarte d'un certain pourcentage du résultat qu'on obtiendrait sur l'ensemble de la population. Par exemple, si on part de l'hypothèse que le pourcentage sur la population entière est de 50, il y a 95 % de chances (ou 90, ou 99...) que le résultat sur un échantillon soit compris entre telle valeur et telle autre.
AKA
@lelinzhou tu m' a devancé sur le dicton du Grand Gégène! 😏
lelinzhou
Comment qu'y disait déjà le grand avec un képi ? ah oui ! "Les Français sont des veaux "
"Parmi les personnes intéressés par la Coupe du monde. 56% font confiance à Jacques Brunel pour faire des choix" : presque autant que ceux qui ont confiance en la Justice de leur pays, et sensiblement kif kif que ceux qui ne voient pas les fautes d'orthographe (j'y mets au pluriel pasque n'en a un paquet).
Pis on aimerait savoir qui qui c'est qu'il a commandé et donc payé ce sondage probablement plus le Sun que le Times.
Team Viscères
Ce que les gens n'ont pas compris c'est qu'on demandait d'un point de vue rugbystique et non pas seulement s'ils trouvaient que ce papy sympathique inspirait la confiance.
Sinon le sondage est bidon ou alors il y a une faute dans l'article. Parce que je ne vois pas comment on fait 87% de Français qui ont entendu parler du Mondial dont 87% d'hommes et 73% de femmes, à moins qu'on ait interrogé un nombre négligeable de femmes auquel cas ces 73% n'ont pas de sens (avec un calcul rapide, il faudrait avoir interrogé seulement une trentaine de femmes sur les 1000 sondés).
LaGuiguille
chuis peut etre biaisé mais si j'etais sondeur, je demarcherai avec un ratio de 5 femmes pour 1 homme (et encore, juste si j'arrive pas a en trouver une a qui j'ai pas deja posé les questions
CofCof
Tout comme le presque 1 français sur 3 avec 23 % . On est entre 1 français sur 4 et 1 français sur 5.
Les gars les pourcentages c'est programme de 4 ème!
breiz93
Belle démonstration de l'utilité des sondages... et de leur fiabilité.
RAYZORX09
A n'en pas douter, de vrais connaisseurs du rugby...
ced
"56% des Français font confiance à Jacques Brunel"
on veut les noms !!!
lelinzhou
Ben déjà Jacques Brunel et Brunel Jacques.
Nokian
Auprès de 1000 personnes.. On sent que c'est des francais qui regardent trois match par an. Joueur préféré Ntamack on sent l'influence médiatique plus que le fan de rugby. Bref c'est ridicule.
Ahma
Si l'échantillon est bien fait (ce qui reste à vérifier), il comprend la même proportion d'amateurs de rugby que l'ensemble de la population française.
coupdecasque
Justement, si on prend la plupart des Français, ils regardent certainement que "3 matchs par an" donc cet échantillon par la même démonstration que la tienne est bien représentatif des Français.
Delair
Merde ... Moustache va croire qu'il va pouvoir postuler pour prendre la tête des AB !